Что бы вы сказали про человека, который в начале этого века заявил бы вам, что разница между Россией и Турцией по рождаемости - числу рождений на 1 женщину за её жизнь при сохранении уровня рождений исследуемого года (СКР), к 2021 году скатится до, если так можно выразится, одной пятой одного ребенка? То есть уровня, при котором говорить о какой-то там драматической "цивилизационной" разнице уже не просто неверно, но просто глупо и смешно.
В 2021 году СКР в России составил, как уже многократно здесь сообщалось, 1,5 ребенка. Ну то есть если взять рождения у женщин разных возрастов как в 2021 году, то средняя россиянка за жизнь родит ровно "полтора" ребёнка. Показатель находится на этом уровне 3 года подряд.
В 2021 году СКР в исламской Турции опять снизился. С 1,76 до 1,7.
В итоге имеем уже вот что:
Суммарный коэффициент рождаемости, рождений на женщину
Зелёным на графике - оставшаяся разница для наглядности.
Когда по итогам 2020 года разница в рождаемости скатилась до "четверти ребенка" я разразился статьёй "Турецкая экспансия, исламская демография, неоосманизм, пассионарность"? Я вас умоляю! Уже тогда реальность больно ударила по некоторым живущим древними стереотипами русским "патриотам". "Патриотизм" которых заключается в бесконечных неврастениях про некий уникальный "русский крест", "исламскую демографию", неостановимую экспансию (всех кроме нас) и пр. А ещё - в постыдном нелюбопытстве и нежелании познавать реальный окружающий мир, а не повторять страшилки политологов. Так вот теперь разница уже в 0,2 ребенка, какую можно спокойно найти (и искать не надо) между этнически и религиозно схожими областями России.
Такую же разницу в рождаемости имеют, например,....Тверская и Вологодская области. Уверен, вы даже и не задумывались о том, кто там больше рожает тверичанки или вологжанки... Ибо "да они же одинаковые".
Прямо сейчас разница в рождаемости между россиянками и турчанками- как между тверичанками и вологжанками.
Что бы вы сказали, если бы узнали, что "исламская демография" в стране (Турция) достигшей некоторого приличного уровня материального комфорта, будет выражаться в том, что в 80%(!) провинций (в 65 из 81) уровень рождаемости не будет достигать даже планки простого воспроизводства. Но в 2021 произошло именно это. И это даже не какой-то форс-мажор. А результат многолетнего снижения.
Наконец, что бы вы сказали, если б узнали, что разница между регионами (провинциями) в плане рождаемости в Турции несравнимо БОЛЬШЕ? А это так. Провинции курдского юго-востока Турции в плане числа рождений на женщину выделяются от среднетурецкого уровня сильнее, чем нацреспублики РФ выделяются на российском уровне. Да даже если с чисто русскими областями сравнивать, а не средним по России уровнем- всё равно в РФ разброс меньше.
Что это значит? А то что между собственно русскими России и собственно турками (скажем так - "некурдами") Турции разница в рождаемости ещё меньше чем между странами в целом. То есть даже этих 0,2 не наберётся. По большому счету- всё, сравнялись.
И, наконец, последнее. Что бы вы сказали если бы узнали, что к 2021 рождаемость в городе Стамбул сравнялась (буквально, вплоть до сотых долей) с рождаемостью в Костромской области?
А она сравнялась. 2021 год. 1,38 ребенка на женщину. Стамбул и Костромская область. Кстати, ровно столько же (1, 38) в Петербурге.
Рождаемость в Москве (1,6) выше чем в Стамбуле и Анкаре.(1,34). В Москве и Петербурге много мигрантов-мусульман? Аргумент "ни о чём". В Стамбуле и Анкаре даже НЕ мигранты - мусульмане. Не помогло.
Нет никакого специального "русского креста". Есть обычные общеевропейские процессы. И никакой "мусульманской демографии" нет. Есть остаточные явления в бедных, c традиционным укладом жизни среднеазиатских аулах и африканских деревнях, там рождаемость ещё высока, но и падает быстро. У развитых, больших имперских народов (османы, персы) рождаемость уже почти не отличима от русских или англо-саксов.
Ну я пошёл есть и переваривать ужин, а вы пока переваривайте свежую информацию о реальном мире.
PS Да, в Турции "валовое" число рождений на 1000 жителей ещё гораздо больше чем в РФ. Только это, поясняю для некоторых, следствие прошлых периодов, унаследованной возрастной структуры. Понятно, что там где с прошлых эпох унаследована бОльшая доля молодёжи - там пока ещё родят бОльшее число детей. А- арифметика. Л-логика . К характеристике сегодняшней эпохи это не имеет никакого отношения. Просто остатки былой демографической "роскоши" дорабатывают по инерции
Комментарии
он же- скучный среднеевропейский. Вот именно 1,5. В Китае (1/5 человечества)- 1,3. В мире- больше 2, но с 1991 по 2021 снизился сильнее чем в РФ.
обсудим? или продолжим про крайности болтать. как будто между Россией и Кореей никого нет
Вопрос не в разбросе показателей по всяким разным странам. Вопрос, как мне кажется, стоит по-другому: увеличивается ли население, уменьшается, или остаётся примерно стабильным.
Если оно уменьшается, это плохо для страны. То, что у других оно тоже уменьшается, у кого-то быстрее, у кого-то медленнее, не превращает этот показатель в позитивный для нас. Ведь нужен прирост населения.
То есть, это не ВВП, зарплаты, или количество какой-то продукции, которые можно сравнивать в духе "у кого больше". Вернее, сравнивать-то можно, но за таким сравнением терятся главное - что нужен прирост населения.
А так, во всём так называемом развитом мире рождаемость хреновая уже давно, и это, мне кажется, происходит из современного образа жизни, который очень не подходит для деторождения. Деньги тут далеко второстепенны, достаточно посмотреть на Африку, например. Стабильность и спокойствие нужны, вот что самое главное.
Но это так, мысли.
Вот на мой взгляд - в точку!
В Турции всё ок. Наши Александры и Артемы уже давно ездят повышать их рождаемость. Пока, правда, получается плохо.
Накрайняк, гастеров из Германии завезут в качестве рабочей силы. Вообще нет никаких проблем у Турции
По-моему, это не реакция на статистику, а истерика из-за того, что Вы вышибли из их рук один из инструментов навязывания своей повестки. Вам это часто удаётся, за что они и распространяют лучи поноса, в общем-то. У "русских" "патриотов" только один образ действия - навязывание чувства вины русским плюс подмена понятий, возьмите любую их статью. В данном случае - "котострофический" СКР и намёк на то, что давеча он был лучше вследствие того, что их предшественники сидели на русской шее.
То, что наш СКР держится несмотря на демографическую яму 90-х, это говорит о том, что этот результат просто выдающийся и он стал возможен благодаря умелой социальной политике государства - материнский капитал, пособия матерям в период ухода за ребенком, обеспеченность детскими садами и т.д.
Я СССР помню, так вот таких детских площадок и городков как сейчас не было в нашем детстве. Не было красивой детской одежды, проблема была лыжи купить. Из хорошего было то, что зимой заливались придомовые катки почти у каждого многоквартирного дома, но тогда погода позволяла, были крепкие морозы.
Драгоценная, Жучка! Если Вы таким образом пытаетесь противостоять данной манипуляции, то это провальный вариант. Лучше всего на неё вообще не реагировать. Но если очень хочется, проще всего действовать по принципу взаимности, примерно так - коммунисты уронили СКР в 3 раз, либералы в 1,8, государственники подняли в 1,2 и держат из последних сил. Не пускайте мудаков во власть!
Что скажете?
справедливости ради- у вас тут методологическая ошибка. На СКР ("сколько родит средняя женщина за жизнь если будут рожать как в данном году") прошлое (хорошее или плохое) и не могло сказаться. Вот число рождений (всего по стране или там "на 1000 жит")- зависит от прошлого. Так что яма 90-ых очень даже сказывается и сейчас- просто на ОБЩЕМ числе рождений (мало молодых женщин которые сейчас могли бы родить). Оно снижается.
Недавно один такой "патриот" до хрипоты убеждал, что только мусульмане сохранили секрет воспроизводства. Спасибо автору за грамотный ответ таким людям. Только не патриоты они, а крысы. Патриот думает о том как увеличить воспроизводство населения в своей стране, найти свой национальный цивилизационный путь, а не воспользоваться чужим, тем более что чужой путь как оказалось не панацея.
в принципе логично падение СКР, потому что образованность женщин в Турции стремительно растет! и религия, национальность, уровень дохода, занятость на работе, место проживания и т.д. тут практически ни при чем.
Year
Total
Illiterate
Literate without diploma
Primary school
Primary education
Universities and other higher educational institutions
Master (Including 5 or 6 Years Faculties)
Doctorate
Unknown
из таблички, взятой с Туркстата видно, группа женщин "неграмотные+условно грамотные(без подтверждающей бумажки)+первичное образование (1-4 класс школы)" уменьшается, а это те женщины, которые как раз имеют высокий СКР
Что Санкт-Петербург, что Стамбул - мегаполисы, и размножаться в них среднестатистической семье крайне затруднительно. Высокая стоимость жизни, запредельная стоимость недвижимости, потребительско-прожигательский образ жизни, тут не до многодетности.
А вот то, что в полумилионной Костроме рождаемость на уровне мегаполиса - это тревожный знак, ибо в небольших региональных центрах рождаемость выше, а "желания странного" меньше.
Так что Счетовод опять подтянул непонятно что к непонятно чему и протрубил небывалый успех
Кстати, Счетовод, а Вы лично в Стамбуле бывали? Представляете себе, что это за город?
На израильщине , религия , госидеология и социалка работают в одну точку , отсюда результат . В светских же обществах имеются достижения типа равенства полов где сбылась мечта средневековой вечнобеременной женщины , право на личное пространство и прочий флирт, как в сериалах учат.
Привет всем борцам с гей-парадами и пропагандистам традиционных ценностей. Эта штука не работает (0,2 ребёнка и негативная динамика — это не результат), давайте другую.
На чём основано ваше утверждение? Всё это работает, только работает не только это.
На цифрах из статьи
Гей-парады и лубочная пропаганда работают противоположным образом.
Жирные ТБМры вызывают омерзение, а подростки начинают ненавидеть свою страну из-за участия в демонстративном мероприятии для галочки, где взрослые не скрываясь работают ради денег.
Таких цифр в статье нет.
К сожалению, вы неправы. Доля не-гетеросексуальных подростков на Западе растёт с каждым годом.
В целом, мы видим, что в России СКР стабилизировался, а в большей части стран Запада падает. Кстати, у нас ещё один контрольный образец - Венгрия. Страна Запада, самая что ни на есть. Несколько лет назад тоже запретили ЛГБТ-пропаганду. И что вы таки думаете? СКР вырос! Был меньше российского (около 1,4), стал выше, 1,5-1,6.
Так что не повторяйте идиотскую чухню пропагандонов.
Эти цифры вынесены в заголовок!
Вам рассказать про зависимость количества фильмов с Николасом Кейджем с числом утонувших в бассейне?
Понятно, реальность вам неинтересна, вам хочется кривляться. Ну, или вы пропагандон на зарплате. Мои соболезнования.
Хохлом забыли назвать. И про жёлудь.
Тут это вместо аргументации.
1/5 = 0,2. Тут действительно только так можно спорить.
В большинстве западных стран за гомосексуализм ещё недавно была уголовная статья. До 60,70,80-хх годов. А рождаемость падает с 1950. И коррелирует с образованием и трудоустройством женщин, а не с гей-парадами.
Аборты да, влияют. На абсолютные цифры. Но с ростом количества падает качество.
Зачем? На хохла вы не похожи. На кривляющегося подонка, который вместо ответов на аргумента юлит и троллит, да, вы похожи.
"Тут" это где? У конкретно вас? Да, вижу. У меня аргументы приведены. У вас нет.
Та вы шо! Рождаемость аж с 50-х падает! Ой-вей. А может и раньше падала, не? Для тупых троллей, которые никак не могут включить мозг и перестать кривляться, повторю то, что написал вам в первом же комменте: влияет на СКР не только борьба с ЛГБТ-пропагандой. Тогда играли главную роль другие факторы, сейчас и этот начинает приобретать серьёзный вес из-за массовой пропаганды ЛГБТ-идеологии мировым гегемоном с колоссальными медиа-возможностями. Посидите, подумайте, прежде чем швыряться идиотскими банальностями уровня подростка, прочитавшего Гарри Поттера.
Раньше был совершенно другой уровень медицины, младенческой смертности и т. п. Поэтому дальше сравнивать бессмысленно.
Для тупых троллей — есть графики например по американским штатам. Где есть влияние городского и сельского населения, образования, разрешения и запрета абортов. А знаете, чего нет? Влияния ЛГБТ-пропаганды.
Причём, я категорически против этой пропаганды, но чисто по эстетическим причинам. А враньё — плохой союзник.
Это не "общеевропейские процессы".
Любая среда обитания имеет ограничения для любой популяции. Никакая популяция не может расти бесконечно, рост популяции ограничивается доступностью энергии на данной территории.
В регионах ближе к экватору энергии больше поэтому и популяции там больше. Но и Турция подошла к пределу и Китай тоже.
Попытки искусственного увеличения популяции малоэффективны и приводят общества к коллапсу, потому что энергия там становится мегадорогой и недоступной.
Рано или поздно вся наша углеводородная цивилизация достигнет пределов роста количества населения. Элементарно не будет еды. Северные страны и регионы, находящиеся в умеренном климате, уже исчерпали возможности роста. Постепенно прекратится рост населения и в субтропических государствах.
Уже останолся рост в Турции, Японии, Китае, Южной Кореи и т.д. Нет ресурсов для дальнейшего роста. Энергетических ресурсов. Население всегда ровно столько сколько позволяет энергетический баланс конкретного региона. Искусственное искажение этого процесса вредно и зачастую губительно.
Автор, вы проделали большую работу, но боюсь, что зря. Мне кажется, что в демографических темах логика у комментаторов отключается автоматически. А тезис "рожают только мусульмане" - это вообще не из области логики, это вера.
в советское время налоги на бездетных не вызывали ненависти к многодетным. Все же - необходима художественная реклама всех видов, особенно сериалы и ток-шоу.
средняя рождаемость в социуме зависит от от уровня доходов и уровня долгов .
я об этом много раз говорил .
Счетовод радуется что у соседа тоже корова сдохла.
Не, не так.
Радуется не тому, что у соседа корова сдохла, а то что у нашей коровы отрасли самые длинные рога во всей деревне. Почти как у племенных испанских быков, которых выращивают для корриды, гордимся, ура!
Ему возражают, мол, рога, это конечно, чудесно, но мы корову ценим за молоко, мясо и количество телят, которые она может дать, пока не увели на бойню. Нам от коровы это нужно, а не рога.
А Счетовод в ответ: да ты пораженец, паникëр, маловер, пессимист, в животноводстве не специалист и т. д.
И так каждая его статья...
Щас он нас банить будет.
Или, как Shuva, потрёт коменты.
В Турции стали лучше жить. Когда все хорошо женщины рожают одного ребенка для себя (природа требует) и большинство на этом останавливаются. 2-3 ребенка только когда муж активно хочет детей. Поэтому кстати и разводов у нас так много. Зачем нужен муж который постоянно выносит мозг по поводу детей ведь и так все хорошо?
Страницы