Вопрос об идее развития постзападной России

Аватар пользователя e.tvorogov

В обсуждениях статей, посвящённых необходимости появления в России национальной идеи, идеологии и т.п., встречаются комментарии такого содержания, что России вообще не нужно ничего в этом роде. Согласно им, это просто надувательство большинства обычных людей, которые и раньше как-то жили без всяких общественных идей, и теперь, наученные историческим опытом, уж точно без них проживут, просто занимаясь каждый своим делом. Не давая на это свой ответ, предлагаю сообществу «посмотреть в завтрашний день» (хотя и «мало кто может это делать») и представить ситуацию идейного вакуума после правления Путина. Тема – чисто дискуссионная, но полагаю, что заставляющая задуматься.

На текущий исторический момент сложилось так, что Россия оказалась не меньше чем в экзистенциальном противостоянии западному миру – в конфликте, в котором противоборствуют не меньше чем цивилизационные ценности обеих сторон и основы их существования. На понятийном уровне это декларируется так, что Россия представляет собой ценность «многополярный мир» и отстаивает её перед Западом, который привержен своей ценности «однополярный мир». Предполагается, что в многополярном мире государства будут жить, имея каждое гарантированный собственный суверенитет, и свободным от влияния западной гегемонии образом. Однако на деле здесь определённо предполагается только «свобода от», а единственная положительная альтернатива («свобода для»), которая просматривается, – это традиционализм каждого государства, следовательно, их цивилизационная разобщённость друг от друга. Согласно этому, получается, что выигрыш России в этом противостоянии будет состоять в том, чтобы первой сбросить с себя ярмо западного доминирования и продолжать существование в качестве гаранта самостоятельной жизни тех государств, которые добровольно ставят суверенитет во главу угла своего цивилизационного существования. Неважно, каким образом государства выстраивают свой общественный уклад; главное, что они просто живут своей жизнью, устанавливают друг с другом добрососедские отношения и не маются мировой гегемонией. Такое целевое будущее представляется как итог избавления от доминирования Запада.

Но является ли это будущее шагом вперёд в человеческом развитии? Ответ на этот вопрос не столь определён. Во-первых, по инерции это будет постзападное сообщество государств. Поскольку все они развивались до этого, находясь в той или иной степени под влиянием Запада, то они неизбежно будут продолжать носить в себе внедрённые им установки и ценности. И тогда вопрос стоит так: что останется у цивилизаций в сухом остатке, если они избавят себя от всего того, что в них было привнесено Западом? Хорошо, допустим, можно ответить так, что от этого не обязательно избавляться, а скорее даже будет полезно и дальше творчески осваивать его научно-технические, а также некоторые гуманитарные достижения. Но «традиционализм + творческое освоение западного наследия» – это формула только самоукрепления цивилизации, которая сама в себе не содержит стимула для продолжения общего качественного развития. Ибо здесь нет места для внутреннего суверенитета.

Во-вторых, в случае с Россией проблема состоит ещё и в том, традицию какого именно исторического этапа ей брать за референтную. Говоря конкретнее, после одержания экзистенциальной победы над Западом, Россия вновь встанет перед проблемой выбора общественного строя. Неизбежен будет спор о том, какая из идей более русская и наиболее отвечает текущему историческому этапу. Поднимется и в полный рост заявит о себе весь спектр радикальных идей: либерализм, социализм, монархизм, анархизм и т.д. – ибо до этого их потенциально равный статус гарантировался либерализмом. А стать главенствующей какая-либо из них не может стать мирным путём, значит, только путём расправления со сторонниками остальных идей – т.е. путём гражданской войны, чтобы, как это уже было, на обломках старого началась и продолжилась новая для всех жизнь (тем более что умереть за идею у нас традиционно считается благородным поступком). Что же касается православия, то оно в своё время показало себя не способным подавить натиск большевиков, поэтому оно не видится весомой примиряющей силой. В связи с этим, сценарий передела добротного путинского наследия своими же руками вовсе не представляется маловероятным. Тем более что и вытесненные сейчас либералы очень даже захотят отыграться и во что бы то ни стало взять власть в свои руки. Не получится ли такая ситуация, что победа в экзистенциальном противостоянии с Западом окажется лишь для того, чтобы западные ценности вновь возродились в самой России и, более того, стали в ней доминировать? Не повторим ли мы сами катастрофу лихих 1990-х? Или, как её противоположность, революцию 1917 года?

Осторожно полагаю, что сегодня русский народ в целом привык к тому, чтобы в любом случае поддерживать для себя сложившийся на сегодняшний день уровень жизни, а то и преумножать имеющееся. Значит, люди массово не заинтересованы в повторении у себя событий, подобных Майдану. Но это пока. Когда же Россия начнёт на деле переходить в новый исторический этап своего существования – а это должно будет происходить уже после Путина, – то не представляется ясным, как возможно будет избежать при этом смуты, а то и вовсе гражданской войны. Даже если удастся найти преемника с такими же качествами и убеждениями, что и у Путина, то он всё равно не будет олицетворять собой новый этап развития России – как и кто-либо из команды нашего президента, проводящей его, а не какую-то другую политику.

Тогда остаётся вопрос: по вашему мнению, сможет ли постзападная Россия приемлемо существовать без какой-либо новой идеологии и также без какой-либо из известных идеологий, просто исходя из её собственного бытия? Если да, то не приведёт ли такое существование к застою? Если нет, то какой, хотя бы в общих чертах, должна быть новая идея для развития России?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СоветскийЕврей

вытесненные сейчас либералы очень даже захотят отыграться и во что бы то ни стало взять власть в свои руки.

Либералы западного толка не смогут больше воцарятся, ибо исчезает вид "светочи дермократии  вдали"

 не приведёт ли такое существование к застою?

ватэта запросто! Ибо хардлендцы когда набивали морду-летца атлантистам/континенталам посягнувших на наши земли, возвращались и "уходили в себя" до следующего пришествия.

 

Будущий строй, как объявлено - за социальным государством. Только это не полное понимание. Полностью Социальное государство означает периодические "обнуления богатства и долгов" - набранных челядями.

ТакчтА, всё ещё впереди...smile7.gifsmile13.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Будущий строй, как объявлено - за социальным государством.

То есть, приходит следующий президент и, подобно Путину, продолжает социальную политику? 

Аватар пользователя СоветскийЕврей

приходит следующий президент и, подобно Путину, продолжает социальную политику?

а кто сказал, что у Тенррана не "коллегиальное руководство"? 

Тогда во первых, кто бы не стал - ничего особо не меняется.

И во вторых, почему бы Темнейшего не назначить несменным Государем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя Белов Григорий Сергеевич

 Стремление к власти разрушает людей.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Ну, тут на АШ некоторые товарищи всерьёз двигают идею, что Россия и есть единственный правильный истинный Запад. А другие товарищи ушли в глухую оборону, объявив всех, кто ментально нерусский - врагами, нелюдью и пособниками Сатаны. А вы о каких-то социализмах, монархизмах и анархизмах переживаете :))

А новая идея... Думаю, она опять будет религиозной, вберёт в себя часть всех предыдущих (и не обязательно русских) идей и, естественно, будет направлена в будущее

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

идею, что Россия и есть единственный правильный истинный Запад

Оригинальная формулировка. Где вам это попадалось? 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Ну, я слегка сократил и довёл до абсолюта. А так вот оригинальный коммент: https://aftershock.news/?q=comment/13412637#comment-13412637

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Тут сарказм же. У нас и правда много ментальных евроцентристов, даже во власти.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Не увидел там сарказма. Человек искренне считает Россию частью Европы, причём - лучшей частью. Хотя вся история показывает, что не надо смотреть на закат

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Блин, вы процитировали самого себя, я на это и ответил. А тот коммент... да уж. 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

Ну да, очевидно же, что Россия не часть Европы, а часть Австралии. А континент Австразией называется.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Человек искренне считает Россию частью Европы, причём - лучшей частью.

Как раз не частью, а всей сохранившейся Европой. Доведение стратегии Третьего Рима до логического конца.

Ну вот так же, как и с расколом первого Рима, когда Западная Римская империя деградировала и исчезла, а Восточная (считавшая себя нифига не Восточной, а как раз главной и единственной) просуществовала ещё тысячу лет.

То же самое и здесь: после того, как Запад деградировал и ударился в сатанизм в России как раз и осталась та самая Европа — продолжатель римских традиций. Без сатанизма, “толерантности” и “повесточки”,

На самом деле довольно сильная идея.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Собсно достаточно приглядеться к нынешнему «западу», чтобы понять, что Россия ныне больше похожа на декларируемый «западом» «запад», чем сам «запад». Свобод у нас тут точно поболее, а тоталитаризма и азиатчины в худшем смысле этого слова поменее. Выбор между подчиниться и сдохнуть буквально у нас внутри страны никто не ставит.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну я в свое время писал, что идеал России - это Западная Европа 90-х. И Россия к этому идеалу приближается, а сама Западная Европа от него отдаляется. Причем сейчас отдаляется не только в идеологическом, но и в материальном плане. 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Вот. А отсюда следует очевидный вывод - Россия в борьбе с Западом обречена проиграть. Потому как прошлое всегда проигрывает будущему, а Россия, по вашему, стремится в прошлое Европы. А значит, даже если она победит на поле боя - то всего через 20 лет сама станет копией нынешнего Запада, пройдя весь эволюционный путь Европы.Ибо своего пути у России нет, получается

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

А значит, даже если она победит на поле боя - то всего через 20 лет сама станет копией нынешнего Запада, пройдя весь эволюционный путь Европы.

Почему вдруг через 20? Восточная римская империя просуществовала тысячу лет после падения Западной.

Конечно в конце-концев она скукожилась и исчезла, так как вечно жить прошлым невозможно, но это уже другая история.

Чтобы понять куда двигаться от сохранённой, на территории России, Европы тысячи лет должно хватить. Это довольно большой срок.

Аватар пользователя Дубровский

при линейном развитии процесса да. 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Пустая демагогия. Что, Германию не надо было денацифицировать, чтобы не "возвращаться в прошлое"? И почему эволюционный путь у всех должен быть одинаков? Тем более зачем наступать на чужие грабли?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Суть конфликта с Западом проста: новые российские нувориши возомнили себя равными западным элитам. Но западные элиты этих богатеев считали всегда обезьянами с деньгами. Как там - индийские набобы? Их принимали, их обхаживали но дикарями считать не переставали никогда. В один непрекрасный момент нашим элитам указали на их место. Одни приняли, другие - нет. Вот и весь конфликт капиталистов с капиталистами. Лет через сто угаснет сам собой.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Тема несколько шире, чем отношение западных богачей к русским.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Чем она шире? Вспомните слова Киплинга о русских.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Смысловым содержанием.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Обшие слова. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Так и тема не о том, что, скажем, должно входить в потребительскую корзину русского человека.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Речь о  якобы конфликте. Причина банальна.

Аватар пользователя Андрей С.
Андрей С.(3 года 10 месяцев)

Очень верно понимаете суть конфликта. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, это так же, как и тема нескольких зон на глобальном уровне. По-сути, такая конструкция не решает вопросов, поставленных замыканием доступного контура. Какая разница - будет один такой контур либо три-четыре. Это скорее пауза перед окончательным решением вопроса...

Аватар пользователя Savin
Savin(11 лет 5 месяцев)

Ну дык, знамо дело, будем лаптем щи хлебать, без ойфонов и пармезану с хамоном-то

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Как-нибудь на авось развитие пойдёт?

Аватар пользователя Savin
Savin(11 лет 5 месяцев)

Кокое-токое развитиё? Шобы коров пасти развитиё не нать.

upd. "Паки, паки. Иже херувимы."(с)

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

зажевав кусочек довольно недурственного пармезану российского производства Ну, как возжелаете, барин, вольному - воля.

Аватар пользователя Savin
Savin(11 лет 5 месяцев)

Да рази ж енто пармезан! Люой порядочный человек, гей или демократический журналист Вам скажет что истинно кошерный пармезан может быть только из Пармы.

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Это пока там кукуруза есть импортная на корм коровам.

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

Парма, гришь? Их есть у нас: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_(%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%84). Так какие претензии к пармезану из нашенской пармы?

Аватар пользователя Savin
Savin(11 лет 5 месяцев)

Это не ко мне. Я же не порядочный человек, не гей и уж тем более не демократический человек. А сыр я люблю, например, "Российский" (Калининский). Ну это уж сугубо дело вкуса. Не брезгую и сулугуни.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 9 месяцев)

Переход от однополярного мира к многополярному хорошо описывается фразой :

"Многообразие выше однообразия".

Ибо не строит всех под одну гребенку.

Уверен, что ЭТОТ призыв будет подхвачен большинством государств мира, и к декларирующим "многообразие"  Китаю, России, Ирану, Индии присоединятся и другие ведушие страны сначала НЕзападного мира, апотом по одной и Западного.

Очень хочется верить, что та АНТИреволюционная прививка, которую Россия получила в 20 веке, защищит нас от крайних поступков и даст развиваться ЭВОЛЮЦИОННО и поступательно, развивая наш логистический и экономически-ресурсный потенциал вкупе с научно-техническим. У нас в конце концов по прежнему 2/3 Сибири не освоенно, а это огромный резерв для развития.

Сила инерции западного влияние на остальной мир, считаю преувеличенной. Регресс западной цивилизации очевиден и выглядит крайне НЕпривлекательным.

Безусловно очень важна роль ЛИДЕРА. И если Владимир Владимирович решит этот нелегкий вопрос, а его напомню, не смогли решить ни Петр Великий, ни Сталин, то все у нас будет хорошо.

Ну а с идеологией тоже все более менее понятно. Спасибо Леше Балабанову и Путину, повторившему ее суть совсем недавно,

в очень важный для власти момент :

Наша сила в ПРАВДЕ.

На том и будем стоять, потому что не можем иначе.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Сила инерции западного влияние на остальной мир, считаю преувеличенной. Регресс западной цивилизации очевиден и выглядит крайне НЕпривлекательным.

Дело не столько в привлекательности, сколько, в основном, в научно-техническом плане. Да и в западном искусстве есть много чему поучиться. А философское наследие, уверен, не освоено даже и в малой части (ибо переводчики у нас поистине лапотные). 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 9 месяцев)

Никто не говорит, что надо отказаться от ВСЕГО западного.

Хотя западное искусство например, тема темная и непоследовательная.

Тот же ван Гог например,скорее яркий представитель АНТИзападного искусства.

Потому он, Запад, его и не принял при его жизни.

...............

Надо быть и умнее и хитрее тех, кто опять хочет рубить с плеча в стиле :

"до основания, а затем"))

 

Аватар пользователя Siv Ka
Siv Ka(1 год 7 месяцев)

После веков равнения на Запад, российское общество, особенно его "элиты" и интеллигенция будут долго больны ностальгией по несбывшейся мечте.

Лечится трудотерапией и сменой занятий. Но могут сопротивляться smile43.gif

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

После веков равнения на Запад, российское общество, особенно его "элиты" и интеллигенция будут долго больны ностальгией по несбывшейся мечте.

А почему несбывшейся-то? Сейчас в России практически построено то, чем, в своё время, тридцать лет назад, Запад совратил жителей СССР и сопредельных стран.

А на самом Запада воцарился, фактически, сатанизм.

Соответственно достаточно объявить, что мечта сбылась и нужно только объявить Россию “настоящим Западом” и всё.

Причём даже интеллигенция будет готова подпевать через несколько лет, когда оную интеллигенцию ощиплют, как следует, на Западе.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Верно. 

Единственно, нужно постоянно нарабатывать иммунитет, АНТИреволюционная прививка, как всякая прививка, не на всегда. Вот посмотрите выше и ниже, да и самого ТС. Жаждут, жаждут пролетарско-обывательские, по сути бандитские души р-революционного бардака, халявы, наживы, все отобрать и поделить. Да еще не забыли риторику, как продавать дуракам иудо-коммунистические идеологические штампы на уши. Хорошо, хоть не фашистские, хоть и по определению близкие - спасибо ВВП, который решился бандеро-нацизм почистить, это останется на долго в назидание потомкам. 

Абсолютно верно, точка равновесия между Справедливостью и Произволом называется ПРАВДА. Поэтому предложу такую странную, но реальную, на бытовом уровне понятную идеологию: не отходя от Правды, бороться за Справедливость и Единоначалие по-чуть-чуть влево и вправо от ПРАВДЫ. Ну, для начала учредить министерство Правды, современные средства коммуникации позволяют в он-лайне контролировать его чиновников, с неограниченными полномочиями. 

Согласен, Утопия, не спорю. Но 1 жизнь такая штука, сама все по местам расставит, если не дергаться, 2  такая Утопия все же лучше идеологии, в т.ч. Религии.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Андрей С.
Андрей С.(3 года 10 месяцев)

Вот вы говорите эволюционное развитие? Можете представить чтобы наши олигархи постепенно и эволюционно начали все больше и больше денег вкладывать в развитие своей страны, образование, медицину, до тез пор пока не перестанут быть олигархами? Я вот представить не могу.

По этому поводу еще Макиавелли в своей Государе писал что решения по лишению каких-то благ или запреты  должны приниматься редко и глубоко, чтобы к ним не возвращаться постоянно. А вот мелкие послабления или позитивные законы должны приниматься постоянно чтобы улучшать настроение общества.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 9 месяцев)

Я не просто могу, я знаю, что наши богатеи (олигархов в России нет со времен Ходорковского),

вкладывают немалые деньги в страну.

Особенно если Государство попросит ))

Ну например Агаларов (Крокус) строил фактически на СВОИ и в убыток 2 стадиона к ЧМ.

В Ростове если не ошибаюсь, и в Калининграде.

Он же на таких же условиях достраивал ЦКАД вокруг Москвы.

Кремль попросил))

Усманов - такая же фигня.

Все возможно под контролем Государства))

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

какой, хотя бы в общих чертах, должна быть новая идея для развития России?

Мир без воров эксплуатации человека человеком и с общей материей. Главные показатели оценки результатов управленцев: количество людей и их ОПЖ (в том числе здоровая).

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Против всего плохого и за всё хорошее – это понятно. Вот это поясните:

с общей материей

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Производственный кооператив в масштабе страны, "кто не работает, тот не ест" + "как поработаешь, так и полопаешь".

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Главный результат оценки управленцев - досиживание управленцев в живом состоянии до конца цикла управления. Нет всем удается знаете ли.

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 2 месяца)

Если нет, то какой, хотя бы в общих чер­тах, долж­на быть новая идея для раз­ви­тия Рос­сии?

 

А развитие социума вообще, это что? Отвечаю: экспансия - внутренняя и внешняя.

С первой понятно - осваивай свою страну.

С второй мы не можем пойти с Западом по одному пути.

Остаётся экспансия в космос.

Зевс с ядерной энергоустановкой разрабатывается не просто так.

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

С второй мы не можем пойти с Западом по одному пути.

Экспансия не обязательно должна быть физическим вторжением. Гипотетически, можно также «заразить» остальные страны рождённой в России идеей – причём такой, чтобы они могли сами реализовывать её у себя. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Когда справедливость исчезнет, то не останется ничего, что могло бы придать ценность жизни людей.

Иммануил К. 

П. С. Проханов на Валдае закинул удочку

Насчет "новой религии".

Его слова,к сожалению были восприняты , и отторгнуты. 

ВВП дословно. 

П. П. С. 

Имхо  к справедливости изначально надо стремиться внутри себя (России) 

 

Страницы