"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" - или пара слов о информационной махновщине

Аватар пользователя alexsword

Недавний публичный обмен мнениями Евгения Пригожина и Рамзана Кадырова с последующим уходом в "трехнедельный отпуск" командующего ЦВО генерал-полковника Александра Лапина, затронул серьезные вопросы о централизации как в информационном сопровождении спецоперации, так и в системе принятия решений. 

Камрад Равиль дал следующую оценку инцидента с точки зрения принципа единоначалия:


Из всего этого следует очень хреновый вывод.

Наше ВПР 30 лет строило:

- правовое государство

- вертикаль власти 

- гражданское общество 

- армию,  ВПК, силовые структуры

- систему научных и технологических изысканий

Как только началась война (не слишком интенсивная)  все это оказалось фикцией.

Теперь ВПР готово отдать все эти государственные функции первому попавшемуся удачливому урке.

 Плохо, не то, что я это здесь высказал.

 Плохо то, что это понял весь мир.

 И наши враги и наши потенциальные союзники.  


С военной точки зрения, эффективность кадыровских и пригожинских структур близка к нулю.

 Плохо вооруженная пехота. Самое тяжелое оружие -   РПГ-26 или Шмель.

Пригожинские "танковые и воздушные армады" снабжаются и обслуживаются службами ВС РФ. 

Отнимая и так невеликие ресурсы.

 Военные просто, не знают -куда это войско приткнуть.

 Толку мало, а требует полноценной поддержки всех видов. Отнимая ее у нормальных мотострелковых подразделений.

 Поэтому и отправляют ее долбиться в лоб на украинские укрепы.


 А почему командиру Н-​ской мотострелковой бригады никто не платит за выполнение госконтрактов?

Он бы распорядился полученной прибылью не хуже бывшего урки.

Кто такой Пригожин?

Командир ?   

Нет.  Он никогда нигде  не воевал. Не говоря уже о военном образовании.

Инвестор?

Нет.  Его структуры воюют не за его личные  деньги.

А за деньги, выделяемые бюджетом.

Пригожин - выгодоприобретатель.

Удачно встроился в схему в виде прокладки между государством и войной.


Допустим, некий генерал оказался вор, гад и негодяй. 

Нормальная ситуация.

Есть, кому оценить степень его вины. Есть механизм   снятия его  с должности и наказания.

Есть кому спросить с отстранившего:  почему его только отстранили, а не расстреляли.

Кто оценит эффективность услуг  военных бизнесменов Пригожина и Кадырова?

Эти структуры вне правового поля.  Для закона они не существуют.

А на нет и суда нет.

Кто оценит: насколько хорошо воюют структуры Пригожина и Кадырова?

Они молодцы и герои? Или их гнать в шею нужно? (по критерию стоимость-​эффективность).

Кто это оценит?

Какая у них должность?  Бывший повар Путина? пехотинец Путина?

Какой-​то зеленый человечек Лапин задал эти вопросы.

Результат все мы наблюдаем.

Пацаны замутили идеальную бизнес - схему.

Мавроди от зависти в гробу крутится.


Мнение камрада Равиля понятно, и, думаю, в той или иной степени его разделят многие кадровые военные.  

Но есть и иное мнение.   Вот выжимка из обсуждения с другим камрадом (вне АШ).

Военных сейчас корежит. Кадыров и Пригожин, которые нагло стали критиковать и показывать уязвимости, взорвали устоявшуюся систему. А то, что их система имеет серьезные проблемы, военные признавать не хотят. Не Кадыров и Пригожин выдали изначальные разведданные по Украине, не они принимали решения, как начинать СВО, не они в предыдущие годы формировали заказы на БПЛА и на связь.

Самое смешное и одновременно грустное, что армия работает лучше чем всегда, и учится многому, но этого мало, развал прошлых лет, клановые связи и конфликты интересов слишком глобальны. Система не в состоянии так быстро меняться, как требует обстановка.

Фактор "информационной махновщины" и децентрализации можно ведь воспринимать как временный элемент, задействованный исключительно для ускорения организационных и кадровых реформ.   Почему не сказать временно "пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ", если это позволит ускорить настройку системы на мобилизационные рельсы?

Понятно, почему Равилю не нравятся несистемные выскочки, и он прав, если это надолго, так как это подрывает базовый принцип единоначалия.

Но сейчас время ассиметричных ответов и нестандартных решений. По-другому Запад нам не победить.

Если эта "информационная махновщина" чисто временный этап с целью ускорения реформ, после которого вернётся жёсткое единоначалие, почему нет.   Ведь и главные испытания у нас впереди, это вовсе не У.  С точки зрения концепции Большой Войны, У это аналог финской кампании и Халхин-Гола, и основная задача текущего этапа - максимально быстро подготовиться к следующим.

"Цветение ста цветов" эффективный путь с точки зрения скорости, но и риск ошибок выше, если цветение чрезмерно затянется.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

всему своё место . Пригожинские нужны для выполнения некоторых заданий за рубежом , например в африке и латинской америке , когда отправлять регулярные войска неразумно по некоторым причинам .

Кадыровские аналогично , но для мусульманского мира - Ливия , Сирия , Индонезия и прочий ближний восток .

а вот зачем их смешали на одном украинском фронте - непонятно . надо или не смешивать , или разные фронты создавать с координацией на соответствующем уровне .

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 6 месяцев)

Зачем штурмовики в Африке? Там скорее инструкторы нужны

Аватар пользователя koliovini
koliovini(2 года 7 месяцев)

Пригожин действует по личному указанию Главнокомандующего. признаком этого является помилование заключенных. помилование - прерогатива только Главного.

из этого логического предположения (о наличии вертикальных отношений между Военначальником и Пригожиным) следует, что формальная субординация не нарушается. то есть нет нарушения единогласия. Голова командует - конечности выполняют.

Кастовая гордость полезна до тех пор, пока она не закрывает глаза носителю его недостатки. иногда (в основном в жизни) сторонний наблюдатель должен указать на ошибки.

 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 4 месяца)

Про помилование где почитать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 3 недели)

Военные структуры Пригожина и Кадырова - это такое "казачье войско атамана Ермака" или "интербригада". Которое при отсутствии большой войны отправляется покорять Сибирь или помогать испанским коммунистам. В военное время они всегда находят своё место в государевых войсках.

Такие полуофициальные военные структуры всегда были и будут нужны. Просто сейчас они в формате ЧВК.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

В нормальном государстве нет места полуофициальщине. Пусть официально будет Иностранный легион без права действия на территории России в мирное время. В Сирии, Чаде, Мали - пожалуйста. Партизанщина в Харьковской, Николаевской области - святое дело. Как исправление, искупление и реабилитация преступников - отлично. Как русификация иностранцев и приобретение союзников, жёсткая сила за рубежом - великолепно.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Абсолютно верно. А если такие структуры еще и ведут PR деятельность против армии в военной время, аппелируя к мнению населения внутри страны, то это вообще ни в какие ворота не лезет. Во время второй мировой с ними бы совершенно однозначное решение приняли, невзирая ни на какой рекламируемый или реальный героизм. Это или совместная игра, или махновщина, которую очень скоро прикроют: или навсегда, или переведя в правовое поле как Вы описали.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 3 недели)

В Великой Отечественной, такими полуофициальными организациями являлись партизанские отряды. По возможности они точно так же снабжались государством и им ставились боевые цели. И занимали немаловажную роль в разгроме врага которую невозможно подвергнуть сомнению.

В рамках текущей войны так же нам нельзя отбрасывать никакую боевую организацию. Это подрыв и уменьшение общей боеспособности армии. 

Вопрос в правильной нарезке задач и авторитете командующих. Если эти сержанты начинают катить бочку на майора, то проблема видится не с сержантами, а с майором.

Аватар пользователя TriBi
TriBi(1 год 7 месяцев)

Это мы только о армии. Вот как себя поведёт промышленность и снабжение при необходимости перестроиться важнейший вопрос. скорость реакции на вызовы будет недели или годы?

Воистину, СВО необходимо было. Без встряски болезни и слабости не видны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Когда Вагнер начал работать в Африке, Равиля это не сильно ущемляло? А теперь, если понадобились силы - вагнеровцев привлекли к СВО, это почему должно быть плохо само по себе? Другое дело, если они работают не в общем "оркестре" под управлением одного "дирижера", то это плохо - все силы должны исполнять общий замысел, пусть даже у кого-то будет мощная сольная партия - но она должна быть прописана в плане. Но, если на самом деле задумано таким образом сподвигнуть на изменения военных - то почему это плохо - при условии, что это на самом деле необходимость.

Второе - насчет финансирования - откуда данные, что Вагнер на бюджете сидит? Само по себе это неплохо - финансировать свои же силы, но ведь всегда заявлялось, что это не государственные деньги.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

А Вы думаете Вагнеру украинские олигархи платят? Или ждете результатов аудиторской проверки по МСФО?)

Аватар пользователя Barmi
Barmi(2 года 1 месяц)

Снабжение боевприпасами за счет МО РФ. Но доставка и прочее уже сами, потому что эффективнее получается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

Как ни парадоксально, но похоже что в армии вновь подняла голову "кастовость", которую в своё время изрядно порушил Сердюков. Упрощенно это выглядит как ворон ворону глаз не выклюет. Емнип четверо из пяти генералов, начинавших СВО, выявили свою профнепригодность - я не претендую на истину, но со стороны это выглядит именно так. Про генерала-тыловика, которого в итоге отправили в группу инспекторов вместо камеры, даже упоминать не хочу. Причём некоторые из них аж Герои России. Кто-то же оформлял на них представления, аргументировал их заслуги...

Короче. Выяснилось что РФ, несмотря на вложенные гигантские средства и современные технологии, получила армию мирного времени, предназначенную для Танкового биатлона, Авиадартс и как максимум для боданий с потешной грузинской или с армией тапочников.

Почему отдельные военные (далеко не все) недовольны Вагнером и лично Пригожиным? Это просто. Будь ЧВК или кадыровцы лишь понторезами, не достигающими конкретных результатов, военные сидели бы спокойно и посмеивались. Но в том и дело, что зачастую вагнеровцы демонстрируют куда большую боевую эффективность, чем регулярные войска со всеми их многочисленными структурами, штабами, толпой полковников и генералов. Кстати последние непомерно дороги "в эксплуатации".

Таким образом, Вагнер и кадыровцы это прямая и явная угроза замкнутой касте военных, привыкших быть неподотчётными и неподсудными, прикрываясь интересами нац.обороны. Конкуренты таким военным не нужны - от этого разгорелся сыр-бор.

Вместе с тем нужно чётко понимать: только регулярная армия, только кадровые военные должны быть основой безопасности и обороны государства. Все остальные - лишь дополнения. Иначе существует риск появления частных армий, махновщины и бардака.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

У эффективности вагнеровцев и кадыровцев есть причины.

У первых - это отбор наиболее подходящих для такой войны людей по всей стране. Естественно что наиболее подходящие являются наиболее эффективными. И когда говорят что вот мол подразделения элиты эффективнее, чем командующий призывниками - это очень странное сравнение. Но страна имеет очень ограниченное количество таких людей - 30 лет целевые установки воспитания были другие.

У кадыровцев источник эффективности - вера. Но очевидно же что в РФ мало людей, которые смогут соответствовать. Опять же - воспитание другое. 

Но что делать если требуется армия много больше чем людей первого и второго типа.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

Вы правы в целом. Уточню лишь что призывников в СВО нет.

Однако задайте себе вопрос: почему наиболее подходящие и наиболее эффективные охотно идут в Вагнер, а не подписывают контракт с ВС РФ? Уж не потому ли, что условия в ЧВК лучше и они уже знакомы с армейским долбое.измом изнутри?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Призывники/мобилизованные в этом смысле - это одно и тоже.

Почему? Потому что система управления в Вагнер создана под их психику. А система управления в армии создана под психику остальных. Я как-то сделал сравнение сделка/оклад в статье «Нужна ли нам победа, одна на всех», но многим не понравилось применённое там слово «шабашник», хотя имелся ввиду именно алгоритм системы управления.

А такое понятие как «целевое воспитание» в нашем обществе совсем недавно появилось.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

Призывники/мобилизованные в этом смысле - это одно и тоже.

Даже не рядом. Не пытайтесь сравнивать 30/40-летних мужиков, как минимум отслуживших срочку и кое-чего в этой жизни повидавших, с сопливыми пацанами.

система управления в Вагнер создана под их психику.

Система командования во-первых, а во-вторых Вагнер вам не психоаналитик и в слове "частная" уже заложена обязательная эффективность. Насколько я понимаю, в мозгах там не копаются, а подбирают тех, кто может и умеет...

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Конечно не копаются - они используют готовое.

Я ж об этом и говорю. Из системы управления Вагнер убраны отягощающие задачи: воспитать, научить, понести ущерб от этого. 

Но эти «кто умеет» - они откуда то же взялись? Их кто-то же воспитал и обучил? В целостной самодостаточной системе те её части, которые решают задачи воспитания и обучения - необходимые элементы. Нельзя рассматривать Вагнер отдельно от социума.

После 90-х была волна, когда производственные предприятия отказывались от социалки: пионерлагерей, столовых, домов отдыха, садиков. А теперь работать некому - народ кончился. А потому что зарплаты на воспроизводство народа в принципе никогда не хватать - невидимая рука рынка не для этого нужна.

В некотором смысле Вагнер тоже на всём готовом существует. Чтобы был Вагнер, должны быть и общевойсковые соединения.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

В некотором смысле Вагнер тоже на всём готовом существует.

Вагнер ведь не с Марса кадры подбирает. ВС РФ "пасётся" на той же поляне. Что мешает армии тоже существовать "на всём готовом"? Ничто не мешает.

ВС тупо проигрывают конкуренцию за кадры Вагнеру. Почему - я сказал выше. 

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 4 месяца)

Эта война во многом медийная, - за мнения людей, очистку и консолидацию российского общества.

Т.е. да, у Равиля свои задачи, каждый день на грани жизни и смерти, и всегда не хватает ресурсов, которые отдают "чеченцам" и "зэкам",

но медийный эффект, который они оказывают на общество, стоит любых, абсолютно любых ресурсов.

И да, иногда эти ресурсы забирают у кадровых частей, но не потому, что они хуже, а потому, что обязательно и постоянно в медийном поле должна быть тема про "чеченцев" и "зэков", -

первая тема прямо говорит украинцам о возможности интеграции в РФ, и это, в конечном итоге, снимет с армейцев необходимость "утилизировать" несколько миллионов мужчин, которые сейчас не могут выехать с Украины, и тот же Равиль, по здравому размышлению, должен быть им за это признателен;

вторая тема прямо говорит россиянам о необходимой модели поведения, и, в этом плане, заменяет пропущенные "30 лет воспитания молодёжи", - как может заменяет, и это много.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Я как-то проронил фразу про то, что победа в этой войне (правда) не достигается на поле боя. На поле боя она только закрепляется в веществе (утверждается). Заклевали. 

А по поводу моделей поведения - так это и есть основной запрос комментаторов. Мы чуем, что пойти туда придётся многим. Также очевидно, что наша психика не вполне готова. Вот и есть запрос: дайте нам правильные модели поведения.

Но особенность этой войны в том, что теперь каждый сам должен быть себе идеолог и управлять своей психикой. 

Во первых - любую модель поведения тут же перехватит враг и внесёт в неё ущербность. Во вторых - любая готовая модель поведения не сможет выразить то состояние психики, которое требуется от народа.

Но где и в каком формате тогда считывать целевые указания для оптимизации в соответсвии с ними своей психики? В наших цивилизационных принципах.

Более того, именно на этом уровне и должно осуществлять коммуникацию руководство СВО с народом, ибо враг не видит этого уровня и не понимает его сути - для него это наша военная тайна.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

Всё верно, правда никогда не достигается боем.
Бои только физически устанавливают новый статус-кво, который давно решён уровнем выше на уровне идеи, но требует закрепления. Ну и плюс ради картинки для масс.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

В этом смысле СССР выиграл на концептуальном уровне ещё в 37: https://unlimmobile.livejournal.com/256581.html

Но как же много ратного труда понадобилось, чтобы это утвердить.

А что сейчас у нас на этом плане? То-то. Нас спасает только то, что у врага ещё хуже.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

«Конкуренция» - это морок. Используя такое понятие мы не выиграем.

Народ это не трава. Это траву всегда можно рассмотреть как бесконечный ресурс, который растёт сам. 

Ресурсом для Вагнера есть армия. Ресурсом  для армии - народ.

Если убрать армию, то никакой Вагнер станет невозможным.

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 4 месяца)

Тут уместна аналогия с процессом нисхождения Истины с более тонких планов сознания в более плотные, - на каждом уровне она искажается, в меру когнитивных возможностей носителей этого уровня сознания:

охватить всю идею мозг не в состоянии, он ухватывает часть, и в итоге одни видят чёрное, другие - белое, а на более высоком уровне управления - это серое, ещё и с градациями.

Т.е. "задача консолидации общества", которую решают и СВО, и Пригожин, и Кадыров, на более низком уровне выглядит, и даже действует, как конкуренция, при этом сами Пригожин и Кадыров вполне могут действовать в конкурентной модели (если их отдельно не просвешали об их роли в "задаче консолидации").

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Даже буквица Е (есть) это показывает: вертикальная палочка - истина, спускаясь, утверждается на «горизонтальных» планах: сперва это мера, ниже - информация, внизу - вещественный план.

И на более высоко  плане, СВО как раз и решает задачу консолидации: наша консолидация сразу же ведёт к выигрышу - как только мы найдём способ консолидироваться на уровне, более высоком чем деньги.

А конкуренция хороша, когда более верхним уровнем системы (над конкуренцией) тоже владеешь ты. Но тогда я бы назвал это соревнованием или даже состязанием. 

В рыночной же экономике хозяином денег (уровнем выше конкуренции) является США - то есть они выиграют любую конкуренцию в этой парадигме.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

«Конкуренция» - это морок. Используя такое понятие мы не выиграем.

Это к Равилю, пожалуйста. Не я, а он бесится от наличия успешной ЧВК, кидается на вагнеровцев и лично Пригожина.

Комментировать его "открытия" не хочу и не понимаю, что люди в них находят. Равиль живёт в своей параллельной реальности с розовыми пони и Дартом Вейдером одновременно.  

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Равиль чувствует, что какая-то проблема тут есть. Может даже видит реальную проблему. Просто формализирует её как может.

То есть это не только бесы, но и зерно разумности, которое надо обсуждать.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

А не в нём ли самом (в его сослуживцах) проблема? Читая то, что он пишет, появляются такие мысли.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Если так, то тоже не плохо. Эта проблема может быть массовой, а правильная  обратная связь может позволит выявить проблему.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 месяц)

Наше ВПР 30 лет строило:

- правовое государство

- вертикаль власти 

- гражданское общество 

- армию,  ВПК, силовые структуры

- систему научных и технологических изысканий

Как только началась война (не слишком интенсивная)  все это оказалось фикцией.

 Охренительные характеристики для резюме.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Имхо, он рубит с плеча. 

Выстроенная система была предназначена под другие нагрузки. То есть это не фикция, а дисфункция (частичная) в следствии попытки решения задачи негодными средствами. 

Вопрос  в проведении средств в соответствии с задачами. 

Самое в этом.. неприятное, для определённой части общества, что не обойтись без изменения уклада. 

Из общества "всё в шоколаде" нужно прыгнуть в условную "Спарту".

А у нас ещё совсем недавно дискуссии шли о необходимости сохранять салюты, концерты и шашлыки. 

Ломка потребительского общества штука.. своеобразная. 

 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

Да, здесь Равиля в очередной раз занесло. Такая категоричность оценки (чтобы не сказать больше) подходит 16-летнему подростку, но не зрелому мужу.

Аватар пользователя Barmi
Barmi(2 года 1 месяц)

Скидку делайте на то, что человек из боев выходит на короткое время. И вполне нормально, что он очень категоричен. Это нормально для любого, вернувшегося с передовой в отпуск.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

С точки зрения здравого смысла МЫ ничего не знаем точно. Только со слов всех этих персонажей, как военных, так и пригожинско-кадыровских. Соответственно, это вряд ли правдивая информация, так, некий хап, чтобы протолкнуть свои интересы ИЛИ деза, с целью запутать западные спецслужбы, которые тоже не спят и усиленно ищут точки силы в российском командовании, а также пытаются проследить пути прохождения решений. Во многом от их нарушения зависит победа в войне. Это просто хуцпа по-нашему, информационный шум, с целью засрать мозги в первую очередь противникам.

Логика подсказывает, что увязывать увольнение генерала с выступлениями Кадырова и Пригожина, НЕ зная реального положения вещей, может только крайне "интересная личность". Равиль точно знает? Прямо в МО разговаривал "мамой клянусь" выяснил? Нет. С чего тогда такое увязывание? Выводы делайте сами.

Да, к таким "умозаключениям", написанным в духе истерично-продающихся постов, надо добавлять "на правах кухонный разговоров".

Ага, все пропало. Катастрофа! Физическое выживание на кону.

Россия выживет тогда, когда большая часть россиян, строчащих комменты, встанет и наконец-то начнет заниматься своей непосредственной работой. Тогда нация будет сильна. А сильная нация победит. Это касается всех россиян, в том числе тех, кто в МО работает. А там, между прочим, работают точно такие же россияне, как и тут на АШ. Или какие-то другие? 

Так что вопрос "почему не было БПЛА в нужном комментаторам и нытикам количестве" надо задать в первую очередь себе. Почему мы такие? Почему мы говорим "МО, кадыровцы, пригожинцы, Кремль, какие-то там чиновники....". Почему мы себя не отождествляем с ними? А мы такие же как они. Что, ВЫ были бы лучше? Нет.

Нация комментаторов, слабаков и нытиков, всепропальщиков-жопоголиков и строчителей "афигенной мамой-клянусь от надежного источника анал-итики" войну не выиграет никогда. По аналогии "проститутки и таксисты не строят экономику". 100% обобщение.

Может, в МО тоже были "чукча не читатель - чукча писатель"? Потому и "проблемы".

В России только одна проблема: масса народу, которой интересно все, кроме своей жизни и работы.

Аватар пользователя TriBi
TriBi(1 год 7 месяцев)

Это вы "начни с себя" так развезли?

Я начал и давно, не мусорю в подъезде, но мусор там появляется. Не ругаюсь матом, а он вокруг. Опять я , как россиянин, виноват? Иои таки власть кому делегировано право следить и наводить порядок? Не того выбрал? Про эффективность демократических выборов можно только посмеяться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Именно так, "начни с себя". И надо уточнить - "начни с себя" было краеугольным камнем развития Западной цивилизации. Даже на уровне веры.

Они скатились в говно именно потому, что "устали" и от этого принципа отказались уже давно. А мы, наоборот, местами к нему возвращаемся, поэтому начали их бить. А до того тоже хотели отказаться, "строили Медведевскую трубу", разве нет? Все так.

Пока что мы возвращаемся к этому принципу только в опричных проектах. Поднять военку. Поднять систему МИР. Поднять Госуслуги. И без указующего перста ВВП ничего не обходится. Это плохо. Каждый человек должен думать в разрезе "А что бы такое мне сейчас оптимизировать". "А что бы такое сделать эффективнее и быстрее", "А что бы такое поменять, чтобы было правильнее". Но до этого пока далеко. Потому имеем что имеем, хотя ситуация начала менять. Да, написание комментов  и аналитика спичей Кадырова к этому не относится. Впрочем, я знаю даже как это оптимизировать, чтобы на свои редкие комменты не тратить много времени, я использую редакторы, умеющие повторять слова, и даже стену текста пишу за копейки времени. Большего оно не заслуживает, потому что и то, что я пишу - бесполезно, большинство людей меняется только под воздействием жестокого стресса (что-то вроде 37го года), ну или перед угрозой немедленной смерти. Рефлексоиды.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Да ладно, нормально чел. написал. Только это тоже конечно часть правды: комменты пишут не только отлынивающие от работы на пару минут (как я:)), но и те кто именно на работе - пишут комменты, чтобы создать определенное мнение. У меня иногда ощущение, что таких «работяг» вообще большинство на АШ и подобных ресурсах. Я иногда даже пост прочитать не успеваю, а внизу уже очередь из #всепросральщиков, или #всехнадоубить, или #сссртольконасспасет давно якобы общественное мнение сформировала. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

Удивительно наблюдать геройские ролики и читать хвалебные оды с панегириками отдельным парамилитарным формированиям, которые пятый месяц штурмуют Берлин Артёмовск и Угледар.

Вполне понимаю опасения ВПР по поводу добровольческих или наёмных "интербригад", которые будут ещё более неуправляемы и сомнительной боеспособности. Про афганцев и арабов особо смешно.

Аватар пользователя Barmi
Barmi(2 года 1 месяц)

1. Приведите пример более эффективного штурма аналогичных укреплений исключительно частями ВС РФ.

2. Мариуполь не подойдет, его брали всем миром. Да и там совершенно другие условия были.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

Северодонецк

Аватар пользователя Barmi
Barmi(2 года 1 месяц)

Укрепления отличаются как небо и земля... А силы брошенные на Северодонецк ровно наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Вполне понимаю опасения ВПР по поводу добровольческих или наёмных "интербригад", которые будут ещё более неуправляемы и сомнительной боеспособности. Про афганцев и арабов особо смешно.

+100500 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

что-то я не наблюдаю каких-то грандиозных провалов у нашей стороны. 

нет бпла и связи - тут ни Кадыров, ни Пригожин не причём 

форму растащили - опять же - не эти "двое из ларца"

аптечки "жидковаты" - думаю, найдут с кого спросить

так что ничего критически важного, кроме медийного шума, не наблюдаю

может весь этот шум и гам для дезориентации противника

а пока... крылаааааатые ракеты, летят, летят, летяяяяят...

Аватар пользователя messor
messor(10 лет 2 месяца)

Не совсем понял. У кадровых военных разве не монополия на проведение СВО?

Если их не устраивает Вагнер и Ахмат - отведите их с фронта, заполните пробелы офицерскими ротами (если уровень рядовых не дотягивает).

Утрите "наемникам" нос, покажите как нужно воевать...

Офицерские роты лучше формировать из штабных офицеров - там весь "цвет" армии. Умные и красивые.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Логично.

Аватар пользователя Алексей Я
Алексей Я(1 год 10 месяцев)

Экономика в России оказалась сильнее армейского блока . Не важно по каким причинам, возможно, в экономику шли самые способные (и в Вагнер?). А еще есть мысль, что экономика всё же сильно зависит от конкуренции - талантливые не только приходят, их еще важнее отсеять от шелухи. точнее - каждому определить место. Что то подобное можно устроить и в армейском блоке, раз уж методики подходящей нет. Твой фронт не надо спасать жизнями мобилизованных - ты лучший, тебе ресурсы. А где остановится? Наверное, когда в экономике Пригожин и Кадыров будут нарушать принцип конкуренции, да и в армейской жизни так же. Они должны жить в своей честной и жестокой форме конкуренции, определять порядки пока они нарушают порядки противника. И в этой проблематике и Мишустин с Грефом разберутся, да и много других талантливых ребят.
И, кажется, что многое еще за кулисами- российская армия живет обеспечивая металлургические и танковые заводы, это игра на экономику, двигатели самолетов развивая, стволы орудий. А если нужны современные материалы для самолетов-невидимок, маленьких беспилотников и т.д. То куда деть всех рабочих? Не пленник ли армия менеджеров заводов? Вот тут и Кадыров может не помочь. Но с дивана это только кажется. Как на самом деле - не понятно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевая пропаганда, паникерство) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

//Эко­но­ми­ка в Рос­сии ока­за­лась силь­нее ар­мей­ско­го блока // Ну, да. В том числе и потому, что у экономики начальник/регулятор поменялся в 2020г., а в МО до сих пор сидит, хотя, возможно, уже номинально.

Аватар пользователя ZoVPredkov
ZoVPredkov(2 года 1 месяц)

ну елки палки опять 25.. Чего так прицепились к этому Пригожину и Кадырову, они одни из не многих, кто может критиковать действие или бездействие того же Лапина. 

Обалдеть просто можно, а как же Подвиги Русских и Сирийских братьев, как же бойцы стреляющие в "апачи" (это про бойцов ЧВК Вагнер), в Сирии их нашли куда приткнуть, в на огромном фронте с Укрфашистами не нашли, которые к тому же отнимают невеликие Ресурсы? (это у РФ ресурсы невеликие, для одной ЧВК и бойцов Кадырова не хватает??). 

А в Системе сформировалось несколько блоков, так всегда бывает, мы же не в КНДР живем. И так будет правильнее, если кто-то, кто прошел через настоящий огонь, был в боевых точках, и командовал различными военными операциями, будет критиковать действующих командиров по существу.

В силе вертикали системы не сомневаюсь. Если бы критика была бы не уместной, то их инициаторам бы рты закрыли.  

 

По мне Камрад Равиль дал херовую оценку, так как: 

Наше ВПР 30 лет строило:

- правовое государство

- вертикаль власти 

- гражданское общество 

- армию,  ВПК, силовые структуры

- систему научных и технологических изысканий

Как только началась война (не слишком интенсивная)  все это оказалось фикцией.

 

Как только началась война, процитированное выше перешло в этап очистки и дальнейшего укрепления. Правовое государство стало фикцией? 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

В каких боевых точках Пригожин командовал подразделениями? Ролики «из горящего танка» да записывал, а в каких реально и сам командовал? Перечитайте Равиля еще раз внимательно. Он об том-то и пишет, что первый «хозяйственник», второй «политрук». Оба талантливые, не спорю.

Страницы