Недавний публичный обмен мнениями Евгения Пригожина и Рамзана Кадырова с последующим уходом в "трехнедельный отпуск" командующего ЦВО генерал-полковника Александра Лапина, затронул серьезные вопросы о централизации как в информационном сопровождении спецоперации, так и в системе принятия решений.
Камрад Равиль дал следующую оценку инцидента с точки зрения принципа единоначалия:
Из всего этого следует очень хреновый вывод.
Наше ВПР 30 лет строило:
- правовое государство
- вертикаль власти
- гражданское общество
- армию, ВПК, силовые структуры
- систему научных и технологических изысканий
Как только началась война (не слишком интенсивная) все это оказалось фикцией.
Теперь ВПР готово отдать все эти государственные функции первому попавшемуся удачливому урке.
Плохо, не то, что я это здесь высказал.
Плохо то, что это понял весь мир.
И наши враги и наши потенциальные союзники.
С военной точки зрения, эффективность кадыровских и пригожинских структур близка к нулю.
Плохо вооруженная пехота. Самое тяжелое оружие - РПГ-26 или Шмель.
Пригожинские "танковые и воздушные армады" снабжаются и обслуживаются службами ВС РФ.
Отнимая и так невеликие ресурсы.
Военные просто, не знают -куда это войско приткнуть.
Толку мало, а требует полноценной поддержки всех видов. Отнимая ее у нормальных мотострелковых подразделений.
Поэтому и отправляют ее долбиться в лоб на украинские укрепы.
А почему командиру Н-ской мотострелковой бригады никто не платит за выполнение госконтрактов?
Он бы распорядился полученной прибылью не хуже бывшего урки.
Кто такой Пригожин?
Командир ?
Нет. Он никогда нигде не воевал. Не говоря уже о военном образовании.
Инвестор?
Нет. Его структуры воюют не за его личные деньги.
А за деньги, выделяемые бюджетом.
Пригожин - выгодоприобретатель.
Удачно встроился в схему в виде прокладки между государством и войной.
Допустим, некий генерал оказался вор, гад и негодяй.
Нормальная ситуация.
Есть, кому оценить степень его вины. Есть механизм снятия его с должности и наказания.
Есть кому спросить с отстранившего: почему его только отстранили, а не расстреляли.
Кто оценит эффективность услуг военных бизнесменов Пригожина и Кадырова?
Эти структуры вне правового поля. Для закона они не существуют.
А на нет и суда нет.
Кто оценит: насколько хорошо воюют структуры Пригожина и Кадырова?
Они молодцы и герои? Или их гнать в шею нужно? (по критерию стоимость-эффективность).
Кто это оценит?
Какая у них должность? Бывший повар Путина? пехотинец Путина?
Какой-то зеленый человечек Лапин задал эти вопросы.
Результат все мы наблюдаем.
Пацаны замутили идеальную бизнес - схему.
Мавроди от зависти в гробу крутится.
Мнение камрада Равиля понятно, и, думаю, в той или иной степени его разделят многие кадровые военные.
Но есть и иное мнение. Вот выжимка из обсуждения с другим камрадом (вне АШ).
Военных сейчас корежит. Кадыров и Пригожин, которые нагло стали критиковать и показывать уязвимости, взорвали устоявшуюся систему. А то, что их система имеет серьезные проблемы, военные признавать не хотят. Не Кадыров и Пригожин выдали изначальные разведданные по Украине, не они принимали решения, как начинать СВО, не они в предыдущие годы формировали заказы на БПЛА и на связь.
Самое смешное и одновременно грустное, что армия работает лучше чем всегда, и учится многому, но этого мало, развал прошлых лет, клановые связи и конфликты интересов слишком глобальны. Система не в состоянии так быстро меняться, как требует обстановка.
Фактор "информационной махновщины" и децентрализации можно ведь воспринимать как временный элемент, задействованный исключительно для ускорения организационных и кадровых реформ. Почему не сказать временно "пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ", если это позволит ускорить настройку системы на мобилизационные рельсы?
Понятно, почему Равилю не нравятся несистемные выскочки, и он прав, если это надолго, так как это подрывает базовый принцип единоначалия.
Но сейчас время ассиметричных ответов и нестандартных решений. По-другому Запад нам не победить.
Если эта "информационная махновщина" чисто временный этап с целью ускорения реформ, после которого вернётся жёсткое единоначалие, почему нет. Ведь и главные испытания у нас впереди, это вовсе не У. С точки зрения концепции Большой Войны, У это аналог финской кампании и Халхин-Гола, и основная задача текущего этапа - максимально быстро подготовиться к следующим.
"Цветение ста цветов" эффективный путь с точки зрения скорости, но и риск ошибок выше, если цветение чрезмерно затянется.
Комментарии
Росгвардия это бывшие ВВ в СССР. Они же части тылового охранения со времён Екатерины которым вообще делать нечего во фронтовых частях. Это наука за которую 300лет платили кровью.
И вдруг появился Кадыров и 300лет перечеркнул?
Была программа перевооружения армии 2010-2020 с бюджетом 20трл. И половина этого бюджета осела прибылью банков. Половина всех самолётов которые могли бы построить. Половина пушек танков, кораблей и ЛС.
мне видится, тема иррегуляров это продолжение вот этого банкета.
Кто вам это сказал интересно))?
Ну возможно при Екатерине ВВ и являлись охранной структурой только лишь... Но не даже в позднем СССР ВВ выполняли далеко не только охранные функции... в ВВ МВД есть вполне себе боеспособные подразделение такие как дивизия Дзержинского, бригад несколько, я служил в таковой одной Софринская ОБРОН-21.. и эти части принимали участи во многих горячих точках СССР и РФ...
Усраина это пост территория СССР и задачи стоящие во время СВО вполне себе включают необходимость участия в них структур(боевых) бывших ВВ нынешней Росгвардии ...
Так что не говорите что Кадыров что то там перечеркнул. Его части(подразделения) являются боевым крылом Росгвардии а не вся Росгвардия..
Стоп!
ВВ в СССР - до определённого момента назывались "Войска НКВД" . И они массово участвовали в боях на фронтах Великой Отечественной ....
Из старых стихов:
помню отрывок
….
стояла бессменно, бессмертно
дивизия НКВД
враг знал, что такие не гнутся,
не требуя смен и замен
и в плен никогда не сдаются,
считая предательством плен…
Войска тов.Бэрии без тяжёлого вооружения стояли на границе до упора сутками и неделями (в отличие от) и отходили только по по приказу или погибали вместе с Мухтарами. На их взятие отводилось неск.часов
С чего это Вагнер неэффективная структура. Как раз очень эффективная именно в военном плане. Ей дают самые тяжелые штурмовые направления и она уверено их решает.
Ее суть это работа в серой зоне зарубежом, сво немного не ее профиль , но и тут оркестранты молодцы.
Так что Равиль просто не понимает о чем пишет.
И Вагнер центр это превосходная инициатива. Дальнейшее развитие научных рот Шойгу. Компактная, очень мобильная структура совмещающая в себе анализ , разработку, опытное производство и отладку всего спектра военных решений. Как железа так и тактики применения.
Так что лесом всех равилей.
Ага. Самолетов, вертолетов, кораблей, ракет... Уже однажды отдавали все на аутсорс рыночку, уж рыночек порешал...
Хватит бред нести.
Вагнер центр не будет заниматься стратегическими ракетами.
Ваш сарказм попахивает слабоумием.
причем тут слабоумие?
напомнить про то, как таких же наемников-бармалеев (типа вагнеровцев) обнуляли самолетами и ракетами?
просто решения бывают разные и по-разному они решаются. не думаю, что десантники ВДВ решали бы хуже....вагнеровцы всего лишь один из инструментов решения.
Слабоумие при том.
Напомни , будь добр, каких "таких же" бармаллев обнуляли. Я не понимаю о чем ты говоришь.
я говорю о наемниках (по модулю) и не важно с каким знаком они. не стоит отрицать возможностей современной (передовой) армии в сравнении с пусть даже вооруженными до зубов наемниками.
к примеру, при попытке захвата ЗАЭС всех претендентов на захват обнулили еще до того, как они хоть что-то смоги предпринять. и так два раза.
но и роли наемников я не умаляю, их мотивация очевидна во все времена.
Попытки захвата заэс это операции иностранных спецслужб. С работой штабов и кадровых офицеров. Это типичная задача спецподразделений, по чем тут именно наемники?
а наемники это не спецподразделения? или что?
А чем он будет заниматься? Любое изделие В и ВТ ныне - по умолчанию высокотехнологичное, в его появлении участвуют десятки предприятий, оно должно соответствовать ГОСТ РВ и прочим специфическим требованиям. Насчет чьего-то слабоумия тут большой вопрос.
При чем тут стратегические ракеты? ЛМУР, или изделие 305, крайне успешно зарекомендовавшее себя - стратегическая ракета? Запускается с коленки? Или может быть, все-таки, с Ми-28?
Насчет слабоумия все предельно ясно.
Для тех кто отчаянно тупит объясняю медленно и два раза.
Итак. Вагнер центр не собирается подменять собой ВПК.
Существует огромный пласт военных изделий по которым мы в догоняющих. Это полевые аптечки, тактический обвес для оружия, прицелы, пнв, тепловизоры, защищенная связь, все что связано с малым дронами. Всем этим может заниматься Вагнер центр.
Огромный потенциал по внедрению методологических и тактических новинок. Огромный потенциал по анализу своего и чужого опыта и составления на основе этого анализа актуальных наставлений.
И все это только навскидку и с дивана.
Мы не знаем статы по потерям / результатам, так что воздержусь по оценкам эффективности.
Потери у них наверняка выше. Туда идет специфический контингент. Тот, который готов умирать, если совсем просто. Но и вознаграждения у них могут быть по несколько миллионов рублей в месяц. Просто кому то подходят такие условия.
А по результатам - каждый день сводки мо сообщают что в зоне ответственности вагнеров идет продвижение.
Отличный инструмент для своих целей.
Урежьте осетра. Миллионы - с учетом премий за технику. Рядовой штурмовик получает меньше.
Несколько интервью смотрел и много читал. С боевыми, с бонусами за выполнение задач (не уничтоженная техника) речь идет о миллионах за месяц почти всегда.
Техника плюсом .
Эффективная она именно в плане «штурмовые направления».
Но война это же не только штурмовые направления. Более того, «настоящая война», (а не «Халкин-Гол» как сейчас) предполагает более эффективные решения проблемных укрепрайонов в населённых пунктах. Тогда более важными становятся совсем другие структуры, чем штурмовые отряды.
Но возможна ли вообще сейчас «настоящая война»? Мы, обыватели, ведь не видим ответа на этот вопрос.
И есть подозрение, что больше в этой кампании никаких населённых пунктов при помощи штурмовых отрядов взять невозможно. Только хардкор.
Но собираются ли вообще брать ещё какие-либо города военным способом?
А про Африку Вы не забыли? Там вообще нашей регулярной армии нет....
А противник то’там какой? А цели там какие? А местность? Там кроме штурмовиков и ремесло было ничего.
Людей, способных и готовых воевать в нерегулярной армии, ограниченное количество. В Африке, для решения тех задач, этого количества хватало. На Украине не хватает.
Такида - нахрена" вообще брать ещё какие-либо города военным способом?"
Откл. воду и прочее липездричество.
Армия это структура монолитная самодостаточная в целом и способная к саморегуляции. Убрав шестерёнку не сломать механизм.
Вагнер это структура одного человека. Он стержень на котором все держится. Вынь этот стержень и пирамидка рассыпется
Пригожин просто исполнитель воли государства. Хороший исполнитель, не более.
Крайне наивно считать, что все на нем держится.
Да да. Особенно к саморегуляции. Книга полковника ВВС США Джеймса Г. Бертона "Войны Пентагона: реформаторы бросают вызов старой гвардии" о разработке боевой машины "Брэдли".
Все так, но мы не знаем какие и кто выдал разведданные и что планировалось изначально. Слухи не в счёт. Войн с использованием Бпла не было ранее. Так что опыта нет ни у кого.
Армия работает очень успешно, исходя из того, что занято и соотношения потерь.
Наверное можно и лучше.. Но где примеры? Их просто нет.
Именно так и воспринимаю. Как нефлрмальную обратную связь. И врядли их речи так или иначе не согласованы с верхом.
Вообще, ругать любят все. И всех.
Есть ещё схема, которую Кургинян озвучил у Соловьёва.
Как я её понял:
Армия огромна, неповоротлива и она должна быть таковой.
Это ядро системы.
Вокруг ядра, должна быть периферия - гибкая, способная к быстрому изменению. (Пригожин/Кадыров).
Вопрос в том чтобы наладить взаимодействие между периферией и ядром.
И чем быстрее тем лучше.
да, это логично.
Иногда, армия должна быть не при делах...А частники...Что с их возьмёшь...
К тому же, на сравнениях вскрываются больные места. Н-р: Одежда изнашивается, штаны рвутся, а иголок и материала для заплаток нет...
Жизнь давно другая. Говорит Алексей Суконкин:
Высокоточные возможности американских «Хаймерсов», переданных в руки укронацистов, быстро доказали необходимость серьёзных технических и организационных изменений в Российской Армии. Главных направлений, требующих коренных перемен, всего два: это необходимость отказа от принципа сосредоточения личного состава, техники, боеприпасов и топлива в одном месте, и как следствие из этого – повышение роли связи между командиром и подчиненными подразделениями.
Для многих командиров этот подход категорически не приемлем, так как их учили лично управлять подразделениями, своим авторитетом, своим личным воздействием. Многие подчиненные также не готовы принимать принципы удаленного управления, так как без командирского пригляда быстро падает дисциплина. Войскам предстоит пройти этот сложный процесс преобразования, но он необходим армии как воздух – того требуют изменившиеся принципы организации боевого управления.
В истории уже были подобные примеры, когда военным структурам приходилось отказываться от укоренившихся традиций и переходить к передовым формам боевой деятельности. Подробнее об этом – в авторском материале на РИА ФАН
https://riafan.ru/23715530-novie_vizovi_dlya_armii_kak_spetsoperatsiya_p...
Интересный товарищ (я все его книги перечитал). Спасибо за ссылку
https://t.me/A_S_Sukonkin/2822
Причина боевой устойчивости штурмовых отрядов ЧВК Вагнера основана на многих факторах.
Сегодня рассказываю об этом: такие плакаты развешены во всех отрядах, штабах и базах "музыкального коллектива".
Здесь шутят, что приказ № 227 никто не отменял.
А впрочем, не шутят.
И стоят насмерть.
Сделайте перепост его заметок на АШ, есть что обсудить.
Сам давно не военный и обсуждать что-либо военное с такими же не вижу смысла.
Кому интересно, почитают в Телеграмме и обсудят с автором.
Здесь большинство невоенные, которые с увлечением обсуждают стрелочки на карте, рисуемые израильским камрадом(?) Кричем. Почему бы не обсудить "стрелочки", рисуемые нашим, российским товарищем?
Вы нашли хороший источник, почему бы не поделиться им с другими?
Согласен.
Однако добавлю что, для наступления на эшелонированную оборону противника, сосредоточения сил и средств не избежать и никакой Суконкин этого не отменит. Бить нужно кулаком, а не растопыренной пятернёй.
Видимо акцент должен быть на дополнении имеющихся тактических приёмов новыми, а не на отказе от старых. Так можно выплеснуть с водой ребёнка...
Как раз его свежая статья: концепция БТГр требует изменений
Хаймерсы могут быть существенной проблемой только во время спецоперации. Отсутствие спутников во время войны один из родовых её признаков.
Думать можно только о том. что есть в голове. Нету? Почитай, будет.
ВСУ практикует следующую последовательность в ракетных ударах управляемыми ракетами GMLRS реактивных систем залпового огня HIMARS:
1. По объекту прилетает ракета, оснащенная проникающей осколочно-фугасной боевой частью, которая назначенный объект разрушает.
2. На месте поражения скапливаются люди, занимающиеся спасением пострадавших, разгребанием завалов, оказанием первом медицинской помощи. Практически всегда - это сотрудники МЧС и Скорой Помощи - совершенно мирные люди.
3. Спустя некоторое время по объекту прилетает вторая ракета, оснащенная кассетной боевой частью, которая поражает всех, кто на этот момент находится на объекте. Мне известны случаи, когда ПОГИБАЛИ ВСЕ спасатели и медики.
***
А мы знаем, да, что любое применение системы HIMARS киевским нацистским режимом согласуется с кураторами из Пентагона. Эти ублюдки одного поля ягодки.
https://t.me/A_S_Sukonkin/2836
Одно только меня смущает - сводки МО: по несколько штук в сутки этих Хаймерсов вместе с расчетами выпиливают.
1. Не каждый день
2. Есть не только американские, но и немецкие, британские и пр. системы под эти же ракеты, но немного с другими названиями. И в сумме их уже много навезли
Поднабросить решили? Готовы привести что-то более конкретное, чем прямое вранье? Например пройтись по сводкам МО за последний месяц?
Далеко не каждый день накрываются хаймарсы, и уж совсем редко батареями. И да, Марсы и прочие европейские варианты тоже записываются хаймарсами, пусть они и на гусеничной тяге.
Поднабросить это по Вашей части, всю ветку своими измышлениями загадили - посчитайте число своих вонючих комментов с поддевкой МО по сути. В сводках МО часто упоминают об уничтоженных расчетах, откройте и посмотрите, если конечно это вообще Вас интересует.
И сразу видно специалиста по военной статистике. Вы давно из штаба как я понимаю, лично знаете что и как записывается. Вот жешь пустозвон.
Я в другом обсуждении уже поднимал эту тему. Все о чем здесь говорится Суконкиным - это проблема тактики, т.к. качества тактической подготовки.
Если тактический уровень подразделения низкий, то приходится "кучковаться", приходится командиру лично обозревать своих подчиненных и т.п. Проблема тут не в том, что кого-то так учили и они к этому привыкли. Проблема в том, что без этого вообще ничего не получается, даже если раздать отличные средства связи.
Для начала берем пример гражданки, где со связью вообще все отлично: все виды интернетов, навороченные компы/ноуты, супер-пупер функциональные смартфоны со всякими там вотсапами и вайберами, яндекс/гугло картами и навигаторами. Так вот, если в некой рабочей группе (часть рабочего коллектива, выполняющая взаимосвязанную группу функциональных задач) каждый работник знает свое дело, и начальник знает как делаются дела подчиненных, то прекрасно будет работать дистанционный формат с эпизодическими очными совещаниями (не обязательно всей группой). А если не особо знают и умеют, то нужно постоянное личное общение, т.к. приходится смотреть кто и что недогоняет, кто на чем тупит и т.п.
Армию мирного времени сложно научить правильно воевать (на уровне тактики), т.к. все слишком теоретизировано, и даже на учениях играем сами с собой, т.е. множим свое коллективное незнание, неумение, ошибки и заблуждения. Все предыдущие войны последних десятилетий (Афган, две Чечни, Грузия и Сирия) - это войны с заведомо слабым противником, имевшим ограниченные виды вооружений и техники. Соответственно не все, что хорошо работало там, подходит сегодня для СВО. Поэтому сейчас армия на практике набирается боевого опыта, в т.ч. опыта тактических действий. Бойцы и их командиры на практике начинают видеть свои собственные ошибки, начинают видеть то, что стоило сделать заранее (до боя, а не во время боя) и т.п. В мирное время за ошибки дрючит начальник, а на войне ошибки проверяет противник. И если начальника можно обмануть, чего-то там приврать, скрыть, написать красивый рапорт/отчет, то на противника очковтирательство не работает.
Суть высокой тактической подготовки - это согласованные и предсказуемые (для самих себя) действия бойцов и командиров. Когда этого нет, то приходится очно или посредством связи долго чего-то там выяснять и объяснять. Когда это есть, то говорить приходится в разы меньше, только кратко, емко и лаконично с отсылкой на "домашние заготовки". Даже, если пропадает связь, то это не фатально, т.к. заранее договорились о принципах действия при отсутствии связи.
Проблема в том, что в армию отличники не идут. И "военная наука" тужится, тужится. а родить не может. По разным причинам.
Ещё лет 30 назад знали: "переход на микроуровень" - закон развития технических систем.
Маленькие самолётики, вертолётики, микротанки - военное будущее. И что?
"Смело мы в бой пойдём за власть Советов и как один умрём в борьбе за это!..."
Смело... и умрём... Так всё и осталось.
На теоретическом уровне ничего толком не сделаешь.
Вот теоретические изыскания в гражданском секторе сразу же проверяются на практике, и это дает прогресс. А как проверить в военном секторе? Объявить войну для проверки новых образцов?
Полигонные испытания и учения - это все не то, оно ведь не по настоящему, играешь сам с собой, проигрывая весь набор собственных недоработок, ошибок и заблуждений. Точно также, как если некая спортивная команда хоккеистов/футболистов играет только сама с собой, то высокого уровня не будет никогда. Нужны турниры/соревнования, где будет происходить взаимодействие со внешними.
Армия СССР/РФ последний раз вела войну с сильным противником только в ВОВ. Все остальное - это точечное участие на уровне советников и штучных бойцов, либо войны с заведомо более слабым противником.
И даже хорошо, что не столь далеко продвинулись в теоретических изысканиях, т.к. все равно бы придумали ерунду.
Что касается микроуровня в военном деле, то это не будущее. Так было всегда, точнее с этого все и начиналось, и на этом уровне военное дело проводилось веками. И только некий всплеск 19-20 веков дал уклон чуток в сторону.
Что касается всяких там квадрокоптеров и прочих БЛПА, то сейчас все сильно увлеклись средствами для позиционных боев. А потому, когда приходится маневрировать (наступать или отступать), то все то, что было хорошо для позиционных боев и статичных позиций резко перестает работать.
еще не указали про третий ряд пехотинцев Путина в Мариуполе, уже тогда пошли данные об их "участии", хотя меня там не было, пусть говорят знающие! а музыканты вроде и на передовой постоянно, кому верить? Кашеваровой?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы