Недавний публичный обмен мнениями Евгения Пригожина и Рамзана Кадырова с последующим уходом в "трехнедельный отпуск" командующего ЦВО генерал-полковника Александра Лапина, затронул серьезные вопросы о централизации как в информационном сопровождении спецоперации, так и в системе принятия решений.
Камрад Равиль дал следующую оценку инцидента с точки зрения принципа единоначалия:
Из всего этого следует очень хреновый вывод.
Наше ВПР 30 лет строило:
- правовое государство
- вертикаль власти
- гражданское общество
- армию, ВПК, силовые структуры
- систему научных и технологических изысканий
Как только началась война (не слишком интенсивная) все это оказалось фикцией.
Теперь ВПР готово отдать все эти государственные функции первому попавшемуся удачливому урке.
Плохо, не то, что я это здесь высказал.
Плохо то, что это понял весь мир.
И наши враги и наши потенциальные союзники.
С военной точки зрения, эффективность кадыровских и пригожинских структур близка к нулю.
Плохо вооруженная пехота. Самое тяжелое оружие - РПГ-26 или Шмель.
Пригожинские "танковые и воздушные армады" снабжаются и обслуживаются службами ВС РФ.
Отнимая и так невеликие ресурсы.
Военные просто, не знают -куда это войско приткнуть.
Толку мало, а требует полноценной поддержки всех видов. Отнимая ее у нормальных мотострелковых подразделений.
Поэтому и отправляют ее долбиться в лоб на украинские укрепы.
А почему командиру Н-ской мотострелковой бригады никто не платит за выполнение госконтрактов?
Он бы распорядился полученной прибылью не хуже бывшего урки.
Кто такой Пригожин?
Командир ?
Нет. Он никогда нигде не воевал. Не говоря уже о военном образовании.
Инвестор?
Нет. Его структуры воюют не за его личные деньги.
А за деньги, выделяемые бюджетом.
Пригожин - выгодоприобретатель.
Удачно встроился в схему в виде прокладки между государством и войной.
Допустим, некий генерал оказался вор, гад и негодяй.
Нормальная ситуация.
Есть, кому оценить степень его вины. Есть механизм снятия его с должности и наказания.
Есть кому спросить с отстранившего: почему его только отстранили, а не расстреляли.
Кто оценит эффективность услуг военных бизнесменов Пригожина и Кадырова?
Эти структуры вне правового поля. Для закона они не существуют.
А на нет и суда нет.
Кто оценит: насколько хорошо воюют структуры Пригожина и Кадырова?
Они молодцы и герои? Или их гнать в шею нужно? (по критерию стоимость-эффективность).
Кто это оценит?
Какая у них должность? Бывший повар Путина? пехотинец Путина?
Какой-то зеленый человечек Лапин задал эти вопросы.
Результат все мы наблюдаем.
Пацаны замутили идеальную бизнес - схему.
Мавроди от зависти в гробу крутится.
Мнение камрада Равиля понятно, и, думаю, в той или иной степени его разделят многие кадровые военные.
Но есть и иное мнение. Вот выжимка из обсуждения с другим камрадом (вне АШ).
Военных сейчас корежит. Кадыров и Пригожин, которые нагло стали критиковать и показывать уязвимости, взорвали устоявшуюся систему. А то, что их система имеет серьезные проблемы, военные признавать не хотят. Не Кадыров и Пригожин выдали изначальные разведданные по Украине, не они принимали решения, как начинать СВО, не они в предыдущие годы формировали заказы на БПЛА и на связь.
Самое смешное и одновременно грустное, что армия работает лучше чем всегда, и учится многому, но этого мало, развал прошлых лет, клановые связи и конфликты интересов слишком глобальны. Система не в состоянии так быстро меняться, как требует обстановка.
Фактор "информационной махновщины" и децентрализации можно ведь воспринимать как временный элемент, задействованный исключительно для ускорения организационных и кадровых реформ. Почему не сказать временно "пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ", если это позволит ускорить настройку системы на мобилизационные рельсы?
Понятно, почему Равилю не нравятся несистемные выскочки, и он прав, если это надолго, так как это подрывает базовый принцип единоначалия.
Но сейчас время ассиметричных ответов и нестандартных решений. По-другому Запад нам не победить.
Если эта "информационная махновщина" чисто временный этап с целью ускорения реформ, после которого вернётся жёсткое единоначалие, почему нет. Ведь и главные испытания у нас впереди, это вовсе не У. С точки зрения концепции Большой Войны, У это аналог финской кампании и Халхин-Гола, и основная задача текущего этапа - максимально быстро подготовиться к следующим.
"Цветение ста цветов" эффективный путь с точки зрения скорости, но и риск ошибок выше, если цветение чрезмерно затянется.
Комментарии
Могу ошибаться, но мне кажется Равиль о другом.
Вагнеры геройски прогрызают оборону опорник за опорником, но сам по себе героизм и самоотверженность (не подвергаемые сомнению) не являются критерием эффективности.
Планирование масштабных операций исключающих небходимость прогрызания опорника за опорником все таки требует определенного военного образования, и в
этом смысле недопустимо даже ефрейторам оценивать работу генералов, тем более публично.
Примерно как на производстве - ремонтники чуть не ежемесячно гундели и героически меняли отламывающийся шток гидроцилиндра, пока не сообщили о проблеме инженеру. Внесено изменение в схему управления - поломка пропала. Но ремонтник на это действие неспособен. И ставить их труд другим в пример - подмена понятий, только ухудшающая общее положение.
В любом случае, ефрейтор генерала уволить или заменить на другого не может. Максимум - высказаться в соцсетях. Так это и любой блогер может сделать...
Решение о переводе Лапина мог принять разве что Шойгу с верховным. А раз так, значит, для этого были объективные основания.
Отличная аналогия. Что то подобное хотел написать. Чем ниже компетенция, тем о большем работник пытается судить. А так как сложилась ситуация, что этот работник выполняет важную функцию, то ему очень хочется надуть щеки и показать всем свою значимость.
Да, Вы правы, Равиль достаточно много писал на ГА. Его успешно затюкали там под руководством БШ (глобальный модератор), был такой период. После чего Равиль на ГА если и появлялся, то весьма и весьма редко.
Возможно, что он по факту высвечивал те недостатки, которые не всем хотелось бы видеть под ламповым светом. В деталях уже не вспомню, а смотреть историю сообщений, если честно, облом.
В любом случае, все участники тех событий, которые появились там с намерением сделать мир лучше, заслуживают уважения.
Иногда печально наблюдать, когда два человека с одинаковой целью, становятся враждебны друг к другу только за то, что подходы к достижению этой цели, разнятся.
БШ с февраля ничего не пишет по объективным причинам. Надеюсь когда нибудь развеет чувство полного недоумения, вызванное нестыковкой его ультраоптимистических прогнозов перед началом СВО с реальностью.
Насколько я помню, БШ был не согласен с необходимостью делать упор на насыщение войск БПЛА. Равиль отстаивал иную точку зрения. Кто прав - ...
Стоит напомнить также точку зрения Равиля, сделанную задолго до начала спецоперации, о ее сложности. Легкой и быстрой прогулки он не ожидал изначально. Может потому, что с 2014 года там работал, пусть и с перерывами, видел противника в деле, видел как и чему он учится, как готовит кадры?
ноябрь 2020:
Чтобы "выжигать украинские подразделения" потребуются все сухопутные войска России мирного времени.
Кто не верит - смотрите на карту.
Там через каждые 5 км населенный пункт.
Оборона укропов глубоко эшелонирована и опирается на эти населенные пункты.
Построена грамотно. По советским уставам.
Авиацией и РСЗО работать нельзя. Навалим кучу нашего русского мирняка.
Штурмовать в лоб - огромные потери плюс та же куча убитого мирняка.
Единственный выход - полноценная стратегическая операция.
Отсекающий удар от Белгорода вдоль Днепра на юг.
И демонстрационные удары из ДНР, чтобы укропы не могли снять и отвести войска.
Для этого потребуются все наши вооруженные силы (СВ и ВВС) мирного времени.
И все равно, навалим кучу мирняка и будем на несколько поколений врагами для всех местных.
https://aftershock.news/?q=node/1162075
Небольшой офф. Почитал последние комменты Равиля на ГА. По новому воспринимаются в военное время по сравнению с "тогда". Тогда такие прогнозы (в т.ч. про обмен МРЯУ) казались алармистскими и мозг их не воспринимал. А сейчас по другому.
Некий модератор военной ветки ГА сообщил, что БШ пишет в ТГ под ником Позывной Кацман.
Идиолект (акцент письменной речи) очень похож.
Почему не пишет на ГА, сошлись во мнении, что шапку найти не может.
Видел это мнение. Имхо - местами похож, большей частью нет. Либо там коллектив авторов, либо не он.
Напомнило Ремарка и его записи о немецких штурмовиках (всё по памяти, давно читал, поэтому не цитата): для взлома проблемного участка прибывала группа штурмовиков, с полной комплектацией. Пробирались по воронкам, подрыв, короткая штурмовка - коридор получен. Задача формально выполнена, наградные и прочее тоже, геройские штурмовики убывают, "а армейцы плохие". Снабжение через одно место, ждать армейцам никто не даст. Занимают коридор с тем что есть и через сутки по участку начинают капитально сажать шрапнелью чтобы выдавить обратно. Поэтому немецкие части откровенно недолюбливали штурмовиков.
Дык у Вагнера, вроде, нарезанный участок фронта. И они никуда не убывают. А идут дальше. И потери большие. Даже Пригожин говорил о 15-20% за полгода.
Это сейчас дофига.
(миролюбиво) всё так, уважаемый. Но и сходство есть, вот и напомнило.
А роль мобилизованных тогда, пионеры для отрядных песен?
Заигрываются господа, а как прижмет, так скажут, а чё такова, за что нам платили, то и делали, как снабжали, так и воевали. Очень плохая ситуация.
Позволю себе процитировать свой же комментарий на тему:
https://aftershock.news/?q=node/1168281&full#comment-13350947
И по душу "плохих" элит, и по души всяких других. Появление только условно контролируемой военной силы в ядерном государстве - немного сомнительное решение. Держали льва Берберовы, все восторгались, пока лев самих Берберовых не сожрал.
Пышто мин ИМХО 20 поколений с соотв отбором д.б. пронеслись.
Полностью согласен.
Мнение Равиля и иное мнение ,высказанное ниже не сильно противоречат друг другу. Скорее дополняют друг друга.
Кампания, в центре внимания которой оказался генерал Лапин была искусственно организована с целью публичного накачивания публичного веса Кадырова-Пригожина.
На самом деле, о ротации генерала Лапина знало значительное количество офицеров Генштаба. Практика замены командующих в течение полугода является обычной и применяется со времен сирийской кампании. Генерал Лапин должен уйти на одну из командных позиций. И никакой заслуги Кадырова или Пригожина в его уходе нет
Вероятно, история генерала Лапина была использована политтехнологами с целью манипуляции и искусственного накачивания веса т.н. «Партии войны».
Образ последней на протяжении уже нескольких месяцев успешно продается западным СМИ в виде «сумрачной альтернативы ухода Путина».
Источники утверждают, что Кадыров «и близко не допущен к кадровым решениям и обсуждениям», он транслирует информацию от Золотова и Ковальчуков через некоторых чиновников. Пригожин принимает участия в совещаниях и встречах Путина,но в основном через тех же Ковальчуков.
Предложение заменить генерала Лапина исходило от Минобороны и является плановой ротацией. Публичные заявления Кадырова последовали, когда об этом решении уже было известно.
https://t.me/rusbrief/65246
Это наиболее разумное видение. В истории как бы совсем нет контрразведки, а она есть:). В реальной (не виртуально информационной) жизни со всеми действующими лицами спектакля 100% провели беседы. Ну никто на самотек не пускает такие вещи, никогда. И если эти люди что-то и говорят, то только с позволения общего руководства, или их потом выводят в сторону из игры как неуправляемых.
Кадыров вполне системный. Я бы его не присовокуплял к Пригожину. Его подразделения являются частью Росгвардии. Понты, да, но они по-другому не умеют.
"Ахмат" кроме понтов, дает еще и результат.
результат дает вся российская армия и российский народ. ахмат всего лишь часть его.
Согласен полностью, но в разрезе дискуссии о сравнении различных подразделений - есть моменты. Например - в Ахмате и у Вагнеров практически нет 500-х.
Что заметно сказывается на результате. И есть еще один интересный момент. Те подразделения ВС РФ, которые работают в связке с кадыровскими и музыкантами дают лучший результат, чем подразделения действующие на других участках.
Это не например, 500-е у них на этапе отбора отсеиваются.
А что за результат, так результат достигается общими усилиями всех причастных, а не только части. Ты же не можешь знать, как и кто обнуляет подвоз боеприпасов к врагу и какой враг противостоит кому на каком участке фронта. Поэтому все эти анализы и оценки, просто досужие разговоры диванных экспертов. Пустое. Хотя, кое-кому нужен такой пиар пусть хотя бы и в личных целях и интересах.
Осторожно, укропропаганда, но с ФИО, предположительно пленный из Вагнера, прямую ссылку не даю, чтобы не пиарить, но сможете сделать:
www. youtube.com/watch?v=6cQvUp3uJmk
Просто чтобы иметь представление.
Я подобным свой мосх не забиваю. Вера есть только сводкам Совинформбюро.
Это правильно, но стоит понимать о каких именно штурмовиках мы говорим.
Навыки работы с техникой там в массовом порядке ожидать не стоит. То есть, не думаю, что Равиль сильно искажает картину, говоря, что все обеспечение делается все тем же МО РФ, без которого это будет просто как-то вооруженная толпа.
По щелчку пальцев ничего не получится. Преувеличение, как и преуменьшение ведь не наш метод?
Техника вводится в состав постепенно, по мере наличия специалистов. Например своих танкистов мало, поэтому приданные используются. А вот артиллерия своя очень хороша. Штурмовая авиация тоже своя. Логистика своя.
То, что появилось в составе музыкантов за последние полгода - рембаты, санбаты и госпитали, строители.
Равиль не искажает картину, он пишет ,как ее видит сам. Просто вопрос на обсуждение. Ни разу не факт, что она верная, но это уже как байка про семь слепцов и слона )
Если хохол открыл рот - значит он врет.
Наивно пытаться так себя успокоить.
Да врут и очень часто. Однако порой первые выдают то что есть в реалиях. Про Москву, про Крымский мост, про удар по базе кадыровцев в Херсоне например
А зачем мне разбираться в сортах гавна? Я ценю свое время. "Правду" от хохлов узнавать - не уважать себя.
Реальное положение я и так узнаю, ну иногда на несколько часов позже. Для анализа это даже лучше, больше массив данных и четче понимание.
И кстати, что хахлы сказали такого, что не стало известно из заведомо достоверных источников?
В основном там пленный говорит (предположительно, пленный). В принципе ничего такого не услышал, что кардинально противоречит моим представлениям о многократно судимом контингенте и жизненному опыту.
Ну а организаторы интервью, конечно, выпячивают то, что нужно им. С другой стороны наши аналогичные интервью с Вагнером проводят мало, да и сама правовая база пока не очень ясна.
Любое хохло-видео с нашими пленными это заведомое вранье. Я даже не буду приводить примеры личного общения с освобожденными, официальные беседы с ними на "Звезде" вполне четко дают понять, что это всегда постановки закадровых специалистов.
Если Звезда (или любая иная вменяемая и компетентная пресса) будет давать больше интервью с биографиями Вагнера, даст статистику по их потерям и достигнутым результатам, как и опубликует типовые контракты и юридическую базу для формирования этих подразделений, я буду только за.
Многим неясен статус участников, особенно в период между зоной и амнистией.
Также неясна схема финансирования и возможное наличие выгодоприобретателей-посредников.
Не думаю, что эти данные будут когда-нибудь представлены в открытом доступе. Мне кажется, что это т.н. "военная тайна"
Если мне что-то не нравится, я пытаюсь не отрицать это, а принять таким какое оно есть.
Не совсем понял, почему схема финансирования (госбюджет, частные корпорации, банки, олигархи) и правой статус зеков это военная тайна? Если секретить бюджет, высока вероятность посредников, которые получают одно, людям платят другое, разницу забирают себе, без каких-либо тендеров.
Данные о потерях и результатах - ок, согласен, можно и засекретить. Но тогда автоматически следует, что и нет никаких оснований для заявлений о высокой эффективности, это просто пиар.
Бюджет МО например засекречен. Вагнер выполняет те же задачи.
Правовой статус заключенных в составе штурмовых подразделений, где-то по ТВ было - переводятся на химию. Но пальцем не ткну, как раз в период когда тему "разрешили".
Упрощая ситуацию я бы сказал, что ЧВК Вагнер это та же российская армия такая, какой она должна быть. Думается что эффективность такой армии, лишённой каст и чинопочитания, а также многотысячных толп паркетных генералов, ст.офицеров и их обслуги (поверьте она не маленькая), значительно выше, чем эффективность армии существующей.
Плюсы и минусы есть и там, и там.
Неправда. Засекречен постатейно бюджет армии, но сколько получено всего - известно. Секретная детализация известна всем причастным и имеющим допуски.
Есть ли аналогичная прозрачность (для имеющих допуск) по финансированию "частных армий"?
Касательно химии - может быть, я не знаю, правовой статус зека от покидания пределы зоны до амнистии мне неизвестен. Насколько я понимаю, раздачу огнестрельного вооружения статус химии не предусматривает, не говоря уж о минометах, огнеметах, артиллерии, бронетехнике и авиации.
http://duma.gov.ru/news/52813/
8) бюджетных ассигнований на 2022 год в объеме 69903092,0 тыс. рублей и в объеме согласно приложениям 12 (секретно), 15 (секретно) и 17 (секретно) к настоящему Федеральному закону, на 2023 год в объеме 101240533,9 тыс. рублей и в объеме согласно приложениям 12 (секретно), 15 (секретно) и 17 (секретно) к настоящему Федеральному закону и на 2024 год в объеме 145431264,1 тыс. рублей и в объеме согласно приложениям 12 (секретно), 15 (секретно) и 17 (секретно) к настоящему Федеральному закону, предусмотренных по подразделу "Государственный материальный резерв" раздела "Общегосударственные вопросы", подразделу "Другие вопросы в области национальной обороны" раздела "Национальная оборона", подразделам "Органы безопасности" и "Другие вопросы в области национальной безопасности и правоохранительной деятельности" раздела "Национальная безопасность и правоохранительная деятельность", подразделу "Исследование и использование космического пространства" раздела "Национальная экономика" классификации расходов бюджетов, на реализацию решений Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации по обеспечению отдельных мероприятий в сфере национальной обороны, национальной безопасности, исследования и использования космического пространства, правоохранительной деятельности, развития оборонно-промышленного комплекса, а также по формированию государственного материального резерва;
> Есть ли аналогичная прозрачность (для имеющих допуск) по финансированию "частных армий"?
У нас с вами нет допусков, поэтому спор не имеет смысла.
Но мы знаем при этом, что оборонный бюджет проходит и принят законом, что есть приложения с большей детальностью, прозрачные причастным, и что это предмет аудита.
В случае частных армий, мы не знаем ничего. Стало быть, критерий эффективности нам невозможно оценить ни с точки зрения потерь на получаемые результаты, ни с точки зрения финансовых затрат.
Допускаю, что пока это держится на отдельно взятом энтузиасте, ВОЗМОЖНО, он даже с этого ничего не зарабатывает, так бывает, когда увлеченные лично вкладывают душу. Но если тиражировать такой опыт, если таких посредников-организаторов будет все больше, ИМХО, прозрачность должна быть обеспечена, иначе это станет просто неподлежащей аудиту кормушкой для причастных.
С 14-го по 21-й годы это нас не волновало. А после того как Пригожин выступил в колонии, это стало важной темой.
Согласен, тема сложная. И кстати, ни у кого кроме Пригожина это не работает так, как надо. Фактор личности во всей красе. Справедливости ради, музыканты это не только Пригожин, а еще несколько очень неординарных товарищей.
Вопрос - почему сложилось впечатление, что в ЧВК "Вагнер" сплошь судимые? Насколько я представляю - там достаточно военных, у которых не сложились отношения с армейскими структурами.
Хороший вопрос . Если есть какая-либо статистика по личному составу частных армий и предыдущему опыту / количеству судимостей / образованию, посмотрел бы с интересом.
Но пока там очень мало инфы, иногда звучат голословные тезисы о повышенной эффективности, но какой-либо статистики и объективной информации мало.
Может обратиться в пресс-службу компании Конкорд за ответами?
Там, правда, очередь из этих запросов ... https://vk.com/concordgroup_official?ysclid=l9y1qejp4s937331956
Но ответы доставляют некое удовольствие. Понятно, что это - пиар...
А в отношении Пригожина, Кадырова и некоторых других (того же Рогозина) - их высказывания являются выражением свойств характера и личности. Я бы их точно не относил к "шатателям режима" .
"За Россию-матушку воюют десятки тысяч тех самых наемников. Как только десятки тысяч критиков пойдут и возьмут их автоматы, я сам надену на них и на себя наручники.
Есть комментарии? Нет? Обоссались? Тогда закройте свои рты!
Десятки моих парней гибнут каждый день, потому что твари, которые недовольны наемниками сидят с розовыми жопами на теплых диванах и разглагольствуют перед телевизором.
Давайте, дерзайте смельчаки! Берите автоматы и убивайте!"
Евгений Пригожин на вопрос о возможных просьбах критиков о привлечении к ответственности за деятельность ЧВК "Вагнер".
Уверен, критики сказали что-то типа: "Пфф..." И продолжили метать какахи...
Всегда говорю тоже самое. Воюет вся российская армия. Но кто то настойчиво пиарит только ее часть.
Страницы