(многоразовая реактивная герань в гараже) Недешевое хобби - 2

Аватар пользователя RomanSmirnov

Пару недель назад написал заметку с кратким обзором почти _всех_ реактивных двигателей ( jet ) для авиамоделирования ( https://aftershock.news/?q=node/1157137 ) имеющихся в открытой продаже, в камментах прислали сцылку на видеоблогера Игоря Негоду, который снимает по Теме ролики. 

Честно говоря времени не было посмотреть - но вот ты-туп "случайно" (бгг) вчера выкинул его свежайший видос, где он разбирает до мелких деталей один из таких.

Т.е. было

20221101055014_mceclip1.png

и, судя по таймлайну видоса, в полчаса 

Стало

20221101054947_mceclip0.png

( https://www.youtube.com/watch?v=xVVEHmHfScw  )

Удовольствие не такое уж дешевое за полчаса то ))  - движок этот стоит около 600 тыр и не факт, что его получится собрать обратно (и продать на авито как новый хе хе, без пробега по РФ, один владелец ездил по выходным в кирху).

Поясню для не интересующихся в чем прикол с этими движками - если тема дронов с, как с электрическими вентиляторами, так и от газонокосилок, уже хорошо проработана и кастомных, из готовых на рынке компонент, вариантов уже пруд пруди.

Т.е. очумелые ручки могут из комплектов все что угодно собрать при желании, то с реактивными оными (которые больше похожи на самонаводящиеся ракеты или скажем так ускоренные средства доставки и отнюдь не пиццы ) все несколько буксует по многим причинам - высокая цена входа, тестирование и прч так же осложнено катастрофичными для устройства последствиями в случае даже небольших косяков, другое требование к материалам, плюс определенный характер всей деятельности - несколько фирм из предыдущей заметки явно созданы инженерами цвета хакки (звезднополосатыми) - есть подозрение, что побочка от военных же производств - (напевая где то там вдали родной Техас... , угу) . ( Впрочем не видел может Игорь уже от РСЗО "Град" движок разобрал? https://missilery.info/missile/grad/hystory , на предмет их использования в авиомоделировании так сказать...  )

По поводу "тестирования" - 

Типичная история с форума от чела с ником Vogel бгг

 

----------

т.е. для большинства рабочих процессов "оборудование" это расходники... 

Ну так вот и требования к управлению также малость другие - скорость реагирования на действия -  тут уже распространенная в теме STMка может и не справиться для каких то хитрых задач - все критично + дублирование наверняка желательно, усложняющее отличие от рсзо - многоразовость.

 

Кстати ради интереса посмотрел, как у тех же пресловутых DJI (мавики-шмавики которые в контексте у всех на слуху) устроены прошивки flight controller'ов , благо Люди их уже давно ковыряют...   - https://github.com/o-gs никаких чудес, но это все куча человеко-лет работы хочу сказать, а с учетом того, что не на коленке все делается (т.е. есть дублирование по персоналу и прч) еще и на три надо умножать.

 

Возращаясь же к "техно блоггингу" (еще один пример - https://www.youtube.com/watch?v=VXjI1SPRAqw ) и гаражам по сути.

Любая более менее серьезная работа делается _исключительно_ коллективами - один помещением занимается, другой "математикой", третий материалами, четвертый закупками, пятый тестированием, чтобы седьмой смог сконцетрироваться на процессе и выдать результат в предсказуемый для восьмого срок, чтобы девятый смог организовать финансирование под, которое сами понимаете уже будет конкретно не кислым (без гарантированного коммерческого выхлопа!). На практике все надо умножать на три. Еще и конкурировать за "кадры". Донатами не собрать, если только не Юра Подоляка )).

Да и на видосе не будешь показывать, как с помощью матана рассчитывается оптимальная форма сопла например или прошивка FC разрабатывется - не очень sexy что называется - просмотров не будет, бгг.

Тем не менее удивительно, но корпорации (точнее банки) сейчас делают ставку на так называемые "ту-пицца" команды ( коллективы которые можно накормить двумя пиццами - не уточняется за раз или в месяц ) - вместо организации институциональных каких то вещей как раньше (которые как раз реально что то и двигали и могут двигать), наши сколково-сберовские подсмотрели микро-тему у дарповцев или евро подхода с грантами для университетских команд в рамках "горизонтов"... соответственно очевидно, что прогресс по сравнению с работой институциональных (у нас) и корпоративных (у них ) структур из пика развития 60-90 ых замедлился. 

С другой стороны может и хорошо что все распыляется... ибы увы техпрогресс почти всегда к улучшению средств уничтожения человечков сводится, на примере той же ковидлы это видим - уже пошли разговоры о выпущенном джине из бутылки и благодаря CRISPу вероятной сборке "вирусов" в гаражах, ну или средней руки университетских лабораториях.

Впрочем это уже другая сказка... 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

теперь вас двое с владиславом :)

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Не, у камрада фишка анализ данных/средне-больших данных, а не материаловедение и оценка всего в рыжье.

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Осталось ценники в золоте указать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Роман с Владиславом плюс пяток активных рукожопов деятелей АШ - это сила! smile9.gif

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Ещё Ин-21 добавьте, он одним предложением может мозг засрать до полного ступора.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ин-21, это типа И-23?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

И-23 будет у них менеджером по продажам  smile3.gif

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 6 месяцев)

трое, я тоже так знаю/думаю/моябыволя/какдамбольно! smile9.gif https://www.youtube.com/watch?v=251Gg1vNd28

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 4 месяца)

Помнится в начале 0х  умиляясь писали про о неком нагличанском школьнике , который собрал и запустил достаточно хорошую ракету на серьезную высоту. Потом в RU.Millitari , сей перфоманс обсуждали без умиления , сугубо практически , потом году так в 4-5 элементы того обсуждения прозвучали в речи Путина о опасности новых форм терроризма (емнип к Ф.Собранию)

Аватар пользователя t34rus
t34rus(6 лет 9 месяцев)

Кажется вот самое начало высоких полетов
https://www.youtube.com/watch?v=rpBnurznFio&t=5s
 

В начале 0x ничего не было.... была только lora (система управления)

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 6 месяцев)

гыгы, не он первый. я в 1969 году собрал под опытным руководством, вставил в и взял 1-место на областном соревновании рокетомоделизма. да и рокет мой летел не порохе как у всех, а на керосине. запускался автомобилным насосом и магнето. но летал, вверх на 970 метров, школоло, рукаме. в совейском СЮТ в кружне рокетомодельном. теперь двигатель "для моделяжу" а дажэ и купить в инторнэт магазинах для моделяжу у узкоплёночных можно. и из всех утюгов показывают как зделать азотку для "аффинажу злата/палладия" из магазинных товаров. а азотка это уже плохо. с такой ракеткою из рокетомодельного - аще шухер, если прикрутить управление оперением на ардуинке и систему ориентации от мобильника от трёх вышек - полярный лис. ну и если я допёр, то э видимо серийно уже в сараях клепают/могут клепать.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

моторчик у "мопеда" думаю подешевле и попроще и любой условный дядя Вася переберёт "с закрытыми глазами через выхлопную трубу"

Аватар пользователя вверх ногами
вверх ногами(5 лет 5 месяцев)

Игорь в ролике сказал  что правильно собрать его обратно не сможет, так как не получится его отбалансировать, даже с его подготовкой.

Движок купил его товарищ который при деньгах специально под разбор.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

Учится балансировке. Купил и осваивает стенд. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Кто делал в детстве ракеты с силитро-газетным двигателем тот в новом мире работу всегда найдет:))

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 6 месяцев)

я там выше накатал как на керосине летал. сют.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Лет десять назад натыкался на ракетомоделистов - делали шашки из карамели с селитрой. Если отработать технологию стабильного производства и не заморачиваться с требованием многоразовости, тогда разного рода причудливые конструкции класса "Герань" становятся доступны СЮТ.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Гм... Если можно было достать селитру для газет, до изготовления дымного пороха оставалось 1.5 шага - сходить в аптеку и на железную дорогу. После этого ракеты на газетах становились не интересными в принципе. 

Аватар пользователя Алексей161
Алексей161(7 лет 4 месяца)

Так и было! Тюбик из под зубной пасты пытались запустить ))))

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 9 месяцев)

Негода ковыряется в технологиях сорокалетней давности. Результаты их эволюции вы наблюдаете в сводках мо " ... высокоточным оружием воздушного/ морского базирования поражены объекты..." . Кружок из дворца пионеров системы такого уровня сделает и дороже и дольше и хуже. Роторные двигатели для таких очумельцев предел по цене, эффектианости, качеству.

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

Негода сам собирал, из своих комплектующих, турбореактивные движки. Уступающие по характеристикам серийным. 

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 8 месяцев)

Негода сам собирал, из своих комплектующих, турбореактивные движки. Уступающие по характеристикам серийным.

Так суть не в том чтобы собрать - суть в том чтобы рассчитать, и после сборки получить показатели, максимально близкие к расчетным. Ну и пятикоординатного ЧПУ для вытачивания крыльчатки у Негоды тоже не было и нет в хозяйстве, только у его московского друга-спонсора недавно появился.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СоветскийЕврей

Пару недель назад написал заметку с кратким обзором почти _всех_ ракетных двигателей для авиамоделирования

чойто мимо прошло...

А так по делу, была кафедра микроДВС и ГТД в УГАТУ ещё в лохматые годы 80-90гг.

Потом разбежались...

А счас в ЦИАМ возможно ещё спец имеется.

И ещё мой друг писал

А самый простой и дешевый двиг для Гераней - это "резонансно пульсирующий" ака ФАУ-1. Делали в Казани...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 5 месяцев)

клапанный ПуВРД  делается из говна и палок консервных банок и пары медных трубок по учебнику 50х годов в любом авиамодельном кружке или домашней мастерской

низкий КПД и шумность делают его неприменимым для БПЛА

 

Аватар пользователя СоветскийЕврей

низ­кий КПД и шум­ность де­ла­ют его непри­ме­ни­мым для БПЛА

Пульсация циклов «расширение – разрежение» происходит с частотой до 160 Гц, работа ПуВРД сопровождается низкочастотным жужжанием.

Есть предложения построить ПуВРД со сверхвысокой резонансной частотой пульсации - 20кГц. Для человеческого слуха он практически бесшумен и может развивать намного большую удельную тягу.

Хотя, если ПУВРД настроить на 7Гц - это уже будет "акустическое оружие" - при достаточной мощности на выходе - такой инфразвук гибелен для человека. Лично присутствовал при таких испытаниях и скажу - это не для слабонервных! Было желание создать машинку против краклов на Болотных сходках...

Ресурс двигателя машины рассчитан на 10 запусков; если ПВО стреляет метко, жизнь аппарата оказывается короче. В музее компании «Эникс» выставлена мишень, сбитая ракетным огнем ЗРПК «Панцирь». Осколки поразили не только корпус, но и сам двигатель.

Сейчас же казанские ПуВРД в основном применяются для летающих мишеней. Главный фактор – невысокая стоимость силовой установки по сравнению с ТРД. Мишень рассчитана максимум на 10 пусков, но, разумеется, ее век может быть и короче, если она будет сбита. Для такого по сути расходного материала дорогой двигатель – большая роскошь. Мишени E95 и представленная недавно E08M (на сдвоенном ПуВРД) запускаются с катапульты, развивают скорость до 500 км/ч, действуют на высотах от 100 до 2000 м. В ходе полета (как в ручном режиме управления, так и в автономном) они способны осуществлять довороты и развороты, пикировать с углом наклона траектории до 30 градусов, выполнять фигуры «горка» и «змейка».

С таким же успехом могли бы применяться и на дронах-камикадзе.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

+

Дрон-камикадзе должен быть прост и дёшев в производстве. На ресурс насрать, высокое КПД не требуется, лишь-бы укладывалось в разумные цифры (летающий паровоз, понятно, никому не нужен).

С этой точки зрения, вышеуказанные летающие мишени - идеальный вариант. И уже налажено их производство, что немаловажно. 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 5 месяцев)

Про летающий паровоз - это вы зря. Пмсм, есть перспективы.  Время полета как у ДВС, шумность как у электрического. Плюс возможность управляемого сброса тепла только в верхнюю полусферу. Независимость мощности двигателя от высоты, можно сделать высотный БПЛА разведчик тысяч до 12. Но легкого паровичка двойного или тройного расширения со времен Добля никто не делал. Компетенции утрачены.

 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

пятикоординатного ЧПУ

Есть подозрение, что в пределах нескольких лет доступность 3д принтеров с лазерным спеканием несколько повысится, что сразу же сделает доступным и разные сложные металлические детали без фрезеровки.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(3 года 11 месяцев)

Уступающие по характеристикам серийным. 

А тот, у кого не уступали, здесь не пишет.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

Ясен пень. 

Это я написал, к тому, что ничего супертехнологичного там нет. Точность высокая, но не запредельная. 

Аватар пользователя andimay
andimay(3 года 4 месяца)

Только подшипники, все остальное решаемо, что-то с разборки, что-то чипдип.....

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 8 месяцев)

Только подшипники, все остальное решаемо

В 90-е ГПЗ у нас рушили в первую очередь, наряду с производством средств измерения и высокоточного машиностроения. Как сейчас обстоят дела в этой сфере у отечественного производства -  не особо в курсе. 

Аватар пользователя СоветскийЕврей

ГПЗ - восстанавливают... Особенно спец

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

"ту-​пицца" команды нужны чтобы сделать что-то новое. Корпораты в принципе на такое не способны, они могут только углублять и копать тему, масштабируя.

Для этого на Западе и создали систему стартапов, которых, если у них что-то начинает получатся, скупают корпорации для дальнейшего продвижения.

 

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 8 месяцев)

"ту-​пицца" команды нужны чтобы сделать что-​то новое.

Это особенность западного инженерного образования - инженерных (и не только) специалистов там жестко гранят под один шаблон. Широкообразованных инженеров с цельной картиной мира, способных творчески работать на стыке нескольких областей науки - приходится скупать со всего остального мира (и держать весь остальной мир в черном теле ессно).

Есть большое подозрение что пресловутые "ту-​пицца" команды как раз и собираются на деньги больших тузов вокруг одного-двух инженеров из стран бывшего соцлагеря, или особо талантливых штучных местных.

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(3 года 10 месяцев)

Кажется, талантливый широкообразованный инженер, способный быстро выдать работающий образец принципиально нового изделия — штучный товар безотносительно системы образования и государственного устройства.

"Тупицца"-команды продаются agile-тренерами как самоорганизующееся (!) средство быстрого решения нестандартных (и/или нечётко поставленных) задач, быстрота достигается за счёт внутренней самоорганизации и за счёт  преодоления (обхода) всепобеждающей бюрократии во внешней среде (включая, но не ограничиваясь согласованием бюджетов НИР и ОКР на три года вперёд). Критерий двух пицц используется как эмпирическое ограничение численности для эффективной работы без жёсткой внутренней структуры.

PS А в одной древней компьютерной игрушке цензура беспощадно зарубила населённый пункт Тупицбург, пришлось его переименовать в "Две пиццы" :(

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Причём костяк, генерирующий идеи, оставляют. Просто добавляют денег, помогают с организацией бизнеса и рекламы.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 5 месяцев)

Негода как то реактивный движок на велик установил. И на старую БМВ. Ролики у него есть. Безбашенный парень))). В хорошем смысле. Но его соседом по гаражу не хотел бы быть).

Аватар пользователя Орлов_
Орлов_(5 лет 11 месяцев)

"Реактивный пульсирующий" (статья из журнала М-К №5 за 1967 год)

 

пытался в детстве такой сварганить, так как серьёзно увлекался кордовым автомоделизмом.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Преимущество Гераней в их дальнобойности и трудносбиваемости для укроПВО, которая лучше справляется с ударами по жилому сектору, чем по воздушным целям. Простейший воздушный ДВС даёт экономичность и дешевизну. Малый тепловой след и металлоёмкость позволяет обходить ПВО и обманывать ПЗРК. Для реактивных двигателей другая задача, которую реализуют дорогие крылатые ракеты с большим боезарядом. Большинству целей достаточно 40 кг взрывчатки от Герани.

Араш, когда поставят/соберут, займёт нишу повыше, рядом с Искандерами, но дальнобойнее, значит тоже неуязвим для КББ.

Аватар пользователя ace
ace(6 лет 7 месяцев)

Игорь Негода топит за безопасность, даёт жидкого и приветствует любителей турбореактивной тяги!

кстати у него на канале есть полностью самодельный турбореактивный двигатель, собранный емнип из всякого вторсырья и допиленный напильником

Аватар пользователя sgv
sgv(12 лет 1 месяц)

Самолет самоделка - 700 км в час

 

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 3 месяца)

Китайскую рыболовную сеть натянуть на двух шестах - чтобы аварийно приземляться было не больно?

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 12 месяцев)

Интересной задачей университет занимается. Т.е. начинить РСЗО дронами, запустить так, чтобы пролетело над объектом и скинуло массу дронов, которые уже будут прилетать по точным координатам.

Т.е попытка решить проблему преодоления качественного ПВО путём использования комбинации РСЗО (дальность запуска) и дешёвых мелких дронов (хрен собьёшь все).

Это опаснее "Герани", т.к. Герань относительно большая - для того, чтобы достигать нужной дальности. Если РСЗО использовать в качестве средства доставки, то можно использовать действительно мелкие и дешёвые дроны.

Правда, на такие дроны скорее всего можно только ориентирование по GPS поставить (инерционные системы будут тяжелее и дороже, и им нужна начальная точка), и хорошая глушилка GPS на них должна работать.

Аватар пользователя СоветскийЕврей

инер­ци­он­ные си­сте­мы будут тя­же­лее и до­ро­ж

т.н. "твердотельные" ИНС - копейки стоятsmile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 12 месяцев)

Ну и толку от этой ИНС, если исходной точки у тебя нет? А если исходная точка - в точке старта РСЗО, так за время полёта (50-100 километров) - точность сильно упадёт.

"Поправить" в полёте координаты РСЗО будет очень не просто, т.к. GPS "на лету" получает дополнительную ошибку.

В общем, это отлично будет работать на "поле для гольфа", где дрон уже сброшенный из реактивного снаряда сможет при снижении нормально определить свои координаты. А если он выбрасывается над объектом, который глушит GPS - инерционная система доведёт его "куда-то в общем направлении туда". Учитывая, что дрон мелкий и соответственно с малым боезарядом и малой автономностью - эффективность будет мала.

Имел бы смысл таких дронов, которые вообще не по координатам наводятся, а по видео (пытаясь поразить танки/машины/людей) - но когда такое реально сделают, люди на поле боя уже будут излишни.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

Про динамическое целераспознавание обзор

https://aftershock.news/?q=node/1155890

Энергоемко пока достаточно... даже перенос в fpga и сопроцессоры не особо спасает , но работают в этом направлении активно.

Аватар пользователя СоветскийЕврей

но когда такое реально сделают

уже счас простой смарт различает лица...и распознает здания, автомобили.

Да и снаряд РСЗО летит по пунктам жипиэс или цифровой карте с распознаванием. В конце полета который, всем своим дронам в кассетах может сообчить точку "развоза"smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Мне больше вариант с ФАУ1 на картофельном спирте нравится. Экологично, дешево и практично.

Страницы