Из последних новостей развития (точнее деградации конечно) платформы телеграм - "платные никнеймы", "платный контент", "донаты" , реклама в каналах и прч. механизмы, обеспечивающие равенство среди равных, все в духе "тренда отхода от изначальной концепции - "бесплатной халявы", ибо вроде как "свобода" декларировалась Дуровым (а ему ли сейчас принадлежит все?) основным движком темы, + идеалы свободного ПО и коммуникаций.
Причем что интересно по сути то в этой платформе ничего действительно оригинального, просто рекомбинация. Даже предсказуемо(!) недавно невзлетевший крыпто "грам" и то был по сути репликацией...
Сейчас вот из свежего ( https://www.ixbt.com/news/2022/10/27/posmotret-mozhno-no-za-otdelnuju-platu-v-telegram-pojavilas-vozmozhnost-publikacii-skrytogo-kontenta.html ) концепт платного контента, тоже по сути попытка повторения чужого успеха - т.е. пресловутый украинский Онлифанс (https://ru.wikipedia.org/wiki/OnlyFans ) переезжает на дубайский "теле$рам" ( если да, то можно переименовать так чтобы соответствовать бизнес модели)
С учетом трендов, с большой вероятностью будет монетизирована (если не уже не) и собственно База. Конечно вряд ли можно будет купить на горбушке, но ... наверняка для Людей уже есть соответствующее API (что впрочем тоже не оригинально :) оное есть у всех от линкедина до ты-тупа).
Что с этим делать? (Кому и Зачем, бгг)
Одновременно с этим Элон Муск все таки взялся за твиттор всерьез - https://www.ixbt.com/news/2022/10/28/ilon-mask-kupil-twitter-i-uvolil-rukovodstvo-kompanii.html
Причина, по которой я приобрел Twitter, заключается в том, что для будущего цивилизации (прим.ред. - о как) важно иметь общую цифровую городскую площадь, где можно обсуждать широкий спектр убеждений в здоровой манере, не прибегая к насилию. В настоящее время существует большая опасность того, что социальные сети разделятся на крайне правые и крайне левые эхо-камеры, которые порождают еще большую ненависть и разделяют наше общество.
Илон Маск
Чел похоже не без идеалов, что называется.
И да отсутствие "идеалов" (это у "Дурова" вроде как сейчас https://www.business-gazeta.ru/article/102999 ) - это кстати тоже идеал )).
Короче интересно девки пляшут... посмотрим, чем все закончится, бгг.
P.S.
Смешно и грустно конечно наблюдать, как раскручивает абсолютно коммерческую "платформу" Российская общественность в текущем, не совсем коммерческом(?) контексте.
Впрочем опять же ничего не ново под луной, сколько их уже было... от жж, до...
Комментарии
Насколько я слышал, кого в 2018 не вывезли, тех уволили.
Только проблем у Телеги от этого меньше не стало, на сидельца в Дубаях давить могут больше народу. Они и немцам какие то чаты открывали, и французам, и американцам естественно.
да не был он нашим, обычная коммерческая поделка, которая довольно удачно вкатилась в рынок и начала монетизироваться.
Наш - это потому что автор из РФ. Конец.
Павлик режим шатал, шатал, а в итоге ключами шифрования с ФСБ делится. Уже не одного человека "взяли" по переписке.
Так это дополнительные платные возможности. Чем они плохи? Или Дурову надо пожизненно самостоятельно оплачивать разработку и поддержку Тележки?)) Типа сделал, ну и вперед на радость халявщикам?))
Автор просто не понимает о чём он вообще говорит
Не буду ни за что платить! Уверен, что так тоже думают подавляющее большинство физ.пользователей... Тем более за телеграмм и её переделки))
Да не плати. Сообщения то все еще бесплатные.
Монетизация идет по каналам в основном.
Да плевать вообще-то, телеграммой не пользуюсь...скучно просто, дождь, осень и пить нельзя!
Не буду ни за что платить! Уверен, что так тоже думают подавляющее большинство физ.пользователей... Тем более за телеграмм и его переделки))
Так никто и не просит платить. Не нужна фича - не покупаешь её
"Фича", что "перделка", чаще всего вещь не нужная...вряд ли на нём срубишь много бабла, зато за "жадность" можно пострадать))
Помолчи - за умного сойдёшь
Что-то заметил что на АШ начало деградировать сообщество. В сторону неадекватных шизов.
Ой какой серьёзная корейский Кукурузо, ланфрен-ланфра!))
Телега - лучший мессенджер для личного использования. У меня и так есть платная подписка.
Также используем его на работе - отличный инструмент.
С ростом команды будем переезжать на что-то типа discord, скорее всего, тк там есть дополнительная гибкость. Или не будем, если ее предоставит телеграм.
Люди хотят за свою работу получать деньги, удивительно да.
Телега хороша, много лучше конкурентов. Закономерно появление платных вещей, о чем собственно Дуров предупреждал сильно заранее.
Вопрос к знатокам, почему все гос структуры открыли телеграмм каналы официальные именно в телеге, хотя могли выбрать любой другой мессенджер, были разговоры про ТамТам но все равно выбрали телегу, ее пиарят все включая Соловьева ! Почему ? Ему якобы отключили комментарии и он все равно там ))
А где ещё? What's up и Viber не могут нормально в каналы. Соцсети морально устарели.
Да и ключи Дуров давно ФСБ слил
> Соцсети морально устарели.
А подробнее?
Я вот вижу обратный процесс, конвергенцию.
Когда-то почта была почтой, чат - чатом, а аська - аськой. Разные протоколы с заметно разными свойствами для потребителя. А сейчас вот чем почта отличается от текстового мессенжера качественно? Уже ничем. И я даже не про DeltaChat, а про тот же официальный андроидный GMail, например.
И аналогично, какая потребителю разница, запускать на телефоне программу для ТГ или ФБ? ему наплевать, как ты назовёшь сервер, соцсетью или мессенжером, он в обоих случаях "тапает по иконке".
ТамТам? Ну и кому там нужны эти каналы?
Ответить очень просто: функциональность и охват
Лучше конечно у них же спросить... причина скорее всего таже, что и у авторов предсказуемо грохнутых каналов на ты-тупе.
Легкий вход тяжелый выход...
Что значит "выбрать"???
Почему вы вообще заговорили о "выборе"?
У того же МосЭнерго, после запрета на отдельные аккаунт квартир, было три чата-с-ботом: на их www-сервере, в Вайбере (кажется, не помню точно), и в телеге. Вполне себе было несколько мессенжером сразу.
Какие "endpoints" были в меню продавца программы-бота, и какие оплатил покупатель (МосЭнерго и остальные) - те и в наличие.
А уже продавцы интегрированого доступа (единого бот-интерфейса или единой публикации новостей сразу в нескольких соцсетях, или ещё чего единого) скорее всего учитывают статистику, какие "endpoints" у них чаще покупают, и перестают обновлять экзотику.
Кстати, когда телега только-только появилась - они рекламировать именно лёгкость написания ботов (второй пункт рекламы - были новости от топ-блоггеров).
В то же время "старые соцсети" - аська, скайп - наоборот пытались всех посторонних отключить от сервера и доступ программный давали только к программам (плагин к приложению, или "программа как библиотека"). Та же аська периодически пыталась убить посторонние клиенты, включая ботов, с переменным успехом.
В отличие от IRC, где боты были "всегда", но набор функций стагнировал (плата за "федерацию"). И потом этот бот-ориентированный подход - по сути древнюю "гиковскую" командную строку - "огламурили" "интеграторы" типа Слака и Дискорда.
Видимо если бы вместо монетизации дополнительных фич Дуров продавал бы персональные данные как Мета или гугл, то автора бы это устроило
В пользовательском соглашении телеграмма на английском написано, что пользователь принимает условие передачи информации двум компаниям дубайской и вирджинской, а уж что они с ними делают...
Пункт 8.2
https://telegram.org/privacy
Если же нет соглашения на русском то, что с обязательствами перед Российскими пользователями вообще не ясно
Вы, кажется, открыли что-то сенсационнее 2+2=4.
Как можно пользоваться сервером, но при этом не передавать серверу информацию (это просто синонимы)? А уж что админы сервера делают со своим сервером - это всегда было вне нашего с вами контроля.
Любая программа, отправляющая что-то в интернет, отправляет это кому-то.
Тут Дискорд ещё хлеще отмочил, назвав группы/чаты/форумы "серверами". Вот тут я бы уже подумал про намеренное введение в заблуждение.
А все пользовательские соглашения стоят примерно "полный возврат денег за покупку". Они по сути "протокол о намерениях" были и будут.
matrix.org например - более менее реализация в конце концов встроить ключи и прямой обмен ими вначале сессии никому не мешает по принципу столь ненавистной кое коему pgp почты - но нет - только РАЗГОВОРЫ о свободе и защищенности бгг
в отсутствии технической реализации можно было полагаться на privacy agreement но их тоже бгг нет
Насколько я понимаю, Матрикс - это безсеверная система, p2p. Аналогично ZeroNet, i2p, FIDOnet.
Там будут другие проблемы, нехватка консьюмерского "просто, быстро и красиво".
Например, если я в матриксе (как оно сегодня называется, Elements кажется) отправлю вам файл с запиской (а вы в оффлайне), после чего отключусь от сети, гдетот файл будет храниться, чтобы вы, выйдя в онлайн, его получили (только вы, я по прежнему в оффлайне)?
И да, обменяться ключами и в телеге можно. Как и в жабберах (кстати, где они?). OMEMO из Сигнала много кто скопировал. Включить - и потерять часть консьюмерских удобств.
P. S. вышеупомянутый ДельтаЧат кстати ключами обменивается. Но он не очень удобен, скорее proof of concept, чем реальный конкурент вайберам-телегам
нет, можно свой сервер держать и связь между ними
клиентов кроме элемента еще много.
Впрочем на матриксе свет клином не сошелся - реализаций federated/decentralized много и приличных...
как и протоколов - тут наблюдается объяснимая аномалия популярности телеги в России - зашли инфлюенсеры ... сейчас вот интересно на статистике контекста посмотреть сколько добавилось...
да и у телеги очень много вложений в клиент на андроиде
2 часа собирается на i9 ...
в т.ч. в безопасность - эти конкурсы багханты - они работают... но это все для прогресса так не особо то необходимо...
все что касается работы с массовым сознанием ШНМ это исключительно политика и посторонних там нет (и не будет).
Проблема федераций - медленное развитие и фрагментация.
Сегодня много матриксов, когда-то было много жабберов, ещё раньше было много IRC клиентов.
В общем, повторять едва ли стоит. Автор Сигнала в свое время написал лучше, чем я бы мог. И он ЕМНИП из идеалистических соображений был большой сторонник федераций, но слцсетям нужны массовые пользователи, а им не нужны федерации.
Тот же ТГ с чего начал свою раскрутку в России - с платы топ-блоггерам за эксклюзивный контент. Феедиации-шмедерации...
Решается элементарно - в гермашке - mastodon например у муницалов каких нибудь можно встретить в качестве офиц. канала общения, а запрет на использование ты-тупа или вимео так и вобще вроде как официальный - у себя видосы хостят или у местных провайдеров услуги с _внятным_ user agreement
результат повышения общей ИТ квал. ...
Думается, этим МинЦифры должно заниматься, как часть "цифрового правительства", сделать платформу "представительства в сети"
С другой стороны, лично я не вижу однозначно плохого в "беге за хомячками". Все в телеграмме побежали, и у конторы там открывается представительство. Пока это именно представительство, а не основное место.
Ну и кстати, если быть параноиком - то надо быть последовательно параноиком
> встроить ключи и прямой обмен ими вначале сессии
Каким образом? Через тот самый сервер, слежки которого вы опасаетесь? Так MITM же.
ключом через другой канал обмениваетесь да и все или лично, если есть возможность... это все не проблема
Не проблема, если вы гик и/или параноик.
Но тогда забудьте о массовом пользователе, будет у вас соцсеть типа парлура, гетто для отщепенцев, без возможности прятать лист в лесу.
речь не про безопасность это вообще относительнок современных систем смешно - лте прошивки модемов со своими операционками - андроид сам по себе да и иос, операторы связи и прч , спасет только отсутствие физического соединения, да и то не всегда
а про бигдату персдаты в условном дубае
Бигдата соберётся даже и без сохранения текстов, тот же граф контактов и совпадение метаданных.
Нужна по сути контролируемая шизофрения, ведение нескольких разных "виртуальных персон". Вот только тяжело это весьма, а для Системы достаточно одного прокола, чтобы навсегда поставить знак равенства. Всё мы в бигдате :-)
шизофрения не нужна
в корпоративной среде достаточно своих серверов ( а exchange - лотусы и прч они почти у всех более менее крупных свои и там никто мейл ру с гугулворкс и даже яндексом корпоративным не пользуется )
аналогично в гражданской среде - районные и областные... + федеральный
не проблема при желании
Вообще, нужна "всехняя" инфраструктура "другого канала" с ключами, типа keybase или keyoxide
Но опять же, массовому потребителю это не нужно, массовой поддержки в программах не будет, и снова получаем гетто и ночной костёр
Одно не исключает другое, в общем то.
серверы дорого стоят - аренда, траффик, электричество, обслуживание, плюс зарплаты работникам и программистам,
Дуров давно жалуется что телега пожирает его деньги не принося никакой прибыли,
тут выход - либо спонсор богатый, либо монетизация, либо закрыть телегу
С эппл не прокатило... https://www.gazeta.ru/tech/news/2022/10/28/18904309.shtml
что впрочем понятно - на IOS клиента нет для OnlyFans
тема слишком жирная - на сладкое оставляют
Вот кстати, телега под Андроид - GPL, кажется. А телега под яблоком? А то не так давно яблочники выпилили из своего маркета VLC за GPLность.
Вы сейчас несколько разных вопросов в кучу смешали.
> идеалы свободного ПО
да
> коммуникаций.
нет
========
никогда не было идеи свободного использования чужих серверов.
Вот Фаерфокс и Хром - свободные. Но... Это не даёт вам исходников Фейсбука и Вконтакта. Или Афтершока. Более того, есть свободные исходники ЖЖ - но и при этом вы не можете ничего менять в самом ЖЖ, только запустить свою копию (тифаретник, DW и прочие). Кстати, исходники Сигнала (с которого
ТГ и прочие взяли несколько технических концепций) свободны оба - и сервера тоже. Но при этом компания Сигнал откровенно ругает нестандартные клиенты и просит их либо запускать свой сервер, либо закрыться.
И опять же концепция соцсетей с единым сервером (готовый и быстро обновляющийся "дарёный конь", но чужой) против старой анархической идеи "у всех свой сервер" (у большинства - дремучее устаревшей нечто).
Страницы