Парма с грибком

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Hа русофобскую и антироссийскую бредятину, именуемую "Сердце Пармы", наши киночиновники потратили сотни миллионов казенных денег и усердно скармливают её публике. Укры рукоплещут - "москали" оказались такие дурные, сами и за свой счет раскручивают русофобскую мифологию... Но немножко реальной истории:

В допетровских правительственных актах Великой Пермью именовалось пространство от истока Камы до р. Чусовой, а Пермью Вычегодской — земли по р. Вычегде и ее притокам. [1]

Новгородцы стали проникать в Пермь через Заволочье (Двинскую землю) с XI в. Как и в других отдаленных северных районах, Новгород интересовал здесь исключительно сбор дани.

Со второй половины XIV в. началось проникновение в Пермскую землю московских русских, которые, после приобретения великим князем Белозерского края, быстро освоились на Северной Двине, а затем и Вычегде.

В 1363 г. на Печору и в Пермь Великую послан первый наместник великого князя — Андрей Фрязин.

В отличие от новгородцев, люди великого князя осуществляли православную религиозную миссию в Пермском крае — без насилия, мягко и вполне удачно.

Монах Стефан из г. Ростова (пользующийся особой ненавистью писателя А. Иванова), приступил к миссионерской деятельности в Перми Вычегодской в 1379 г. Он крестил пермян (коми), создал пермскую азбуку, перевел на пермский язык Евангелие и обучал детей. Соликамская летопись под 1383 г. указывает: «В государствование Великаго Князя Димитрия Ивановича Донскаго впервые проповедана в Пермии христианская вера святым Стефаном, преставившимся в 1396 году».

В городке Усть-Выме, где Стефан поставил церковь на месте прежнего капища, была учреждена Пермская епархия. Стефан стал первым епископом Пермским, которому надлежало окормлять земли всего Верхнего Прикамья.

В 1398 г. двинским воеводой Анфалом Никитиным, присягнувшим великому князю Василию I, был основан Анфаловский городок — первое на Верхней Каме русское поселение. Впрочем, городок вскоре сделался пристанищем ушкуйников.

В 1430 г. посадские люди Калинниковы заводят в Пермском крае поселение Соль Камская (ныне Соликамск), поставив варницы на р. Усолке. Они представляли собой огромные железные котлы, наполняемые рассолом, с дровяной топкой — выпадающие в осадок гипс и другие примеси последовательно удалялись. [2] (До XV в. стране не хватало собственного производства соли, она ввозилась из-за границы.)

В перемирной грамоте Василия II Темного с Казимиром IV от 1449 г. великий князь титулуется среди прочего государем Ростовским и Пермским. В послании митрополита Ионы к вятчанам от 1452 г. Сысола, Вымь и Вычегда названы вотчиной великого князя всеа Русии.

В 1455 г. пелымский вогульский (называемый в русских документах югорским) князек Асыка приходит в Вычегодскую Пермь, берет большой полон в Усть-Выме, в том числе владыку пермского Питирима, которого замучивает насмерть.

Вычегодская Пермь была окончательно уступлена Новгородом Москве по отказной грамоте на Двинскую землю от 11 августа 1471 г., а Пермь Великая, или Чусовая, подчинилась великому князю Ивану III годом позже. В то время ею правила династия туземных князей. Князь Михаил Пермский (который 540 лет спустя фантазией Алексея Иванова был превращен в лидера великопермянских муджахедов) принял крещение со своими слугами в 1462 г. Десять лет спустя он был отвезен в Москву воеводой Федором Пестрым и снова возвратился в свою резиденцию Чердынь уже как вассал великого князя.

Со времен Стефана христианство сделало большие успехи в Перми Вычегодской и Великой, очевидно, это стало причиной того, что переход власти от Новгорода к Москве прошел здесь гладко.

В 1472 г. в Перми была учреждена постоянная резиденция центральных властей — в Покче, где люди воеводы Федора Пестрого «срубили городок».

Население Пермского края до начала русской колонизации было крайне редким, поскольку имело лишь присваивающее хозяйство. Во времена новгородского правления там существовало всего четыре городка, по сути укрепленных поселения — Искор, Урос, Чердынь, Покча. В «густонаселенном» Верхотурском уезде насчитывалось лишь 200 ясачных вогулов. [3]

С началом русской колонизации Перми сами пермяне (коми) движутся вместе с русскими первопроходцами на северо-восток, на верхнюю Каму, и в дальнейшем являются, по сути, составной частью всех русских миграций на Севере. [4] Никаких боёв, сражений между русскими и коми не зафиксировано ни в исторических документах, ни в фольклоре, нигде. Вхождение коми в русский мир, в русское государство прошло совершенно мирно.

Русская колонизация показала первые серьезные успехи в Пермском крае к концу XV в., однако борьба с набегами продолжалась здесь еще почти столетие. И стрела с массивным наконечником, пущенная сибирским «гостем», могла разрезать воздух в любой миг.

С ответным визитом в Сибирь в первый раз московская рать идет в 1465 г. [5]

В походе вместе с воеводой Василием Скрябой участвует князь Перми Вычегодской, имеющий христианское имя Василий Ермолаевич Вымский, «с Вымичи и Вычегжане». Русские воины великого князя и пермские воины приводят вогульскую землю под руку Ивана III и доставляют в Москву двух вогульских князьков, которых великий князь отпускает обратно, очевидно, взяв с них присягу. Правда вскоре пелымское княжество взялось за старое.

В 1468 г. произошел набег на Пермь Великую казанского хана Обреима (Ибрагима). Годом позже русское войско под командованием Ивана Руно в ответ с успехом ходило против казанских ханства. Удалось занять окрестности Казани, зажечь ее посады, освободить множество пленников самого разного происхождения. «А что полон был туто на посаде христианскои, Московскои и Рязаньскои, Литовскои, Вяцкои и Устюжскои и Пермьскои и иных прочих градов, тех всех отполониша...» Однако на обратном пути, «на Ирыхове острове», русская судовая рать попала под удар казанских воинов и понесла серьезные потери. Часть войска вернулась в Устюг через Пермь Великую.

Туземный князь Перми Великой Михаил Пермский погиб предположительно в 1481 г., отражая набег вогулов. Тогда воины пелымского князька сожгли Покчу и разорили ее окрестности, осаждали Чердынь, но потерпели поражение от устюжской рати под началом воеводы Андрея Мишнева. [6]

В синодике чердынского Иоанно-Богословского монастыря упоминаются князья Михаил и Иоанн Пермский, «убитые от Вогуличей», а также еще несколько вымских и великопермских князей и княгинь — всего 14 душ. [7]

Крупный поход 1483 г. привел русское московское войско на восточный склон Уральского хребта, а затем и вглубь Западной Сибири. Целью его было замирение вогулов, устроивших набег на Великую Пермь. После разгрома вогульского воинства около устья Пелыма, притока Тавды, русские «повоеваша Сибирскую землю», пройдя вниз по Иртышу и Оби. [8]

Результатом этого похода стало то, что весной 1484 г. вогульские князья Юмшан, сын Асыки, и Кальпа в сопровождении пермского епископа Филофея явились в Москву и заключили мир.

В 1485 г. благодаря стараниям Филофея кодские князьки, взятые в плен во время последнего похода, а затем отпущенные, а также еще трое других остяцких властителей заключили в Усть-Выме мирное соглашение с князьями Вымскими Петром и Феодором и вычегодским сотником, представителем центральной власти. Князьки клялись «лиха не мыслить и не нападать на Пермских людей, а пред великим князем вести себя исправно». В скрепление клятвы по своему обычаю пили воду с золота. [9]

Впрочем, обещания и красивые клятвы мало отразились на деятельности Кодского княжества. Его воины по-прежнему не давали покоя русским и коми-зырянским селениям в верховьях и на притоках Вычегды. [10]

И в 1499–1500 гг. московские воеводы с 4 тыс. детей боярских снова ходили «в Югорскую землю, на Куд и на Гогуличи» — основной целью было Кодское княжество.

Русская московская рать двигалась отдельными отрядами по разным маршрутам, по рекам и волокам. Соединившись на Печоре в конце ноября, рать двинулась сухопутным путем, через тундру, на устье реки Уса, далее по льду до р. Щугор и через три недели достигла Югорского Камня. Преодолев уральский хребет, через неделю пути русские достигли вогульского городка Ляпина. От Ляпина русская рать двигалась на оленьих и собачьих упряжках и взяла более 20 остяцких и вогульских городков. Всего ратники одолели 4650 верст пути. [11]

Неудовлетворительное состояние с обороной края привело к тому, что князь из местной династии Матвей в 1505 г. «был сведен с Перми Великой» и заменен наместником великого князя – князем Василием Ковром.

Край заселялся медленно в связи с продолжающимися набегами вогулов и воинов сибирского ханства, которые сжигали редкие дворы поселенцев, захватывали их в плен, отгоняли коров и лошадей, громили варницы и мельницы. [12]

В 1505 г. тюменский хан открыл своего рода «второй фронт» против русских, занятых в это время борьбой с Казанью. «Чердыню не взял, а землю нижнюю воевал всю, в Усолье на Камском варенцы пожегл, цырны разорив, [13] а пермяков и русаков вывел и посекл».

Великопермский наместник Василий Ковер сумел догнать арьергард ханского войска и разгромил его на переправе через Сылву.

В 1531 г. князь пелымских вогулов многие пермские погосты разорил, «а Чердыню не взял».

Однако Покча была снова сожжена, на этот раз воинами сибирского ханства в 1535 г.

После этого наместничья резиденция переводится в Чердынь, где Давыдом Курчовым был поставлен деревянный город, давший начало крепости. [14]

Такова собственно выжимка из реальной истории русского фронтира на северном Урале. От нее в трудах Алексея Иванова осталось только несколько имен, остальное  это злобная русофобская и антироссийская фантастика. (Что вообще характеризует данного автора в его сочинительстве на «историческую» тематику). Киев это всецело одобряет – всё прямо как ЦИПСО прописало, но за счет российского налогоплательщика, не надо собственные средства тратить на такую информационную диверсию. Всё сделано согласно украинским лекалам – воеводы «московитов» (причем именно так и названы) посылают орды стрельцов в красных кафтанах (это ничего, что стрелецкое войско появится лет так восемьдесят спустя) насиловать пермянских дев. Наверное, скоро будет заявление представителя ООН по вопросам сексуального насилия Прамилы Паттен, что российские военные применяли при этом виагру. Не раз говорил, что у нас полно внутренних укров, которые готовы нарезать Россию на десятка два украин с соответствующими русофобскими мифами, уничтожением исторической памяти и ликвидацией носителей русского национального сознания. Писатель Алексей Иванов – средненький, красотами стиля не балует, однако неизменно пользуется мощным административным ресурсом. Кино- и телечиновники упорно экранизируют его псевдоисторические опусы, тратя на них сотни миллионов рублей, и внедряют их с помощью массированной рекламы. У этих господ и в голову не приходит экранизировать, скажем, Валентина Костылева или Бадигина, им русофобское жориво подавай. Я не знаю, какие бесы сидят в писателе А. Иванове, но вот эти господа и есть пятая колонна.

Ссылки:

1 Дмитриев А. Д. Пермская старина. Вып. I. Древности бывшей Перми Великой. — Пермь, 1889. С. 62.

2 Широкова В. А. Соляные промыслы России. Интернет-публ.

3 Бахрушин С. В. Остяцкие и вогульские княжества в XVI–XVII веках. — Л., 1935. С. 5.

4 Пермская старина, вып. V. С. 1.

5 Соловьев С. М. История России с древнейших времен. — М., 1988. Т. V. С. 94–95.

6 Пермская старина, вып. I. С. 163.

7 Пермская старина, вып. I. С. 159, 162.

8 Любавский М. К. Историческая география России в связи с колонизацией. — СПб., 2000. С. 224.

9 Пермская старина, вып. I. С. 165.

10 Пермская старина, вып. V. С. 26, 27.

11 Ненецкий край: сквозь вьюги лет: Очерки. Статьи. Документы / Ред.-сост. Толкачев В. Ф. — Архангельск, 2000. С. 218–229.

12 Бахрушин. С. 18.

13 Варницы и цирены — устройства для производства соли.

14 Пермская старина, вып. I. С. 166.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ресурсы колонии мнимые

Гадости против русских на русские деньги силами кагала.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Разрушение ОЧЕРЕДНОЙ империи за счёт её же сил, лет после 100-300 высасывания соков - классика жанра кагала. Так было с двумя персидскими, с монгольской, 2-4 египетскими.

У нас нет русского телевидения - сплошной мировой израиль. Тель-Авидение. Дерьмо редкостное.

Как минимум запрет с двойным гражданствоом или имеющих родственников близких за рубежом или иноагентов занимать посты и сидеть на госконтрактах. + полный анализ ранее заключённых сделок и результатов созданной информационной продукции по влиянию её на общество. 

В т.ч. по приватизации ввиду вновь выявленных фактов. Кроме мелкой добычи ВСЯ рудная промышленность и нефтегаз должен быть национализирован. Росатом вполне себе состоятелен при куче косяков.

Негосударственные ЦЕНТРАЛЬНЫЕ СМИ национализированы.

То же с банками и соцсетями. Контракт с рыночными ценами с ведущими специалистами техническими и контентными.

В целом госкомпании страдают от нерыночных контрактных оплат труда и условий для ключевых специалистов, их нестабильности когда могут годами финансирование держать а потом за 3-4 года потребовать отчёт через полгода. Были случаи как с "Катальной горкой" в Ломоносове когда реставраторов-строителей раком ставили, крутя деньги в Москве.За такие игры чиновник должен платить из своего кармана и своей семьи, если вред людям то вплоть до ВМН. Я видел получивших 7-10 лет руководителей в 1980-х 1 половине. В одном из случаев погибли люди, двое - его начальство торопило, начальство отвертелось, разумеется. В т.ч. севших на невовремя сделанные работы ввиду задержек финансирования из Москвы - НАМЕРЕННЫЙ развал во многом был уже в 1970-х.

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Это — уже второй этап.
Следствие перехвата контроля в ключевых точках. С подавлением формирующего воздействия обратной связи.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

Следствие перехвата контроля в ключевых точках. С подавлением формирующего воздействия обратной связи.

По тому, как Вы пишете, вы тут на АШ самый умный. И этого не скрываете. Напишите уже, что делать. Что происходит и так все видят. Хотя бы идею.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 1 день)

Хехе, да он дурной и бесполезный человечек с привычкой писать предложения без глаголов.

Просил у него прислать примеры реализации идей трёхтомника "Тектологии". Молчит, хомяк.

Он никогда не знает что делать и выискивает в собеседниках одному ему понятные "минусы", которые не дают ему полноценно дискутировать.

 

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 5 месяцев)

ВСЯ рудная промышленность и нефтегаз должен быть национализирован

Как минимум запрет с двойным гражданствоом или имеющих родственников близких за рубежом или иноагентов занимать посты и сидеть на госконтрактах. + полный анализ ранее заключённых сделок и результатов созданной информационной продукции по влиянию её на общество

Полностью поддерживаю и уверен нас много, но судя по опыту, думаю воз будет и ныне там. Эх, Сталина уже не вернуть... 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

И что делать? Неужели опять министров менять?)) Если нет и там ответственные государственники, то кто срет нам в штаны? Режиссеры? А почему они еще работают?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

1. Переписать причастных.
2. Отлучить от гос.финансирования (со спуском опричников для идентификации не затронутых п.1 элементов интерфейса);
3. Повесить долг (обязать вернуть всё… освоенное).

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Но, сами понимаете, этого не будет никогда. Наоборот, видя что реакции государства нет, снимут еще два таких фильма. Только еще круче))

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

1. Переписать причастных.
2. Отлучить от гос.финансирования (со спуском опричников для идентификации не затронутых п.1 элементов интерфейса);
3. Повесить долг (обязать вернуть всё… освоенное).

То есть делать должны кто-то другие? А мы чего-нибудь можем?

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Там дело даже не в министрах. Образовался в нашей культуре, и киноискусстве, мощный запирающий слой (не пускающий ничего другого) - там режиссеры, сценаристы, чиновники минкульта и некоторых других ведомств, крепко спевшиеся, приватизировавшие бюджеты, плюющие на кормящую их страну.  И если в результате СВО некоторые откровенные либерасты типа Макаревича-Шендеровича сдристнули, то этих надо отскабливать с хлоркой как плесень в ванной. Надеюсь у ответственных людей, которые все-таки понимают что происходит, наконец дойдут до этого руки. Но такое кинцо терпеть дальше нельзя.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

На что выделяют деньги, то и снимают. 

 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

то этих надо от­скаб­ли­вать с хлор­кой как пле­сень в ван­ной. На­де­юсь у от­вет­ствен­ных людей, ко­то­рые все-​таки по­ни­ма­ют что про­ис­хо­дит, на­ко­нец дой­дут до этого руки. 

абсолютно согласен нужна гос комиссия как в Союзе чтобы бюджетные деньги выделялись на правильное а всех бесноватых в утиль

 

тем не менее снимаются же сериалы вроде Спящих и прочие редкие но меткие вещи так что я думаю ситуация легко обратима. просто надо задать жесткий претендент мол сняли гавно все кто причастен - чиновники и прочие - уволить чинушу кто выделил деньги кто утвердил гавно для съемки  режиссерам запретить любое участие в дальнейших проектах с гос поддержкой и тд

 

кстати я заметил что мировой кагал ПРЕДНАМЕРЕННО убил не только советское кино но и французское итальянское и все на свете оставив тока жидомасонский пропагандонский голливуд

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 1 месяц)

Пока в нашем государстве не будет ответственности по полной программе за подобные дела

мы все будем удивляться полученным результатам.

Замкнутый круг, короче.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

не замкнутый надо очиститься от либерастии а    это  долгий процесс горизонт 4-10 лет

но процесс пойдет ибо время либерды уходит вместе с кабальской долларовой системой

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Читал книгу Иванова. Не понимаю, что там русофобского. Или они так фильм сняли, что всю суть переиначили?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 1 месяц)

Фильма пока в открытом скачивании нет, так что трудно сказать. Но пока патриотические критики работают методом Поклонской: разжигают интерес к осуждаемой ими картине. 

Как будет возможность- посмотрю. Отсутствие полной исторической достоверности меня не испугает. Да и что такое достоверность? Как мы можем говорить, что тыщу лет тому назад было так, а не иначе, когда мы в событиях однодневной давности зачастую разобраться не можем? Когда одна точка зрения, возможно являющаяся более-менее объективной, разбавляется сотней альтернативных версий, в которых непосвященному читателю не разобраться даже с багажом?

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Извините, уважаемый, что значит "разжигают интерес"? По каналам Россия-1 и Россия-24 реклама этого фильма идет каждые 10 минут. В эту рекламу вбуханы еще многие миллионы. Прикажете вовсе не реагировать и делать вид, что всё окей, "я люблю дерьмо". 

Там дело даже не в отсутствии исторической достоверности, а в целенаправленной выработке ненависти к общему прошлому, к самой основе российской государственности. 

Вот точно также создавались украинские русофобские мифы, за которые мы сейчас платим кровью мирных жителей и наших солдат. Вот на таких мифах происходило зомбирование жителей Украины, бывших русских, превращение их в вырусь. Это совершенно не безобидно

Аватар пользователя Андрей Петрович

....а в целенаправленной выработке ненависти к общему прошлому, к самой основе российской государственности. 

smile9.gif

Лично мне не интересны отдельные частные эпизоды... но если выходя из кинозала общее ощущения мерзопакостные ...типа так вот как создавалось государство Российское...

То однозначно тварьцы постарались ... либо это уже реально "под заказ" таких впечатлений...

С этого бы момента и спросить ...кто что зачем ...

Я художник я так вижу - уже до рвотных позывов...

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

 

Лично мне не интересны отдельные частные эпизоды... но если выходя из кинозала общее ощущения мерзопакостные ...типа так вот как создавалось государство Российское...

То однозначно тварьцы постарались ... либо это уже реально "под заказ" таких впечатлений...

так заметь викинг варяг и прочее гавно это целенаправленно кагал уничтожает нашу культуру уничтожает нашу историю и государство причем на наши деньги

 

ска чем больше во все окунаюсь такая злоба просто кипит к мерзкому либероидному племени которое так по гадски действует просто что даже лишний раз не открываю подобные темы и новости ибо урон который тварями сделан России просто не исчисляем 

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 1 месяц)

По каналам Россия-​1 и Россия-​24 реклама этого фильма идет каждые 10 минут. В эту рекламу вбуханы еще многие миллионы.

-----------------------------------

Не смотрю ни рекламу, ни ящик. А вот вас прочитал, и получил эффект "Запретного плода". В легкой форме.

 

Там дело даже не в отсутствии исторической достоверности, а в целенаправленной выработке ненависти к общему прошлому, к самой основе российской государственности. 

-------------------------------------

Почему тогда у меня нет этой ненависти? Может потому, что я ее не культивирую в себе?

 

Вот точно также создавались украинские русофобские мифы, за которые мы сейчас платим кровью мирных жителей и наших солдат.

------------------------------------------------

Любой миф становится псевдореальностью, если в него начинают верить множество людей. Но превращается в ничто при столкновении с правдой жизни. 

На украине на протяжении десятилетий формировались мифы, это происходило при потворстве властей. Значит- потворствовать не надо. Но это не означает, что надо активно противодействовать абузивными средствами. И человек, и общество обладают защитными механизмами, которым надо просто помогать. 

Тоньше надо, тоньше. smile1.gif

В целом я с сутью вашего текста согласен. На определенных медиаплощадках существует засилие порочных мировоззрений. Значит надо создавать альтернативные, и переключать туда господдержку. Кто не вписался- пусть работают за свои. Если смогут. Я всего лишь против того, чтоб из отдельных мух делать коллективного слона. И возможного притягивания за уши.

Всему свое время. 

Аватар пользователя Андрей Петрович

Может потому, что я ее не культивирую в себе?...

"Ваш возраст ... сестра...возраст..." (почти цитата)   

Возможно Вы воспитаны и выросли в советском прошлом... там точно берегли людей от "культиваторов" ненависти...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Так реклама идёт обычной сказки, для взрослых, а не исторической картины.

Давайте ещё сказки Афанасьева обсудим. Заветные, тоже для взрослых...

Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(2 года 3 месяца)

Афанасьев не только сказки собирал, но древнерусскую мифологию и фольклор, кстати сказки весьма интересные. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Ну так и я, про это...

Аватар пользователя Vitebsk72
Vitebsk72(2 года 10 месяцев)

100 процентов. Ваша правда.

Аватар пользователя старый
старый(2 года 11 месяцев)

Посмотри, потом расскажешь) Судя по трейлеру - злобные московиты угнетают эльфов - пермяков, татар и проч. Те с ними борятся, а один из московитов, (не совсем пропащий) - влюбляется в пермянку (еврейку) и предает своих, таком образом, становится рукопожатным. 

Посыл - долой московитов, даешь пермянскую республику,! (а также сибирскую, уральскую и т.д.)

Хорошее кинцо, да... Вон, говорят, в 404 рукоплещут уже.

Вообще за такое авторов и минкультовских чиновников расстреливать надо (по суду, конечно)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Рассказываю, как было дело в книге. Русский князь отказался послушать боярина из Москвы и идти воевать с татарами, с которыми у него были нормальные, соседские отношения. Из-за это из Москвы прислали дружину и этого князя победили. Потом, правда, поставили назад. И, да, у этого князя была жена пермячка. Типа, ведьма. Но это уже элементы мистики, которые Иванов постоянно добавляет в свои книги.

А вообще, вся книга пронизана, как мне показалось, прорусским и проправославным пафосом. Ну, да, русские покоряли земли порой силой. А что это не правда?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Судя по трейлеру - злобные московиты угнетают эльфов - пермяков, татар и проч.

Проблема в том, что к рассматриваемому моменту времени Стефан Пермский(сам наполовину коми-пермяк) уже 100 лет как обратил коми-пермяков в христианство, придумал им алфавит и перевёл Библию. Причём без драки, наоборот число его сторонников быстро росло.

Ну ладно : предлагал старейшине Паму вместе войти в горящий сруб и прыгнуть в прорубь, но тот не захотел. Ужас, ужас, испугал мужика. Ещё срубил Прокудливую березу, чем явно психологически надругался над язычниками.  Вот низзя ему, это Карлу Великому - можно рубить священный дуб саксов, а Стефану - низзя.

Аватар пользователя Петрови4
Петрови4(7 лет 7 месяцев)

Читал и Сердце Пармы и Золото бунта. Ничего русофобского не заметил. Может автор топика перебдел?

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Вообще речь идет о фильме. Материала по книгам я не давал.  Ну хотя бы реальный Михаил Пермский погибает в бою против вогулов, как верный вассал Ивана III, а в фильме он - фридомфайтер, умирающий в цепях у Ивана III. (Книгу не читал, поскольку читаю только умную и хорошо написанную литературу,  но должно быть и там также).  И вам всё ОК

Аватар пользователя Петрови4
Петрови4(7 лет 7 месяцев)

"в трудах Алексея Иванова осталось только несколько имен, остальное  это злобная русофобская и антироссийская фантастика. (Что вообще характеризует данного автора в его сочинительстве на «историческую» тематику)"

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

В книге Михаил тоже погибает в бою против вогулов. В цепях Ивана он правда тоже побывал, но там не умер. И никакой он не фридомфайтер. Он поспорил с Москвой из-за того, что ему на месте было виднее, как вести дела с соседями.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя мимопробегал
мимопробегал(2 года 6 месяцев)

"не читал, но осуждаю". Это где-то уже было.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

ну что вы этот мемасик дешевый толкаете, говно-приемчик. Я говорю  о фильме, а не о книге, о чем было сказано в самом начале моего поста.  Учитывая просто никакой уровень исторической осведомленности у сочинителя Иванова и то, что тут написали про его книгу, получается, что и в книге впарено много чуши и про Стефана Пермского, и про то, что кто-то заставлял Михаила Пермского идти на казанцев, с которым у него были-де "хорошие отношения". Очень "хорошие отношения", учитывая постоянные набеги казанского ханства. Мне стали рассказывать про то, что в книге что-то другое, а оказалось опять бредятина и домыслы

Аватар пользователя мимопробегал
мимопробегал(2 года 6 месяцев)

Не буду отрицать, что Вы в историческом плане излагаете верно. Но тогда Вам остается только написать и издать сочинение лучшее, чем это сделал А.Иванов.(хотя он позиционировал своё творчество как художественную литературу, а не историческое исследование, подкрепленное документально). Было бы интересно увидеть фильм по Вашему произведению.

Аватар пользователя Роман Широков

ну не прям бредятина и домыслы в книжке Сердце Пармы , по сути обычный исторический роман по уровню достоверности между Пикулем и Дюма 

но все исторические романы такие , для изучение истории  надо источники читать 

а романы они так дял передачи духа эпохи не более того

книга дух эпохи в целом передает достоверно , не какой русофобии в ней нет, что там в фильме хз не смотрел поэтому не чего сказать не могу

 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

В программе "Вокруг смеха" была такая рубрика, показывали фотографию, и зрители присылали записки с комментариями. И как-то раз показали фото, где лиса сидела на дереве, а ворона внизу на земле. Победил комментарий: "экранизация басни Крылова "Ворона и лисица". Экранизации они  такие. Лем с Тарковским в свое время крепко поругались из-за "Соляриса", ну этот список длинный...

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Лем с Тарковским в свое время крепко поругались из-за "Соляриса"

говорят, что увидев голливудский вариант, Лем изменил своё мнение.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Очень его понимаю. Я представляю, что бы он сказал про какой-нибудь сериал "Солярис" 2022 года, с чернокожими небинарными персонажами ))

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

Книга слабая ряд персонажей вообще не понятно зачем введен появился и погиб через две главы и т.д. а так да главный враг пармы московиты. так сказать попытка написать вечный зов превратилась в мелкий пук  

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Вы, похоже, какую-то другую книгу читали. Хотя, смотря что вы считаете Пармой. Если местные племена и местных князьков, то главными их врагами действительно были московиты. Они пришли на чужую землю, обложили их данью, силой крестили и т.п. А что не так?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Силой не крестили, вранье. Никакого силового покорения пермян не было, учитывая вообще-то что до этого они были под властью Новгорода. Так что опять соврали. Никаких истреблений и депортаций коми-пермян не было, это не так как у англосаксов с индейцами. Где коми жили тысячу лет назад, так и живут до сих пор, вернее уже с 15 века начали расширять территорию своего проживания, мигрируя вместе с русскими Никаких "московитов" в природе не существует. Так что соврали снова. Алексей Иванов может быть доволен, вы его верный ученик. В одном абзаце куча вранья, поздравляю

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Мы по поводу событий 30-летней давности при живых свидетелях договориться не можем, а вы тут безапелляционно утверждаете, что было, а что не было несколько сотен лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя мимопробегал
мимопробегал(2 года 6 месяцев)

Да нет в книге ничего русофобского. А по поводу рецензии ТС - "значит, хорошие сапоги, надо брать" смотреть.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

да смотрите конечно. Для вас, не отличающих мух от котлет, и снимали.

И я в общем не рецензию дал, а написал от фактах, о реальной истории - очень кстати замечательной - освоения русским народом и русским государством северного Урала

Аватар пользователя ilker
ilker(11 лет 8 месяцев)

я не читал, но смотрел.

Кратко, как я понял. Князь пермский Михаил, склонный к размышлениям и решению проблем мирным путем не внял настоятельной просьбе посланника Москвы и не отправил дружину на Казань. Перед этим, правда, он убедил местные племена платить дань Москве, а непосредственно перед судьбоносным отказом - разгромил с тяжелыми потерями последнее непокорившееся племя (вогулов, кажется).

В результате отказа из Москвы прислали войско. И началась рубка. Выглядело, натурально  как гражданская война. И там и там русские, чуть ли не одежда стрелецкая у обоих воинств. Жена в этот момент спросила "кто снимал фильм, враги?"

Дальше побежденного князя отвезли к Ивану Васильевичу и тот объяснил Михаилу, что хочет создать (sic!) новый народ, чтобы не вогулы, не коми, не вятичи и не поляне, а только русские были в государстве российском. Чтобы беда в одном конце страны в сердце уколола другой.

Потом князя вернули в Пермь, но правил он там условно. 

 

Мистическая линия вторична, на мой взгляд, лишь для экшна

Аватар пользователя ilker
ilker(11 лет 8 месяцев)

Да, насчёт татар. У Михаила были хорошие отношения с данниками Казани (тоже типа татарами) и это была одна из причин отказа

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

В принципе, всё верно. Разве что, идти Михаил должен бы не на Казань, а на некое татарское поселение по соседству. Да ещё и воевать с человеком, который спас его жену от изнасилования.

Ну, да, было сражение русских с русскими. А что на Руси междусобиц не было, или русский царь не брал Новгород?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

То, вы высказываете, это такой постмодернистский симулякр. Если этого не было, и нигде никакими историческими документами не зафиксировано, то что вы вообще обсуждаете? (Это все равно, что по фильму "Бесславные ублюдки" рассуждать о реальных событиях в Третьем Рейхе и говорить, "ну могло же это произойти, почему нет")

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Мы обсуждаем содержание книги, про которую никто, никогда не говорил, что она основана на реальных исторических событиях. Впрочем говорить об исторических событиях такой давности можно лишь условно. Какие до нас дошли достоверные исторические документы тех лет? Да, никакие. Нет таких и быть не может.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***

Страницы