И если они - сатанисты, то кто тогда мы?

Аватар пользователя Akriv

И вот дожили мы с вами до момента, когда маски стали сбрасывать, и вещи называть открыто своими именами уже на самом высоком уровне.

30 сентября в своём выступлении наш президент В.В. Путин сказал много разного правильного, но самое главное, что прозвучало из его уст - это термин "сатанизм" по отношению к "западной" половине мира, точнее, к управителям этой половины и их замыслу всего земного мироустройства.

Из этого заявления 2 следствия:

1) Если они сатанисты, то строят они только одно - ад во многообразии его видов и форм. Ад на Земле. Но тогда какие тут могут быть переговоры, договорённости, компромиссы, и прочие "бизнес-решения"? С кем?

2) Если они - сатанисты, то кто тогда мы? И что строим на Земле? Какой замысел собираемся реализовать? Что предлагаем людям, народам, странам, желающим иного сатанинскому мироустройства? Ведь само подобное обличительное заявление предполагает фиксацию противоположного полюса.

При этом отдаём ли мы себе в достаточной степени отчёт, что такое "сатанизм", разбираемся ли в его видах и формах, сможем отличить, что относится к одному полюсу, а что к другому?

Когда крупная наша федеральная сеть, купающаяся в прибыли, платит своим работникам по 25-27 тыс. руб. в месяц, выжимая из них все возможные человеческие соки, а потом выбрасывает за ненадобностью, как расходный материал, заменяя новым - это сатанизм? Это тянет на филиал ада на Земле? Или тут мы готовы к "компромиссам" и "бизнес-решениям" с партнёрами (адом, получается)?

Когда наша молодая семья 15-20 лет живёт с ярмом ипотеки на шее, в 3 раза переплачивая банку от изначальной суммы на квартиру - это сатанизм? Или тут тоже возможны "всякие варианты"?

Есть проявления сатанизма внешние, а есть внутренние, которые ещё нужно суметь правильно распознать. Вот внешние (и самые простые, явные) сейчас выдавило на поверхность, идёт их осмысление-переработка, на их фоне запускаются процессы какого-то самосознания нашего народа. А вот про внутренние (и не такие явные), чтобы не забыли в этом угаре - это важно!

И тут дело в том, что если говорится "А", то неминуемо будет сказано и "Б". Если вы открыто называете врага его именем и на виду у всего мира поднимаете знамя на борьбу с ним, то вы призываете на свою сторону могучие и бескомпромиссные Силы. И им теперь надо соответствовать! Они не разбираются в сортах г...а, а поворачивают к нему лицом, и выкорчёвывают отовсюду, из всех сфер и областей жизни то, что им противоположно. И начинают всегда с тех, кто их призвал.

Народному сознанию следует уделить самое пристальное внимание своему пониманию "сатанизма" и своему к нему отношению во всех выявленных формах. Ибо теперь после заявления нашего народоводителя предполагается, что мы можем и даже должны сатанизм сей в себе, и даже в других преодолеть. Это по крайней мере следует из самого факта объявления чего-то (кого-то) сатанизмом. Мы, мол, не такие, а значит и право имеем "агнцев" от "козлищ" отделять, и точки на "И" расставлять.

И вот тут необходимо понять, что упомянутая проблема не исчерпывается отрицанием "традиционных ценностей" или тем, что вместо "мама" и "папа" у нас могут быть "родитель 1" и родитель 2", как сказал В. Путин. Выше приведены навскидку ещё 2 примера матёрого сатанизма в нашем обществе, и у меня большие сомнения, что люди, собравшиеся в тот день в зале и слушавшие речь, понимают, что это именно сатанизм (а не "эффективный менеджмент"), и готовы заняться переводом всего этого на божские, скажем так, рельсы.

Но без хотя бы такого (для начала) расширения своего понимания сатанизма, всё это полумеры, без толку. Ну это если на самом деле имеется цель с явлением этим бороться, и иное миру не только предложить, но и отстоять право его на бытие в Земных условиях.

Так вот.

Если мы не сатанисты, тогда кто?
Если мы не ад на Земле строим, тогда что?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Обращаемся к народному сознанию по серьёзным вопросам.

Комментарии

Аватар пользователя Akriv
Akriv(1 год 7 месяцев)

Я говорю от своего лица, и как представитель русского народа, отчасти от его лица.

Аватар пользователя Любопытство не...

Тогда я тоже представитель русского народа в N-поколении, и даже выражаю точку зрения своих сыновей.

Аватар пользователя Akriv
Akriv(1 год 7 месяцев)

Ну так в этом и одна из задач данного материала, послушать, что русский народ думает, и как, и в каком направлении, и в каком он положении сейчас находится в "нутрях" своих. Об этом прямо открыто сказано в комментарии автора к статье: "Обращаемся к народному сознанию по серьёзным вопросам". А как еще это сделаешь, без предоставления слова его представителям, и материала, на котором они это слово своё могут высказать )

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Ипотека - она от лени. Не хотите вкалывать? Берете ипотеку и идёте манагером. 

Налицо подмена понятий. Ипотека, она, зачастую, от необходимости иметь квартиру вот прямо сейчас. Ибо, даже очень вкладывающие люди, иной раз, не в силах приобрести квартиру.

Не хотите учиться, идёте в магазин на копеечную зп. 

Увы, но даже люди, отучившиеся кучу лет в ВУЗах и прочих проф. заведениях не всегда имеют достойную зарплату.

Вектор от тензора чем отличается? 

Вопрос задан некорректно. Ибо для тензора (если говорить о математическом его смысле) необходимо указать его ранг. Если же говорить в общем случае, то тензор - это математический объект, заданный на векторном пространстве, которое, в свою очередь, состоит из набора векторов, для которых заданы правила сложения друг с другом и умнажения на число. И ещё, в дифф. геометрии касательной вектор - это, в общем-то, тензор. Но это уже дебри.

И последнее, коль Вы такой умный. Ответьте на пару вопросов. Каковы особенности применения генераторов с независимым возбуждением и автогенераторов? И в чем разница применения индуктивной, ёмкостной и смешанной связи в ВЧ контурах? Ну и ещё, ну чтоб два раза не вставать (ведь Вы же умный, правда?). Расскажите об особенностях превращения перлита  в аустенит, и почему в других случаях этого не происходит?

P.S. Вопросы задавал из области своей профессиональной деятельности.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 12 месяцев)

"Налицо подмена понятий. Ипотека, она, зачастую, от необходимости иметь квартиру вот прямо сейчас. Ибо, даже очень вкладывающие люди, иной раз, не в силах приобрести квартиру."

А если подумать? Ну серьезно? Выйти из шаблон? Ну там ДОМ построить? Я вот посторил.

"Увы, но даже люди, отучившиеся кучу лет в ВУЗах и прочих проф. заведениях не всегда имеют достойную зарплату."

Конечно. Ибо что бы они имели ЗП нужно приложить усилия. А это делать ЛЕНЬ.

"Вопрос задан некорректно. Ибо для тензора (если говорить о математическом его смысле) необходимо указать его ранг."

Т.е. тензор 1 ранга это? 

"И в чем разница применения индуктивной, ёмкостной и смешанной связи в ВЧ контурах?"

Забавно. Я "вас" спросил о вопросе ШКОЛЬНОЙ программы. Причем ответ на этот вопрос, не требует обладать опытом применения. Ну типа, а скажите вот у вас фото котика, как вы будете проектировать тензор под задачу распознавания цвета кота? И какие "особенности" обработки первичных данных вы примените для построения сверточной нейросети?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Я "вас" спросил о вопросе ШКОЛЬНОЙ программы.

Тензорное исчисление в школьной программе? Серьёзно? А можно ссылочку на учебник? Я, в своё время, при Союзе, в школе учил только интегральное и дифференциальное исчисления (и то, это был первый год т.н. "новой программы" по математике; а до этого данный раздел математики, в общеобразовательной школе, не преподавали). А тензоры, дифференциальную геометрию, матричный анализ, операционное исчисление и прочие "высокие материи" изучал уже в ВУЗе. (Кстати, не во всех ВУЗах, на "вышке", давались эти знания). С тех пор это, в памяти, и осталось. Ибо учился всегда очень хорошо, да и на память никогда не жаловался. А практические применения, в данный момент, как-то не востребованы. Не, если встанет вопрос по работе, то у меня есть соответствующая библиотека (в "бумажном" виде) и задача будет решена. А просто так, от нефиг делать, - оно мне надо? Мне платят совсем за другие вещи. 

P.S. Отвечать начал с конца, и кое-что упустил.

А если подумать? Ну серьезно? Выйти из шаблон? Ну там ДОМ построить? Я вот посторил.

Ну и что? Я, в своё время, тоже строил. Ушёл, как и многое другое, с первой женой, при разводе. Но, однако, не все способны это сделать самостоятельно. А нанимать кого-либо, это опять деньги. Мало того, многие не представляют себе жизни НЕ в квартире.

 Ибо что бы они имели ЗП нужно приложить усилия. А это делать ЛЕНЬ.

Да ну? Вы, как будто не при капитализме живёте. И дело не в лени, а в нынешней общественно-политической формации. Увы. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

И ещё, сын, который учился в школе на 30 лет позже меня, тоже тензорный анализ, на уроках математики, не изучал.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Ипотека - от недостатка финансов. А недостаток финансов создаётся искусственно. Темт самыми сатанистами ростовщиками 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

ППКС!

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Сказано было ради красивого оборота. Прозвучало мощно, внушительно.

А вы немножко наивны.

Аватар пользователя Akriv
Akriv(1 год 7 месяцев)

Сказано было для того, чтобы закинуть в довольно огрубевшее народное сознание довольно простые, но важные вещи. Форма простоты подачи выбрана сознательно. Важно передать сам посыл, формы оббратной реакции на него многообразны. "А вы немножко наивны." - одна из таких форм. Замечу, что по сравнению с многими другими уже проявленными здесь, вполне божская ) Это радует )

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

"Сатанизмом" обозначили ЗЛО, без всяких религиозных подтекстов, которые некоторые комментаторы уже начали под это подводить.

А мы, значит, ДОБРО.

Но конкретно эти темы не раскрыты. И трактовка их может меняться, что самое интересное.

Аватар пользователя Akriv
Akriv(1 год 7 месяцев)

Именно так. Тема была в том выступлении президента обозначена, но не раскрыта в должной степени. Соответственно, нужно раскрыть и установить наши трактовки.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Оранжоиды поперли через церковь ...

...

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

Оранжоиды поперли через церковь ...

Где у ТС про церковь?! Ткни пальцем, плз.

Аватар пользователя absaute
absaute(8 лет 2 месяца)

Проснулся и сразу куча вопросов, где обитали?

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Когда наша молодая семья 15-20 лет живёт с ярмом ипотеки на шее, в 3 раза переплачивая банку от изначальной суммы на квартиру - это сатанизм?

Ну... Вот это вранье.

1. Ни какие там не три раза, урежьте осетра. 

2. Маткапитал + налоговый возврат сумму режут еще сильнее. Особенно для регионов (с ценами на недвижку в Мск и еще кое-где - это конечно слезы, но страна этими местами не ограничена).

3. Есть всякие программы, которые СИЛЬНО режут процент по ипотеке, как раз для молодых семей. При условии, что это семья, а не любовники расписанные - т.е. они детей рожают.

4. Альтернативой является или проживание на одной жилплощади с родителями (чего, как правило, молодой семье делать не стоит), или съем жилья. Во втором случае вы один фиг будете тратить сравнимые деньги, но не на оплату своего, а в чужой карман. При чем если вы мне сейчас за СССР затирать начнете, то с ходу говорю - не надо. СССР квартиры давал в бессрочную аренду и бесплатно, но приходилось сильно в очереди постоять, если у вас не было родственников где надо или возможности занести кому надо. Все это время вы все равно должны были бы где то жить и платить кому-то еще. Возможно вам бы повезло, конечно, и вас бы заселили быстро. А могло и не повезти, и ждали бы вы свою квартиру лет 15-20. И вариантов не было. Сейчас вы можете получить квартиру сразу, хотя заплатите, пожалуй, больше, действительно. Но не неподъемно - о чем говорит количество вводимого в эксплуатацию жилья в последние годы. В микрорайоне где я живу - дом только начинают строить, а там уже ни одной не купленной квартиры.

По остальной статье даже писать не буду. Там косяк на косяке - этот коммент превратится в отдельную статью по объему.

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 7 месяцев)

Ну... Вот это вранье.

 

не вранье. Так и есть. Полную стоимость кредита берите, с страховками и реальной процентной ставкой.  И причет тут налоговый вычет и мат капитал? вы ещё припишите экономию на питании и отдыхе, ипотека вообще бесплатной станет.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Полную стоимость кредита берите, с страховками и реальной процентной ставкой. 

Слушайте... Я тот самый человек с ипотекой (почти выплаченной), давайте не будем мне лапшу на уши вешать? При чем брал я ее далеко не по текущим процентам. До этого года ставки вообще смешные были, сейчас - обстоятельства, но ставки опять падают, и все еще есть льготная ипотека для молодых семей, о которых тут автор сокрушался.

И причет тут налоговый вычет и мат капитал?

При том, что они помогают выплатить часть тела долга, сократив тем самым процентные выплаты, может быть? Фигня, конечно, но у меня где-то миллион на круг вышел, что в регионах - очень даже сумма, замечу.

вы ещё припишите экономию на питании и отдыхе, ипотека вообще бесплатной станет.

Если у вас экономия на питании и отдыхе позволяет компенсировать ипотеку - то чего вы вообще тут жалуетесь? оО

 

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 7 месяцев)

давайте не будем мне лапшу на уши вешать?

именно вы лапшой и занимаетесь. Знаю что такое ипотека, не надо сказки тут рассказывать. Переплата за двадцать лет минимум две, а в среднем три квартиры. 

При том, что они помогают выплатить часть тела долга

вы всех людей за идиотов считаете?

при чем тут выплаты, "помогающие" сократить ипотеку?? кому то они помогут, а кому то и нет, у всех разные ситуации.

 

Если у вас экономия на питании и отдыхе позволяет компенсировать ипотеку - то чего вы вообще тут жалуетесь?

ты совсем идиот?  ДБЛД

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Хамить идите другим, мне не надо. Или нормально общайтесь, или пройдите нафиг, пожалуйста. Заранее спасибо.

А, и да...

вы всех людей за идиотов считаете?

Конкретно вас теперь считаю, из-за высказываний, да. Всех - нет.

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 7 месяцев)

понятно. Идиот и лицемер.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Взаимно.

Аватар пользователя adamandi_aman
adamandi_aman(12 лет 3 месяца)

Кста, диалог в этой ветке - один из примеров ципсошной говорильни друг с другом. Доставляет. Пейшите исчо, бгг)))

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Осень?

Аватар пользователя adamandi_aman
adamandi_aman(12 лет 3 месяца)

Как там Славка 2014 поживает? Чёт твоего карефана давно не видать, бгг.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Вы либо проспитесь, либо таблеточки примите, а? 

Аватар пользователя adamandi_aman
adamandi_aman(12 лет 3 месяца)

Методичку небось потерял, а?))) Ты чёт долго там копошился, я уж скучать начал, думал не дождусь ответа, бгг. Как же вы все предсказуемы...

Аватар пользователя Любопытство не...

Ну вот у нас в Самаре строится посёлок "Кошелев-проект"; трёхэтажные домики, однокомнатные квартиры стоимостью примерно миллион. Неподъёмно? Даже Кошелев-банк есть, который ипотеку даёт. Молодёжь и пенсионеры вполне могут себе позволить.

Ну, если вам угодно только в центре, только в элитном доме, тогда разговора нет. За понты нужно платить и переплачивать.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

Ну... Вот это вранье 1. Ни какие там не три раза, урежьте осетра. 

А если в два раза переплатит, то норм? Это по-честному? Проценты брать за мошеннические деньги, это по-честному?

Зри в корень!

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

А если в два раза переплатит, то норм?

Это корректная цифра, которую и надо было указать.

Это по-​честному?

С этим в комитет Олимпийских Игр, пожалуйста. Хотя там тоже чет так себе на тему, последнее время... В целом - формулировка "почестности" - штука расплывчатая. Халявщику кажется честным получать все на халяву, бизнесам - иметь деньги на оплату сотрудникам и какую-то прибыль, желательно - побольше.

Проценты брать за мошеннические деньги, это по-​честному?

Ну, не давайте эти проценты. Копите сами на квартиру, без ипотеки, снимая жилье. Получите то же самое, в целом, только процент заплатите не банку, а рантье + поимеете сопутствующий геморрой. Я прошел через все эти стадии по молодости. Была б тогда ипотека за тот процент, что сейчас - не задумываясь бы взял... Тем более, что и цены на квартиры были меньше. А так - 12 лет платил в воздух сопоставимые с текущими ипотеками деньги и шлялся по квартирам чужим. Это ваш выбор, как бы, ни кто не заставляет. Ипотека - возможность, а не обязанность. А на тему мошеннические ли это деньги или нет - даже обсуждать не буду. Потому как зрю в корень. И в корне этом вижу желание получить все и сразу и не сделать для этого нихрена, присущее каждому.

 

Аватар пользователя Akriv
Akriv(1 год 7 месяцев)

Вы правы. Но вы сейчас обосновываете текущую реальность, с которой срослись, и которую воспринимаете уже как данность. И, замечу, качественно обосновать можно вообще любую реальность, даже самую людоедскую и сатанинскую, разум как инструмент так устроен. Что ему дадут - то он и обосновывает. Но я за то, чтобы дать ему другую данность, и перенаправить его усилия и потенциал на её обоснование и поиск путей и вариантов реализации. Например, в данном конкретном случае - беспроцентный кредит.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Желание халявы такой же сатанизм, как желание навариться на других. 

Аватар пользователя Akriv
Akriv(1 год 7 месяцев)

Если под халявой понимать "беспроцентный кредит" - то я не могу с вами согласиться. Поскольку эта "халява" сильно облегчит жизнь людей в нашем обществе, и запустит многие другие нужные процессы.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Чтобы появилось понятие "беспроцентный кредит" (точнее - рассрочка) - нужно привести систему в соответствующее состояние, для начала. По щучьему велению это не делается. Процесс этот долгий и совсем не обязательно полностью достижимый, в силу не только внутренних, но и внешних обстоятельств. Например процент по ипотеке, при госсубсидировании, у нас в стране в один момент упал до состояния практически рассрочки, но - обстоятельства изменились. В прочем на Дальнем Востоке все еще 2%, если не ошибаюсь?

Далее - без госсубсидирования рассрочка вообще невозможна, даже при нулевой инфляции. Система находящаяся в статичном состоянии (а именно в этом состоянии окажутся тогда банки) не способна развиваться, значит - ограниченно дееспособна. Эта ограниченная дееспособность в результате скажется на всем вообще - например какая-нибудь Роснефть просто не сможет получить достаточно большой кредит на развитие (поиска новых месторождений, в замен истощающихся). 

Любая система, выстроенная эволюционным путем, соответствует текущему моменту, а не нашим желаниям. А вот попытка ее перенастроить сообразно нашим пожелайкам не через эволюцию, а революционно - приводит к ее разбалансу, диким проблемам с потерями и, в результате или ломает ее, или система возвращается к балансному состоянию, но уже в гораздо худшие условия, чем до этого, в силу потерь.

Ну и да... Не всем желаниям стоит сбываться. 

Аватар пользователя Akriv
Akriv(1 год 7 месяцев)

Именно про это я говорил в комментарии выше. Чтобы перенаправить свой разум на создание другой "текущей реальности", хотя бы той, в которой понятие "беспроцентного кредита" (и других) не только появится, но и реализуется. В принципе вы хорошо и по делу показываете, как можно для этих целей воспользоваться возможностями своего развитого разума )

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Это в мирное время. А в военное время воюющим солдатам? То есть к солдату заранее несправедливое отношение. Он своей жизнью рискует, а сидящие в тепле банкиры ему кредиты замораживают. Охренеть справедливо .

Аватар пользователя Akriv
Akriv(1 год 7 месяцев)

На мой взгляд, их кредиты на время участия в военных действиях должно не замораживать, а государство должно их погашать, то бишь все эти платежи ежемесячные выплачивать. В случае ранений, гибели - сразу погашать полностью, имеющиеся у семьи долги списывать. Ну это раз уж наше общество в принципе не хочет с такой финансовой системой, и так выстроенной экономикой расставаться.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Как вариант 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Во-первых - государство платит мобилизованному зарплату, и не хилую. У нас мало где почти 200К человек может получать в базе.

Во-вторых - в случае гибели мобилизованного или тяжелого ранения - государство кредит гасит. Ознакомьтесь с последними законами.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Там есть тонкость. Степень тяжести ранения. Кто и как ее будет определять. Банкиры денежку занесут и будут определять так как им выгодно. Есть от этого защитный механизм?

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Как минимум один крайне эффективный точно есть - общественное мнение.

Ну и штатно - соответствующие государственные органы. Плюс - одно дело, когда таких случаев единицы, другое - когда их, увы, множество. Банкиры могут упариться деньги заносить, знаете. Ну и - не сводите все к примитиву, честное слово...

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Ну это для вас примитив. А для семьи раненого и для самого раненого - выживание. А для банкира - остаться банкиром, а не стать грузчиком.

Аватар пользователя Akriv
Akriv(1 год 7 месяцев)

И это хорошо же! Это тот вектор по выявлению и искоренению "сатанизма" (и расчеловечивания) внутри самого нашего социума, который и надо теперь развивать дальше, и в экономике, и в информационной сфере, и в межличностных отношениях, и везде.

Аватар пользователя Любопытство не...

Безпроцентного кредита даже в СССР не было. деньги должны работать, а кредит - это такой же способ заставить деньги работать.

Вот представьте, какое количество денег выведется из оборота при безпроцентном кредите в масштабе страны. Причём, не на один месяц, и даже не на один год.

Аватар пользователя Akriv
Akriv(1 год 7 месяцев)

Если ваше сознание настроено на защиту имеющегося положения вещей, то вы в любом случае это положение обоснуете, и будете при этом правы, хоть только в этих установленных положением рамках, но правы. Так работает наш разум, устроена наша психика.

Аватар пользователя Любопытство не...

Ерунду порете. Просто признайте мою правоту. Потому что это не я обосновываю положение вещей - оно таково есть и было, это вы обосновываете своё желание быть правым там, где эта правота весьма спорна.

Аватар пользователя Akriv
Akriv(1 год 7 месяцев)

Как вам будет угодно, я признаю вашу правоту. При этом остаюсь со своей )

Аватар пользователя Любопытство не...

Ну и лады! Оставайтесь. Вам тут полную панамку собирались насовать, но вы, конечно, выдержите.

Аватар пользователя Akriv
Akriv(1 год 7 месяцев)

Конечно выдержим )

Страницы