На фоне последних событий истерики путинслильщиков несколько приутихли. Но скоро опять появятся, куда уж без них. И если Киев мы наказали, то Вашингтон, Лондон и Брюссель за поставки оружия - явно нет. И вряд ли накажем вообще. Вот и свербит у некоторых "разум возмущенный". Но для начала посмотрим, а как все это выглядит с юридической точки зрения?
Внимание, уберите от мониторов нервных и беременных во избежание, ибо нефиг... В общем, я предупреждал...
Зададимся простым вопросом - а что нарушает Запад, поставляя оружие Украине? Ни-че-го. Ну то есть совсем ничего. Украина - независимая страна, Зеленский - демократически избранный президент, под санкциями ООН она не находится... Значит, любой может продавать ей оружие. Наши требования этого не делать - юридически ничтожны. Мы лишь можем ввести санкции против этих продавцов (уже смешно, да?). Но пока какие-никакие рычаги давления есть только на Турцию... да и то они очень условны, поскольку у турок есть не менее сильные рычаги давления на нас, ибо они теперь монопольные хозяева единственной "независимой" газовой трубы.
Зададимся вторым вопросом - возможен ли ввод войск НАТО (или отдельных стран) на территорию Украины? Юридически этому тоже нет никаких препятствий, достаточно официальной просьбы Зеленского и Рады. Почему не вводят? А потому что боятся. Потому что знают, что их войска и базы станут приоритетной целью для наших ракет. Они знают, что мы церемониться не будем. Так что, Байден слил? Да, слил! Но вот странно - почему при всем здешнем разнообразии мнений мне не попадался ни один "байденслильщик"? Загадка природы, не иначе.
Кто не согласен - давайте отзеркалим ситуацию. Заменим Украину на Сирию, Зеленского на Асада, Россию на США и США на Россию. Асад, воевавший с США и их марионетками, попросил российское оружие и пригласил российские войска. И обе эти просьбы были удовлетворены. А что США? А они утерлись. Напомню, мы в аналогичной ситуации просто нанесли бы удар по этим войскам. А они побоялись. И даже потом, нанося удары по Сирии "Томагавками", делали это особенно аккуратно, чтобы упаси боже не задеть наши войска. Это похоже на наши действия, когда мы складываем целые подъезды с натовскими наемниками и ничуть по этому поводу не паримся? Вот именно. Кто сказал "Это другое"? Наверно, послышалось, бывает.
Кстати, вот турки не побоялись, хоть и получили потом "по самые помидоры". А американцы слили.
Отсюда логично вытекает ответ на другой "вечный" вопрос - а почему мы не топим транспорты с натовским оружием и не разбомбили еще Жешув к едрене фене? А вот поэтому. Как бы мы отреагировали, если американцы потопили бы наш корабль с оружием для Сирии? Представили? Еще вопросы остались?
Комментарии
Значит аргументов нет. Не хамите.
А я и не хамлю. Аргументы вам уже привели другие комментаторы, с которыми я согласен. Но раз вы им ответа не предоставили, который бы соответствовал этикетку диалога и логике, то и мне не ответите. Зачем задавать вам вопросы на которые не будет ответов? Я же не в риторику тут общаюсь.
Просто дал вам возможность уйти по английски. Как хотите.😏
Но не по-английски, нахамили...
Аргументов так и не последовало. Фиксирую. 🤷♂️
Так с другими я и общаюсь, а вы так... пришли нахамили и ушли. Вот и все ваши аргументы.
Фиксируйте.
Серьезно? Хаймарсы изменили расклады СВО? Вонано че...
Шта? хамарсы изменили ход СВО? Жёлуди несвежие?
Каким образом сраные хаймарсы изменили расклад СВО?
4 айриса это ниочем и вникуда практически.. Практически Торы.. Только особо важные объекты попытаться прикрыть.. Четыре.. А лучше два..
Ну вот особо важные и прикроют. Был бы слив Украины, то ничего не поставляли бы...
Ну и какие же два особо важных объекта ими прикроют? Зеленского и Залужного?
Делай раз: читаем сколько пво подогнали немцы
Делай два: читаем что есть "ирис"
Делай три: по своему желанию располагаем на карте остатков бУССР кружок, обозначающий радиус действия подогнанной немцами ПВО, сравниваем с площадью оставшейся вне радиуса(ов) действия, прикидываем сколько возможных целей прикрыты, а сколько нет.
Заканчиваем упражнение, прекращаем панику.
Если не помогло сразу- можно повторить, сделать 2-3 подхода.
Что вы уперлись в эти 4 Айриса? Понятно что 4 ПВО ничего не решат. США сказали что тоже поставят. Это только начало. Дальше будет больше...Как это и было с другой военной техникой - танками, самолетами, гаубицами, рсзо, дронами и.т.д
"Больше" у них откуда? Там на "Патриоты" очередь. Конечно, производство раскочегарят, но это не так быстро. Плюс свои базы тоже прикрывать надо, с началом СВО вечер перестал быть томным. Опять надо смотреть - а деньги на это конгресс выделил? Там же вроде полный список был.
Так я про Патриоты и говорю. И России так же свои базы тоже прикрывать надо. Так что не надо заявлять что Байден слил Украину.
Любая очередь может и подождать, и подвинуться, НО. Чисто моё мнение в том, что сам факт наличия очереди и нежелание того, чтобы эта очередь разбежалась в сторону продукции "Алмаз-Антея" (ну, те, для кого такой "побег" возможен, не все, конечно) и не позволит поставлять "Пэтриоты" туда, где ведутся реальные боевые действия и эти самые "пэтриоты" могут быть помножены на ноль теми, против кого они типа должны бороться. Также как, скорее всего, не будут поставлены Ф-15/16/18/35 и прочие серьёзные и дорогие вооружения из свежих. Ибо антиреклама им не нужна от слова совсем.
"-Он говорит... - Так и вы говорите!"(с)
Предлагаете пообсуждать то, что не случилось и есть нехилая вероятность, что и не случится? Уперлись в то, что типа почти подтверждено (вроде, сморчок-шольц зуб давал, что до конца 2023го года аж 4 поставят, да). Чего, кому, когда и в каком количестве поставят США- пока не ясно. По крайней мере, мои источники в пентагоне и белом доме молчат, а ваши?
Вы же, на сколько помню по прошлым комментариям, взрослый и спокойный человек- чего сейчас-то так сильно переживаете?
Да я не против. тогда нефиг заявлять что Байден слил Украину. Я этого не вижу. Вот когда сольет, тогда и надо писать что слил...
Да у меня нервы, как стальные канаты... Мне просто за державу обидно...
Всё норм будет. Слив такого помойного ведра, как нынешняя "украина"- дело не быстрое. Перфодед ведь тоже не в вакууме существует: кланы, группы по интересам, вассалы-союзники и прочие шестёрки... Поэтому, на мой взгляд, даже пожелай он вот прям завтра всё прекратить целиком и полностью- ничего не выйдет: у системы есть определенная инерция.
А никто и не говорил, что Байден слил Украину. Он слил в конкретной ситуации - струсил официально вводить войска НАТО на Украину. Но не прекратил поддержку Украины вообще.
Позвольте спросить, за какую?
За Молдову.
Мне на Молдавию насрать с 1992 г. Я в Приднестровье живу.
а у НАТО есть нормальное ПВО???? все эти Айрис с Патриотами уныло говно которое не то что с С300 рядом не стояло а даже до С 200 не дотягивают, потому как тактика и стратегия НАТО в части борьбы за воздух всегда базировалась на самолетах а не ЗРК
Ну нормальное или не нормальное, как говорится проверим на поле боя. А так сирийцам и С-300 давали, которые легко бомбили ИГИЛовцы. Тут скорее вопрос не в ПВО, а в умении им пользоваться.....
с.м. на примеры Саудовской Аравии где Патриоты неоднократно лажались против БПЛА и ракет хуситов , причем ракет баллистических которые априори легче сбить чем крылатые
или на Ирак где базы военные США иранцы несколько раз безнаказанно поражали своими ракетами, при этом не одной иранской ракеты сбито не было
так что ЗРК стран НАТО это откровенное говно и его у них мало так произошло не потому что они рукожопые дураки а потому что они не когда ЗРК и не планировали использовать как основу своего ПВО у них всегда ставка была на истребители
Какое бы у США или НАТО говно ПВО не было, Хаймарсы так же пролетают мимо Российских ПВО, что-то сбивают, а что-то нет....Не стоит недооценивать врага...
Переоценивать его то же не стоит, Хаймерсы поражают цели в 2 случая или когда залп слишком большой и они насыщают наше ПВО в даном месте и в данное время то есть пусков ракет больше чем наших против ракет. Или если стреляют туда где нашего ПВО нет. То есть не какой магии или сверх эффективности нету.
А ЗРК противника с большой долей вероятности в принципе не смогут сбить большую часть наших ракет даже если у них противоракет будет хватать и будет поражаться объект прикрытый ПВО
Было бы интересно посмотреть как Айрис или Пэтриот справится с нашими беспилотниками или геранями:)
С калибрами они точно не справятся, хоть против них и создавались.
Обещали где-то в начале лета. Привезли в середине октября, один, если это правда. Не зря говорили, что в самой Германии этих комлексов нет.
Четыре всего дадут. По заявлениям на ARD.
Айрис пока один, остальные в следующем году. Наверное, может быть, вроде.
да, мы по законам. запад - по понятиям. вечный конфликт :)
Хороший анализ, и правильные слова.
Добавлю от себя еще один момент:
Потому что это никак не мешает выполнению целей СВО, а если быть точнее - то помогает их достижению.
Не все поняли, что конкретно является целью СВО, многие не понимают, что Путина всегда нужно понимать буквально, он очень точен в формулировках. И если обозначает все происходящее как операцию, целью которой является освобождение Донбасса, демилитаризация и денацификация, значит нужно понимать все буквально - территория Донбасса будет освобождена, а на Украине не останется ничего, представляющего военную угрозу и не будет носителей нацистских идей. Как этого достичь? Просто - нужно дать каждому сделать свой выбор, и если ты разделяешь действия нынешних властей Украины, значит пойдешь добровольцем в ВСУ или тероборону, где тебя и денацифицируют. Вот и всё, не нужно ничего придумывать. По этому никто особо и не мешает поставкам, нам нужно качество, т.ч. торопится нам некуда, чем больше упоротых и нацистов самоопределится и сдохнет, тем проще будет жить оставшимся. После войны бандеровцы еще долго терроризировали мирное население Украины, тысячи людей гибли - оно нам надо еще раз? Нет. По этому, пока есть желающие воевать - пусть едут эти поезда, пусть у этих желающих будет возможность раскрыться полностью и сдохнуть, чем потом гадить исподтишка.
Заодно запасы НАТО истратят, а запасы эти сделаны давно и стоили дешево, их восполнение сейчас будет прям сильно дороже.
Желающие воевать нацики пусть сдохнут, да! Но дохнут на передовой в основном пока мобилизованные мужики, которые судя по многочисленным видео и воевать-то не хотели. А нацики сидят на третьей линии и дохнуть не особо хотят. Надо бы изменить тенденцию.
СВО была неизбежна, не начни мы в феврале, хохлы начали бы в марте, т.ч. у нас были бы куда худшие условия и как следствие куда бОльшие потери. Да и сейчас наши потери на порядок отличаются от потерь нациков, а с мобилизацией и закрытием дыр на фронте (и развязыванием рук профессиональной армии) эта тенденция будет только увеличиваться.
Не надо забывать что на Украине тотальная мобилизация. Если загребут (где-нибудь на базаре, магазине, на заправке - примеров масса) то пойдешь никуда не денешься. Как то проявишь пацифизм - минимум тюрьма к гомикам ... или яма откуда тебя через месяц откапают и предъявят как издевательство русских над гражданскими (военнопленными).
Вот и останется ходить в атаку и клясть свою судьбу. Нет ты не будешь сам насильничать гражданских или добивать пленных, но вот за свою жизнь будешь отстреливаться пока не прижмет и сдашься в плен если повезет. Перебежать ... может быть, да вот твою семью потом навестят "патриоты". Дальше продолжать?
В итоге война до последнего украинца даже если он русский или молдаванин реальна ...
Единственный шанс - уничтожение управляющей структуры.
Думаю все понятно станет после G20: договорятся - получится типа перемирия и статус-кво на полгода-год (к тому моменту ЕС и США может стать не до Украины), нет начнется уничтожение управляющей структуры по настоящему.
Может слышали, в американской тюрьме сидят российские граждане.
Говорят, за попытку продажи оружия ...
Никто не вспомнил. Странно.
А! Это другое!
Дык эти граждане сидят за нелегальную продажу оружия. А здесь одно госудраство официально покупает у других государств.
ЗЫ ЕМНИП предъявить можно вроде только какой-то израильской конторке. Они там что-то нелегалом через Польшу хозлам поставили.
Оттчего тогда предъявы Ирану за беспилотники?
"А мы не щщитаем покупку легальной!"?
Если б талибы покупали оружие в России для войны с американцами в Афганистане, то нормально? Американцам не следует обижаться? Просто бизнес.
Просто счастье, что я не юрист...
Путин законник до мозга костей, именно поэтому удары по инфраструктуре произведены строго после теракта на крымском мосте.
Так может уже пришло время самим писать законы, а не только отвечать.
Завтра они метро подорвут в Москве или СПб - мирным погибшим людям будет совершенно фиолетово, что они по закону ни в чем не виноваты.
Уже сейчас можно 100500 обоснований нарисовать вплоть до превентивного ядерного удара по СШП и бриташке и всё буде по закону.
nehnah,
Уточню. Не после теракта, а после официального признания новых территорий российскими. Хотя, между двумя этими событиями разница всего в несколько дней. До этого статус СВО не позволял российской стороне бомбить гражданскую инфраструктуру, а наши войска являлись, по сути, оккупационными на территории Украины.
После признания новых территорий российскими и закрепления этого законодательно статус СВО резко изменился. Теперь украинские войска оказались на территории РФ. Теперь они являются оккупационными, и против страны, которая напала на РФ, приемлемы любые действия, в том числе уничтожение объектов гражданской инфраструктуры, которые уже являются законной целью.
Так же точно теперь любое поставленное вооружение является законной целью с момента пересечения границы. Не говоря уже об иностранных воинских формированиях и инструкторов. Здесь требуется уточнение. Если ранее уничтожались лишь незаконные наёмнические иностранные формирования, то теперь законно могут уничтожаться и вполне легально пребывающие на территории Украины любые иностранные военные формирования, даже если они находятся там по договору между Украиной и другой страной.
Возникает любопытная ситуация для западных партнеров Украины. Если не признавать пребывания своих войск, то они являются незаконными военными формированиями, подлежащими уничтожению по любым международным законам. Если признавать пребывание своих войск на Украине, то это открытое признание в участии в военных действиях против РФ в качестве союзников Украины.
А-ага, именно!
Заметьте насколько красивая военно-юридическая комбинация разыграна.
Чушь. Сравнение не корректное
Вам не хватает юридических оснований?
Так пожалуйста, завтра юридически признаем, что США создали в Сирии ИГИЛ (запрещено в России), направленный в том числе на нападение на Россию (фигуранты чистосердечно признались), а это юридически прямая агрессия США против России. Плюс нанесли урона таким образом Сирии и России на 1 трлн зеленых.
Про Окраину. Завтра будет юридическое решение о захвате неизвестным бандформированием окраины Руси в 1991 году, и установлением там военного режима для уничтожения России. Вот вам и основание, любые поставки оружия террористам приравнивается к агрессии против России. Юридически.
Юридические основания - это лишь повод взглянуть с другой стороны. Иначе неизбежна эскалация с бесконечным повышением ставок вплоть до ядерной войны. Которую будут подогревать ультрапатриоты с обеих сторон своими воплями "Нельзя это оставить безнаказанным!". И если против Украины мы можем спокойно повышать ставки, то против США - уже нет.
Знает кошка чьё мясо съела, но силенок разогнать мышей по норкам уже нет. Поэтому все все понимают, но отдавать просто так никто не будет.
ТБМ. Хохлам опять свет включили. Сейчас начнётся. Уже началось.
Хм... И все повелись на это говно говёное из-за лужи. Камрады, это какой-то позор. Какие к ТБМам переговоры и договорённости? Вы в своём уме? Нас, Русских, тупо всеми силами пытаются убить!
Страницы