Сталин о репрессиях. Интересный документ

Аватар пользователя Престарелый Neo

Репрессии, репрессии. Модное в 80-е слово. Помню, как буквально со всех телеэкранов страны, со страниц всех газет и журналов нам, людям Советского Союза, привыкшим доверять печатному слову, как суду высшей инстанции, лились в глаза и уши тонны и мегалитры разоблачений кровавого режима. И как мы, лишенные цинизма дня сегодняшнего, безоговорочно всему верили, не пытаясь найти альтернативные источники или даже просто критически осмыслить эти, разоблачительные. Ну и конечно, наверху неумолимой кровавой машины, перемоловшей миллионы жизней и перевернувшей миллионы судеб, за ее рулем, непременно был он - страшный усатый кавказец. С таким же нечеловечески  жестоким подручным в пенсне.

Нет, я конечно, не буду оспаривать факт репрессий. Они, конечно, были. Их наличие легко проверяется тысячами архивных документов, которые, к счастью, все больше и больше рассекречивают. Да просто почитайте Шолохова, в конце концов. Однако, по мере того, как все больше растет ручеек информации, масштабы репрессий почему-то не растут, а ужимаются. И вот уже миллионы расстрелянных режимом превращаются в шестьсот тысяч приведенных в исполнение приговоров за все время нахождения Сталина во главе страны, а числа в десятки миллионов сидельцев тают, как снеговик весной. 

Кстати, шестьсот тысяч расстрелянных взяты мною из знаменитой таблички, которую тысячи раз здесь рассматривали, поэтому не надо кидаться тапками.  Ну и, конечно, не все были наказаны справедливо. Достаточно вспомнить совещание обреченных. Понятно, что лес рубят - щепки летят, но люди это не щепки. Противникам такой точки зрения предлагаю представить себя на месте такой вот щепки... Кроме того, нынешний наш Президент показал, как можно поддерживать порядок в условиях сложнейшей внутренне- и внешнеполитической обстановки без масштабных репрессий (демократизаторы ОМОНа не в счет), массовых посадок и даже - ужас, ужас - без расстрелов. Оказывается, можно и так.

Однако, я сейчас не об этом. Хочу вам привести один документ, который поможет взглянуть на ужасного тов. Сталина с другой стороны. Каюсь, я ранее не знал об этом приказе. Знал бы, может и несколько по другому оценивал бы его деятельность. 

Итак, Приказ наркома обороны СССР № 0391 «О фактах подмены воспитательной работы репрессиями». 4 октября 1941 г., Москва // РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 463. Л. 64-64 об. Типографский экземпляр. Пометка – автограф Л.З. Мехлиса.

4 октября 1941 г.                                                                                                               СЕКРЕТНО  

ПРИКАЗ

народного комиссара обороны

 СОДЕРЖАНИЕ: № 0391. О фактах подмены воспитательной работы репрессиями

№ 0391. 4 октября 1941 года. Москва

За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.

Лейтенант 288 сп КОМИССАРОВ без всяких оснований выстрелом из «Нагана» убил красноармейца Кубицу.

Бывший начальник 21 УР полковник СУЩЕНКО застрелил сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины.

Командир взвода мото-стрелковой роты 1026 стрелкового полка лейтенант МИКРЮКОВ застрелил своего помощника младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнение приказания.

Военный комиссар 28 танковой дивизии полковой комиссар БАНКВИЦЕР избил одного сержанта за то, что тот ночью закурил; он же избил майора Занозного — за невыдержанный с ним разговор.

Начальник штаба 529 стр. полка капитан САКУР без всяких оснований ударил два раза пистолетом ст. лейтенанта Сергеева.

Подобные, нетерпимые в Красной армии, факты извращения дисциплинарной практики, превышения предоставленных прав и власти, самосудов и рукоприкладства объясняются тем, что:

а) метод убеждения неправильно отодвинули на задний план, а метод репрессий в отношении к подчиненным занял первое место;

б) повседневная воспитательная работа в частях в ряде случаев подменяется руганью, репрессиями и рукоприкладством;

в) заброшен метод разъяснений и беседы командиров, комиссаров, политработников с красноармейцами и разъяснение непонятных для красноармейцев вопросов зачастую подменяется окриком, бранью и грубостью;

г) отдельные командиры и политработники в сложных условиях боя теряются, впадают в панику и собственную растерянность прикрывают применением оружия без всяких на то оснований;

д) забыта истина, что применение репрессий является крайней мерой, допустимой лишь в случаях прямого неповиновения и открытого сопротивления в условиях боевой обстановки или в случаях злостного нарушения дисциплины и порядка лицами, сознательно идущими на срыв приказов командования.

Командиры, комиссары и политработники обязаны помнить, что без правильного сочетания метода убеждения с методом принуждения немыслимо насаждение советской воинской дисциплины и укрепление политико—морального состояния войск.

Суровая кара по отношению к злостным нарушителям воинской дисциплины, пособникам врага и явным врагам должны сочетаться с внимательным разбором всех случаев нарушении дисциплины, требующих подробного выяснения обстоятельств дела.

Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико—морального состояния войск и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника.

ПРИКАЗЫВАЮ:

I. Восстановить в правах воспитательную работу, широко использовать метод убеждения, не подменять повседневную разъяснительную работу администрированием и репрессиями.

2. Всем командирам, политработникам и начальникам повседневно беседовать с красноармейцами, разъясняя им необходимость железной воинской дисциплины, честного выполнения своего воинского долга, военной присяги и приказов командира и начальника. В беседах разъяснять также, что над нашей Родиной нависла серьезная угроза, что для разгрома врага нужны величайшее самопожертвование, непоколебимая стойкость в бою, презрение к смерти и беспощадная борьба с трусами, дезертирами, членовредителями, провокаторами и изменниками Родины.

3. Широко разъяснить начальствующему составу, что самосуды, рукоприкладство и площадная брань, унижающая звание воина Красной армии, ведут не к укреплению, а к подрыву дисциплины и авторитета командира и политработника.

4. Самым решительным образом, вплоть до предания виновных суду военного трибунала, бороться со всеми явлениями незаконных репрессий, рукоприкладства и самосудов.

Приказ объявить всему начальствующему составу Действующей армии до командира и комиссара полка включительно.

Народный комиссар обороны                              И. СТАЛИН
Начальник Генштаба                                             Б. ШАП0ШНИК0В

Помета Л.З. Мехлиса: «Тов. Сталину».

Вот такой вот слепок времени. Конечно, это Приказ никак не отменяет факта репрессий, но что-то человеческое в Сталине было, не находите?

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела История

Хороший материал, сразу и проблемы того времени показаны, и реакция на них руководства армии.

Комментарии

Аватар пользователя Southland
Southland(2 года 5 месяцев)

но что-​то человеческое в Сталине было

Жыыыр! Да. Умеете Вы в антисоветчика. Это очевидно.

================================================================================

Всякая власть есть диктатура.

Репрессии - это один из методов осуществления этой власти.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Долго тренировался. 

И потом, вы уж определитесь. Хвалишь Сталина, ругаешь Сталина - один фиг антисоветчик.

Аватар пользователя Southland
Southland(2 года 5 месяцев)

Я давно уже определился:

Борьба и единство противоположностей. ;-)

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ага, они же взаимоисключающие параграфы...

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 5 месяцев)

да, Сталин был умным и человечным руководителем. Несколько раз уже встречал у современных аналитиков упреки Сталину в чрезмерной мягкости.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Умным - безусловно. Мягким - это вряд ли.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

не вряд ли. Самый банальный пример: Хрущёв при жёстком Сталине не дожил бы до конца войны, не то что Генсеком стать

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Жесткий несколько отличается от жестокого.

А Кукурузофил никогда не был Генеральным секретарём. 

Но и после ВОВ вполне себе процветал, даже был назначен/избран  ИВС членом Бюро Президиума ЦК КПСС, что показывает оказанное ему доверие. В отличие от старых и вроде бы проверенных соратников Молотова и Микояна.

А статья хорошая,  в объективистском стиле. :)

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вот почему вы решили, что Сталин не любил Хрущева? Все говорит об обратном.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Вполне возможно, что было 10 таких хрущёвых, и 9 из не дожили.

Аватар пользователя ERR7887
ERR7887(4 года 2 месяца)

smile9.gifsmile308.gif

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

мягкость не значит слабость. он был очень терпим к людским ошибкам, в том числе тем, от которых страдали массы людей, например, результатам неправильных управленческих решений или приказов. не рубил с плеча, давал возможность исправиться. понижал в должности, отстранял, увольнял - но не убивал, потому что "кадры решают все", а оступившегося человека стоит поддержать, а не завалить. иначе просто не с кем останется работать. опытных и проверенных временем мало было, ими Сталин не разбрасывался, в отличие от того же Хрущева и им подобных, которые стремились выполнить приказы и перевыполнить, забывая о том, что за всеми этими приказами стоят живые люди.

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(7 лет 10 месяцев)

Мягким. Бандеровцы не были физически уничтожены, Европа освобождалась преимущественно в щадящем режиме. "Мы их освободили и они нам этого никогда не простят!" Жуков.

"Гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остаётся" Сталин.

Результат расхлебываем сейчас.

 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ну, про бандеровцев это всё же больше к Хрущеву. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 6 месяцев)

Тема раскрыта в капитальной работе В.Карпова "Генералиссимус".

 

Да-да, тот самый Карпов. Разведчик, и впоследствии писатель

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Да-да-да, особенно в свете всех озвученных им фейков. smile7.gif

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 6 месяцев)

Уверен, что после подобного заявления вы предоставите доказательства "озвученных им фейков".

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Нежелательно, т.к. здесь уже не один раз об этом говорил. 

Но из уважения к корректной постановке  вопроса один озвучу.  У меня бумажное издание 2002г.

Стр.97: фальшивое Указание зав.архчастью ЦК  1793 от 12.04.1940г. о порядке хранения фальшивого же Указания В.И.Ленина №13666/2 от 01.05.1919г. "(...) необходимо быстрее  покончить с попами и религией (...)" (с).

 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 6 месяцев)

Благодарю за ответ.

У меня тоже бумажное. Посмотрю.

Я правильно понимаю, - по Вашему мнению Карпов сознательно приводит не существующее Указание о порядке хранения не существовавшего Указания Ленина?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Смотрите. Еще можете стр.127-128 с откровенным бредом Дикого. :)

Не совсем правильно: если бы он раскаялся, был бы другой разговор. А так - в мусорное ведро. Бумага хорошая, даже на самокрутки не пойдет. smile171.gif

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 6 месяцев)

Простите, вероятно Вы уже об этом писали, но я бы просил повториться, - на основании чего вы считаете указание В. Ленина: "...  необходимо быстрее  покончить с попами и религией" фальшивкой?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

1. Реквизиты выдуманные и неподтверждённые.

2. Оформление фантастическое, начиная с самого термина "Указание", не применявшегося в большевистском делопроизводстве. 

3. Содержание откровенно нечеловеческое по своим масштабам и негативным последствиям для самих большевиков, а дураком Лукич совершенно не был.  

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 6 месяцев)

Простите...и это все ваши доводы..?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Нет, устал слегка: сегодня уже 12 часов в интернете беспрерывно, в 68 это уже малоподъёмно. 

Завтра смогу ответить более подробно. :)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ну-с, приступим:

1. Перечисленнные мною аргументы в основе своей отвечают общеметодологическим требованиям, применяемым историкам. Это очень легко проверить (при желании).

2. Но, как я и оговорил, они (аргументы)  не носят исчерпывающего характера по объясненной мной причине.

3. Теперь к делу, цитата:

 

4. Но и это не всё, т.к. фигура фейкомётчика, фабрикатора и торговца фальшивками Германа Назарова прекрасно известна любителям истории; кстати, о котором мною размещалась статья историка-любителя И.Петрова, бывшего объективиста, однако после начала СВО выбравшего путь предательства Родины,

turan01 • Фабрика исторических фальшивок (aftershock.news) 15:44 - 16/Сен/21, см. ссылку здесь:

Цитата:

  (...)  За несколько месяцев до публикации Жирнова в своей газете "Дуэль" (№ 2 за 2000 г.) о знакомстве с теми же ксерокопиями поведал Юрий Мухин:

"У нас несколько раз печатался Герман Назаров, иногда под псевдонимами. Темы его статей - о жидах, что для нашей газеты не в диковинку.

Однажды он приходит и шепотом рассказывает, что у него есть друг в каких-​то секретных архивах и этот друг показал ему сверхсекретную папку со сверхсекретными документами. Мне это не понравилось - с секретами допускают работать таких людей, которые этими секретами со знакомыми не делятся...

Оказывается, в этой папке собраны и приказы Ленина о расстрелах, и доклады врачей о его маразматическом состоянии во время болезни, и доклад Берии Сталину о расстрелах евреев, и доклад Жукова Сталину о нахождении трупа Гитлера. Короче, все есть, как в придорожном ларьке. Я выразил свое удивление Назарову - разве он не понимает, что в архивах документы так не хранятся?...

Через несколько дней он принес ксерокопию приказа Ленина из этой папки. Фальшивка обнаруживалась сразу - атрибуты не соответствовали времени этого приказа. Я еще раз предупредил Назарова, чтобы он не делал глупости - не распространял фальшивок...

Спустя какое-​то время он принес мне статью с ...«письмом Берии Сталину» ... Когда я дочитал до «ленинских кадров», то поговорил с Назаровым очень резко. Он, наконец, действительно обиделся, поскольку, когда я на улице попробовал с ним поздороваться, он демонстративно отвернулся" (с)

Впрочем, Герман Назаров хотя и обиделся, но совершенно точно не расстроился, и большая часть названных выше фальшивок была им самим или при его посредничестве пристроена и опубликована в течение 1999 года:

- "Генеральное соглашение НКВД и Гестапо" в Тайный сговор НКВД и Гестапо, "Память", №1 (26), 1999. Ксерокопии доступны в сети.
- "Инструкция Об основных критериях при отборе кадров для прохождения службы в органах НКВД СССР" в Расовый смысл русской идеи. Выпуск 1. 1999 (переиздание 2000). Ксерокопии доступны в сети. Перепечатки в газете "За Русское Дело" №7 (67), 1999; в журнале "Наш современник", №12, 1999.
- "Документы" о болезни Ленина в Г.Назаров. Какое-​то безумие тлело в нем… "Чудеса и приключения". № 6. 1999.
- "Документы" о встрече Гитлера со Сталиным во Львове в Г.Назаров. А встреча все-​таки состоялась "Чудеса и приключения". № 10. 1999, перепечатка в "Русское самосознание", №?, 1999.
- "Указание Ленина" о расстреле попов и "распоряжения Сталина" в поддержку церкви в Г. Назаров. Какое-​то безумие тлело в нем… "Чудеса и приключения". № 6. 1999 (частично), Д. Дудко. Он был верующим "Наш современник" №12, 1999; Перепечатка (?) в "За Родину, за Сталина", № 7, 1999. Ксерокопии частично доступны в сети.
- "Резолюция Ленина" о расстреле казаков. в Г.Назаров. Какое-​то безумие тлело в нем… "Чудеса и приключения". № 6. 1999.
- "Справка Берии" о репрессированных в Г.Назаров (?) "Русское самосознание", №?, 1999.
- "Документы" о сепаратных переговорах в Мценске. Источник первопубликации не установлен, возможно, газета "Память".

Все эти фальшивки были разоблачены еще в начале 2000-х, укажем тут статьи Геннадия Костырченко, Алексея Макаркина, Игоря Курляндского, Александра Дюкова, Марка Дейча и более позднюю публикацию Алексея Васильева. (...)

Таким образом, в данном случае известная латЫнская мудрость насчёт сапиенти сат вполне  уместна.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 6 месяцев)

Благодарю за развернутый ответ.

Предлагаю танцевать от печки.

Вот что пишет на этот счёт Карпов:

 "Прошу обратить внимание на порядок, в котором расположены подписи: обычно старший по должности или по положению подписывает первым. Здесь мы видим подпись Ленина после Калинина, хотя по должности (указанной здесь же) Ленин как председатель Совета Народных Комиссаров выше председателя ВЦИК, являющегося исполнительным органом.

 Почему же так расположены подписи? Закономерно предположение – подпись Ленина допечатана позднее, и поставлено его факсимиле – что практиковалось в работе аппарата ЦК. В солидном двухтомном научном труде “Политбюро и церковь в 1922—1925 гг.” (Архивы Кремля)на стр. 5, том I при описании документов сказано: “...в определении автографичности – выявлены единичные случаи, когда подписи членов Политбюро под подлинными документами исполнялись их техническими секретарями, делопроизводителями, подчас с умелым подражанием автографу; оказалось также, что иногда одни члены Политбюро исполняли подписи за других”.

 Не имеем ли мы дело в этом документе с таким случаем?"

Как видим, он сам подвергает сомнению подобную возможность, и упоминает об этом именно как о возможности, и прямо называет Троцкого сотоварищи выгодоприобретателями.

Стоит ли в таком случае упрекать уважаемого человека в подтасовках?

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Он не подтасовывал, а принял фейки (и ведь там еще несколько) на веру. И не раскаялся: в этом соль. 

"Незнание закона не освобождает от ответственности за его неисполнение" чья-то (с)

ПыСы. Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК) — высший, наряду со Всероссийским съездом Советов, законодательный, распорядительный и контролирующий орган государственной власти Российской Советской Республики и РСФСР до 1938 года.

Равно как и Президиум Верховного Совета СССР.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 6 месяцев)

Сожалею, но не могу с вами согласиться. На мой взгляд, он "фейк" не принял, а рассмотрел, причем достаточно критично. И данный эпизод, считаю, не умаляет достоинства его большой работы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Историческая интернет-тусовка руснета с вами не согласна (уже много лет как), не говоря уже об академических кругах. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Кто это?! Узнаю безапелляционность левых. Марксист вон тоже снизу так определил окончательное число погибших.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 6 месяцев)

Я не знаю, по каким приметам вы узнаете своих паппенгеймцев, но написанное вами мне не понятно. Увы

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Не поверите, но - взаимно.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 6 месяцев)

Надеюсь, что это недоразумение будет исчерпано. Поверьте, я ценю написанное Вами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Конечно. Извините, если был резок. Не догнал сразу.

Аватар пользователя Mardj
Mardj(2 года 1 месяц)

У меня в черновиках лежит заготовка статьи "Стальная бабушка". 
Тема архисложная, сейчас не потяну текст.
Выкладываю что есть:

16 марта

 Ты, любезнейший, Сталина не демонизируй.
Во всем тогда порядок был
 по закону военного времени.

http://ttolk.ru/2016/11/25/как-советские-писатели-ждали-демокра/союзники-4-2
Спецсообщение Управления контрразведки НКГБ СССР "Об антисоветских проявлениях и отрицательных политических настроениях среди писателей и журналистов", 24.07.1943.
За последнее время со стороны отдельных писателей и журналистов отмечаются различные отрицательные проявления и политические тенденции, связанные с их оценкой международного, внутреннего и военного положения СССР. Враждебные элементы высказывают пораженческие настроения и пытаются воздействовать на свое окружение в антисоветском духе.
***(приведены развернутые цитаты из высказываний этих писателей)***

 В узде держали, внучок, - это 
Писатели, проявляющие резкие антисоветские настроения, нами активно разрабатываются.

Заместитель начальника 3-го отдела 2-го управления НКГБ СССР майор государственной безопасности Шубняков.

(Цитаты: Архив Александра Яковлева, "Власть и художественная интеллигенция. Документы ЦК РКП(б)-ВКП(б), ВЧК-ОГПУ-НКВД о культурной политике. 1917-1953. Международный фонд «Демократия», 1999).

Дополню для понимания. Вот что писал нерепрессированный М.Пришвин:

Пришвин М.М., писатель: Народ угнетён войной и порядками, ждёт конца войны любой ценой. Задача каждого человека сейчас – сохранить всеми средствами свою личную жизнь. Одной из величайших загадок и тайн жизни надо считать следующее явление. Население войны не хочет, порядками недовольно, но как только такой человек попадает на фронт, то дерётся отважно, не жалея себя. Я отказываюсь понять сейчас это явление. 

Аватар пользователя Кощей
Кощей(6 лет 1 неделя)

Вот они - репрессии, побранился - и под трибунал.  Сарказм, если что.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Бить или унижать подчиненного это как сделать это с кошкой - они не могут ответить.

Аватар пользователя Рутер
Рутер(6 лет 7 месяцев)

Могут и отвечали. Явление когда подчиненые убивали своих командиров было известно, и было во всех армиями мира  -  фрэггинг. Люди тоже не дураки и если видят командира беспредельщика то его проще убить, чем ждать когда он убьет тебя.

В первую чеченскую у моего брата был случай , когда один такой потерявший берега командир перегнул палку перед ротой, не кого не убил славо богу, но когда рота передернула затворы и направила не него оружие , то этот поехавший кукухой хэрой, обоссался. Проблем с ним больше не было.

Так что бить и унижать подчинненых , это плохая идея , особенно на фронте.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Нельзя, я вам как бывший офицер говорю. А кто так поступает - значит, есть отклонения в психике.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ну, это надо раз и навсегда отказаться от трактовки самого термина "репрессии" экстремистскими  фракциями  антисоветчиков и просоветчиков в ходе снискания ими пельменя насущного, поскольку его  толкование  первоначально сузили до понятия масштабных наказаний политического содержания в эпоху правления ИВС (расстрельные подвалы, ГулагЪ и пр.), а затем первые распространили и на послесталинский период существования СССР (диссиденты-отсиденты-недосиденты).

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

После работы Земскова разговоры о количестве пострадавших в процессе установления социалистической законности закончены. В среде академических историков исследования Земскова не подлежат сомнению, это научная классика. Согласно его подсчётам всего пострадавших было чуть больше 4 миллионов и погибших (расстрелянные+умершие) 600 с небольшим тысяч в период с 1923 по 1955 год. Вроде ничего не напутал. Всё это приписывается Сталину, хотя те же академические историки утверждают, что Сталин пришёл к единоличной власти где-то в середине 30-х годов. 

Ваша последняя фраза просто убила. Т.е. вы допускаете в отношении высших должностных лиц такие характеристики. Высший руководитель - это функция.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 9 месяцев)

А) Власть Сталина не была единоличной. Это все равно что называть главнокомандующего диктатором.
Б) На том-же разоблачителе-Хрущеве висят тысячи расстрельных списков. Ежова расстреляли, в частности и за необоснованные расстрельные приговоры.
В) Троцкистский заговор существовал.
Ну и не забываем, расстреляных во время войны, предателей, паникеров, дезертиров да просто уголовников, которых было ну очень много. Так что, эти 600 тысяч, только за этот счет, похудеют как бы не на 90%

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

На том-​же разоблачителе-​Хрущеве висят тысячи расстрельных списков.

Благоволите предъявить, пока исторической науке известен только один.  

Троцкистский заговор существовал.

Уточнение: на самом деле троКцистский. Казалось бы, какая мелочь - одна буква ...  smile7.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

троКцистский

Что вы имеете ввиду? Что то из коневодства?  

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Это из сферы плагиата: безумно понравился еще советское время рассказ незаконно репрессированного и по совместительству лагерного сикофанта Б.Дьякова в "Повести о пережитом" (1966г.), как он спросил старого-престарого заключенного, по виду совершенного крестьянина от сохи с натруженными руками:

- За что сидишь?

- ТроКцист. 

Вот с тех пор, да еще начитавшись позже речей Ягуарьевича, обвинительных заключений, донесений Сталину и газетных статей той эпохи об агентах гестапЫ, и плагиатствую ... smile10.gif 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Понятно. Только косплея московских процессов нам  и не хватало.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

В том и дело, что немало трудящихся, в т.ч. здесь, аж копытцами роют в превкушении. 

Бессмертная фраза неплохого человека А.Ивакина (земля ему пухом) в "верхнем псто" его журнала:

3. Да, я сталинист. Предыдущему пункту это никак не противоречит. Нет, меня бы не посадили в 1937 году. Оснований нет.

Не в курсАх был, что тогда проверками оснований как-то не очень себя затрудняли: в лучшем случае альбом - и все дела. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

С этим тяжело согласиться, т.к. неплохо было бы чётко определиться с термином "пострадавшие". 

Это не просто важный, а определяющий момент,  прежде всего,  именно с количественной точки зрения оценки масштабных репрессий, особеннно носивших политический характер. 

Например, мы до сих пор не знаем точной численности актированных заключенных в лагерях и работников Трудовой Армии - а эта цифра может оказаться довольно значительной. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Кстати, не попадалась информация о деятельности некоей "Русской правды" или как-то так в 20-30-х?

Как-то промелькивало( по моему у Никонова-Смородина). Но-очень мимолетно. То ли всех погасили сразу, то ли что.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Точняк:  он писал о сидевшим и погибшем на Соловках некоем "члене внутрироссийской организации Братство Русская Правда" Петрашко. Емнимс человек 200  было заговорщиков, вкл.П., планировавших поднять восстание.  С документальными подтверждениями незнаком. 

Страницы