...Мать звонила, вчера в село привезли ховать троих солдат - односельчан. Сегодня планируют открыто выгонять из здания сельской церкви священника ПЦ Московского патриархата (как она там сейчас называется?). Нервы у всех напряжены хоть я и сам верующий этого патриархата, все же могу понять и тех других - тут война, а ты молишься за Патриарха вражеского государства да и еще отказываешься проклинать страну- агрессора. ...
"Они, украинцы, такие же как мы, русские" - это один из посылов очень мне странного российского фильма "Лучшие в аду". На обсуждении этого фильма я с удивлением встретил множество согласных с таким утверждением комментариев. "Они действительно такие же как мы, а на Украине идет Гражданская война." Для меня это, прежде всего, маркер полного смятения в умах российского общества. Президент, объясняя свое решение о частичной мобилизации, сказал, что воюем с коллективным западом и НАТО, а на экраны выходит фильм показывающий, что воюем с "такими же как мы" и немалая часть участников данного патриотического ресурса с таким посылом тут же соглашается. А наши товарищи, отправляющиеся на фронт, где многим из них предстоит, помимо прочего, переступить через барьер духовного табу на убийство человека, отбывают с напутствием: "Вы едете на Гражданскую войну воевать с точно такими же как мы".
Примерно такие же лирические нотки я встретил в ваших комментариях под интересным материалом от Alexsword "Командир взвода ВСУ: "Полный КрАЗовский прицеп тел в черных комбинезонах… У нас рекорд - семь недель без помывки… Многие хотят бросить все и пострелять слуг народа в Киеве", с цитаты из которого я и начал. (Интересная цитатка, кстати, внимательно присмотритесь к ней.) Мобилизованный украинский хлопец описывает быт войны в режиме дневника, т.е. достаточно откровенно, разговаривая, как бы, сам с собой. Единственное, чего нет в этом дневнике, даже духу - он, этот хохол, ни разу не написал: "эти русские такие же как мы". Потому что он (они) давно уже так не считают, в отличие от вас.
И ладно бы. Сказанное выше не есть основание для разговора в формате статьи. Основание для такого разговора я получил, когда обдумывал факт теракта на Крымском мосту и реакцию на него русского общества и российской власти. В частности, возложение вины на Украину за терракт, хотя украинцы почти сразу проорали, что это их рук дело. Я понял, что установка "они, украинцы, такие же как мы" достаточно глубоко укоренена в русском сознании и, на мой взгляд, является ошибкой в понимании части общества с кем воюем и за что.
Дорогие тоталитаристы. Украинцы виноваты не в том, что взорвали Крымский мост. Их основная и единственная вина в том, что они замахнулись на свою Мать, на Россию, которой исторически они обязаны буквально всем, самим фактом своего существования как народа. Подняли дерзкую свою руку не для того, чтобы просто ударить ее, а именно убить. Убийца виноват в убийстве, а не в использовании оружия. Хохлы давно уже и окончательно перешли на сторону нашего исторического врага - запада, который победив СССР в холодной войне теперь вознамерился уничтожить Россию окончательно и полностью. Хохлы свободно и сознательно перешли к нашему врагу так же, как в Великую Отечественную войну на сторону Гитлера перешел имеющий госнаграды советский генерал-лейтенант Власов и русский генерал от кавалерии, атаман всевеликого войска Донского П.Н.Краснов. Разве советская армия, сражаясь с подразделениями этих перебежчиков, вела с ними Гражданскую войну? Советская пропаганда грустно именовала их "обманутыми, но такими же как мы"? Советская власть этим предателям не оказала даже воинской чести - не позволила погибнуть от оружия, а казнила позорно через повешение.
Этодругое? Украинцы защищают свою землю от русских оккупантов? Какую такую свою землю? Ту, которую они шлифовали из тяжелого вооружения 8 лет, называя коренных жителей "своей земли" ватой, колорадами и сепарами? Теперь землю Донбасса, против которой хохлы вели АТО годами, они уже защищают от нас что ли? Бесчинный переворот на Майдане - это подвиг, а восстание Донбасса против бандеровцев - это государственное преступление сепаратистов? А что так то? А так выборочно потому, что хохол - это великий европеец и потомок укров из космоса, поэтому ему позволено все. А омоскаленый - это азиат бесправный, которому даже в статусе коренного жителя Украины следует отказать и лишить права говорить на родном русском языке. Такова логика поступков выкормышей на нацисткой идеологии "Украина понад усе".
Обожравшийся салом селюк может и не понимать, что лепит их "президент", публично поднимая тему получения Украиной ядерной бомбы. Но любой украинский военный даже среднего звена должен осознавать стратегические последствия для России от отказа Украины от внеблокового статуса и последующего размещения ЯО и НАТОвских баз на Украине. И понимать, что превращение Украины в плацдарм для ядерной войны с Россией закончится ликвидацией их страны в любом исходе. А если понимали, значит "такие же как мы" ненавидят нас так, что даже рациональное отключается. Ненавидят до безумия собственного самоубийства.
Сражающиеся с российской армией украинцы - это наши враги. Все "такие же как мы" уже перешли к нам, им была предоставлена такая возможность. По ту сторону линии фронта враг - НАТОвское отребье, исполняющее глобальный, принципиально антигуманный проект "отмены человечества", и помогающая им обслуга, бандеровская пехота. Мир вступил в фазу Большого передела, историческая борьба мировых цивилизаций обострилась до степени войны на полное уничтожение проигравшего. Идет Игра на вылет. Воюющие с нами украинцы сделали вполне осознанный выбор, на чьей стороне им быть. Все, Рубикон перейден, время для моральных проповедей, идейных баталий, для политических переговоров прошло. Оболванили украинцев или они сами так захотели - это уже вторично. Все перерасчеты будут производится только после победы одной из сторон.
Избавившись от иллюзии, что на Украине против нас воюют "такие же как мы", мы перестанем вести войну в режиме семейной разборки: "Ах ты так сделал?! На, получи в ответ такое же!!" Еще раз: ВСУки - это наш враг, который просто делает свою работу, т.е. пытается нас победить нанося нам максимальный из возможного урон. Мы прощелкали своим клювом - они утопили крейсер Москва, такова их работа. Мы еще раз прощелкали - они втащили на стратегический мост, по которому снабжается наша группировка, грузовик со взрывчаткой. И все "такие же как мы" по ту сторону единодушно рады каждому своему успешному удару по России. У них нет ни долга, ни обязанности не уничтожать нас, следовательно и винить их в этом бессмысленно. В теракте на Крымском мосту виноваты мы сами, что так подставились под удар. Виноваты только мы вообще и конкретные российские персоналии в частности.
Нам же следует вести войну с ними не как с "такими же как мы, которые потом когда-нибудь за нас будут", а как с врагом несущим нам экзестенциальную угрозу. Т.е. воюем строго расчетливо, планово, руководствуясь только лишь военной целесообразностью. Избегаем ударов по нам и не подставляемся, сами бьем с единственной целью нанести максимальный урон противнику. Если в интересах военной целесообразности надо бомбить гражданскую инфраструктуру Украины - ее надо бомбить независимо от того, бомбят они нашу инфраструктуру или нет еще. (Все примеры я привожу навскидку, пытаясь объяснить принцип.) Если они обстреливают наши города, то не следует отвечать из правила "ну тогда мы их города обстреляем". Стрелять нужно по тем целям, поражение которых приближает их разгром и нашу победу. Если для этого надо обстрелять их города - обстреливаем. Если военная целезообразность требует поступить иначе - следуем логике военного прагматизма. Ни в коем случае нельзя воевать с учетом соображений пеара и медийного хайпа как это делает украинский враг, раздувающий через СМИ каждый эпизод войны до гротескных размеров. "Мы подвинули русских под Харьковым! Дорога на Москву открыта!!"
У Авантюриста имеется интересная статья "Люблю запах напалма поутру":
Генштабы больше не могут играть в прятки. Они вынужденно начали играть в шахматы.
И это первая в истории война, когда вся игровое поле и практически каждый, даже небольшой, ход противника немедленно виден обеим сторонам, сравнимым по силе, на протяжении всего конфликта.
...Создавать ситуации, когда противник, в результате реальных и ложных угроз, умных "ошибок" и "зевков", "нелогичных" жертв и неочевидных разменов, на решающих этапах войны будет вынужден действовать предопределенным образом и никак иначе. В т.ч., когда последствия подготовленного катастрофического хода ему стали уже очевидны, но не сделать его он не может в силу "игровой" логики.
...Уверен, в Киеве прекрасно это понимают, но логика игры уже не позволяет им отменить свой фатальный ход: тронул - ходи.
...Вот вам та самая "прозрачная" война. Игровое поле и позиции фигур видели все, но один Генштаб смог посчитать только на два хода вперед, а другой - на пять. И победитель будет немножко предсказуем.
...
Игра вступила в активную фазу, которая продлится многие годы, и правила в большинстве участвующих стран радикально меняются для всех - для политиков, олигархов, журналистов, чиновников, артистов, военных. И для каждого из нас тоже.
Вот, например, задорное брызганье спонтанными эмоциями, настоянными на инфантилизме и эксгибиционизме, в этих ваших интернетах. Все давно привыкли, что можно в любой ситуации нести любую ахинею, обвинять кого угодно и требовать чего угодно - "лайки" не пахнут, а за базар отвечать все равно не придется. Только теперь это дело может стать довольно дорогим удовольствием.
Не со всем согласен я с Авантюристом в этой его статье, но особенности начавшейся войны он достаточно верно подметил, на мой взгляд. Я лишь хочу добавить, что не следует нам примешивать к раскладам военной шахматной партии ложные переживания о "таких же как мы" на той стороне фронта.
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем, —
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
(К. Симонов)
Комментарии
В их понимании это не так. Мать городов русских это Киев. Древние укры - первые люди на Земле. А уж от них произошли все народы и всякая мокша.
И это понимание им прикручивали лет 100. И во времена советской власти тоже.
Недоумение ТС объясняется очень просто - отсутствие привычки мыслить в нескольких пространственно-временных масштабах и на двух-трёх уровнях абстракции одновременно.одновременно.
Потому что в условно "тактическом" масштабе мы воюем с украинцами, которые на самом деле весьма и очень "такие же. как мы".
А на старшем масштабе мы воюем с НАТО.
А на еще старшем речь вообще не идет о военных действиях (это - возня на уровне реализации) - мы корректируем крайне невыгодное для нас мировое разделение труда.
==========
Это всё довольно сложно описать непривычному человеку, но это всё описано в скучных документах с названиями типа "Мет одические указания...".
У меня в свое время ушло около семи месяцев (из них два - очное обучение) на то. чтобы освоить всего лишь анализ двух уровней абстракции (обычно это и два временных масштаба) одновременно.
Я вижу у тебя претензию на то, что ты очень умный. Вот только умных мыслей не увидел.
Хм, без всякого многомесячного обучения это сразу понял. Это из серии "За окном идет дождь, а у нас идет концерт". Не все шутку понимают, да.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автор, психологических надстроек много. На глубинном уровне они такие же, как и мы. Поверхностно - многие не очень. Значительная часть из них защищают свою страну от агрессора, превосходящего их по силе. Вы это отказываетесь понять, но для них это так. Для меня лично РФ не Родина, я в СССР родился, чего уж о них там говорить.
на глубинном уровне человеческий род един. Мне лично плевать что для них и как. Я отнесся к камрадам, которых "такие же как мы" истребить собираются, при прямой поддержке западной сволочи.
Расскажи мне, что если бы у "таких же как мы" получилось захватить Донбасс, они бы на этом и остановились. Воплей "На Крым" не было? Вбросов "Пойдем на Москву" не было? А я помню хорошо и майданные вопли "Ростов украинский".
Вместо ВЧК - ФСБ. КПСС - ЕР. СССР - СНГ от ЕБН... Хе-хе. Нас дурят или как?
Запад не победил СССР, запад обманул СССР.
В принципе да, верно подметил. Но какая разница в итоге? СССР пал, запад нажился на разграблении его наследия.
Разница принципиальная. Когда мошеннику вломим, она станет очень заметна.
Разница принципиальная. Когда мошеннику вломим, она станет очень заметна.
Запад нас окорочками кормил, а зря! Не в коня корм...
Так случайно нельзя сказать про Россию и европейскую цивилизацию?
Вроде мы не с востока получили язык и религию.
А вообще, это разговор о том, что когда тебе надо что-то делать, тебе не до философствований. Понятно, что можно дофига как разобрать войну и нашу роль в ней, и их роль в ней. Но это не отменяет того факта, что сейчас это просто мешает, и надо просто работать.
С другой стороны, думаю достаточно много моральных вопросов было отброшено в сторону именно такой логикой. Нацисты навернка тоже думали что сейачс не до философствований, война сложная пошла - победить надо в первую очередь, а потом будем размышлять что не так.
Я не понял вопроса.
Ну так работай, я за руки держу что ли? А что не работается то? Ты вообще видишь состояние умов в обществе? Я у себя на работе в контре со всеми практически за то. что открыто сказал, что понимаю за что надо воевать и что надо воевать обязательно. Мне орали: "так иди и воюй!"
Как ты отмобилизуешь сознание людей не решив философских вопросов? Как ты будешь работать не отмобилизовав общественное сознание прежде всего, когда общество представляет собой толпу не понимающую, что происходит и зачем?
У Сталина учитесь работать. Он что, от нечего делать столь много значения уделял "философствованиям"?
Все вы ищите халявы, легких решений.
Я не понял ответа, честно говоря. Он слабо связан. Попробую ответить на отдельные фразы.
В смысле, что Россия замахнулась на мать-Европу, предала и так далее. Разве нельзя сказать? Крестили нас, кстати, еще до схизмы. Не отмажешься, что там католики. Язык из страны НАТО привезли. Технологии и институты шли оттуда. Чем мы только им ни обязаны. А теперь вот подняли руку на них. Кстати, курьезный момент - они нас деколонизировать еще только хотят, а мы их уже, в прошлом веке. Правда на пару с другим их "сыном" - США. Нашим братом, получается.
То есть тебе ответили так же, как ты отвечаешь мне? Я правда не понял в целом к каким ситуациям эти фразы относятся, и в чем тут смысл.
Вот укры как то отмобилизовали. Философские вопросы на то и философские, что хрен их решишь за обозримое время. И вообще хрен решишь однозначно. "решение философского вопроса" - это просто договоренность закрыть его на какое то время, и на это время действовать таким-то образом. Я как раз примерно так и написал - нечего думать, действовать надо.
Там была какая то массовая философия кроме "родина мать в опасности"? В смысле не у Сталина в дневнике, а чтобы ее прямо доводили до солдат?
Поиск легких решений это и правда стандарт человеческого поведения, хотя я и не понимаю, к чему в моем посте это было сказано.
Нет, так нельзя сказать.
OldRussian • Что есть развитие? (aftershock.news)
Правильно, Путин сказал, что ВЕзде одни уроды (и даже на Украине).
В 2008-м году вышел фильм "Перевозчик 3" (снимали Франция, пока ещё Великобритания и США). По сюжету главгерой в исполнении Дж. Стэтхема везёт дочку украинского олигарха домой и в диалоге про похожесть с русскими получает ответ от неё: "Нет! Мы другие!".
Я родилась на Украине, мой первый язык украинский. Лет в пять мама увезла меня в Мурманск. И каждое лето я ездила к бабушке в Донецкую область. Я их знаю, украинцев. Изнутри. Еще советских, потом довоенных. Недавно смотрела по карте, в родном селе часть ВСУ стоит. Странное чувство.
Так вот. Бабушка моя - переселенка, приехала с подругами из России для разработки торфа. Прожила всю жизнь с уличной кличкой "кацапка". И моя мать так же. И я. Три поколения не стали там своими.
Я их ненавижу, украинцев. С детства.Ограниченные, жадные, завистливые, сплетники. Все до себе.
Коментарий ушел не под тот ответ. Сорри, не понимаю, как его удалить.
Мой дедушка воевал, и он русский.
Из опыта общения с этими "чудесными" людьми. И это еще восток. А вот была я на Западной Украине. И вот там-то я первый раз буквально натолкнулась на взгляд, полный животной ненависти. Никогда не забуду. Как мне потом сказали, это был бандеровец. В 1979 году.
Любить украинцев можно теоретически. По кинематографическим образам, песням, вышиванкам, веночкам. Советский Союз, интернационализм. Добродушный хохол, горячий грузин. В каждом фильме должны быть. Девяностые как начали показывать истинную "дружбу народов", так и по сей день.
Это сельское население. С городским еще интереснее. Вот Донецк. Шахтеры - думаете, украинцы? Черта с два. Потомки русских переселенцев. Городская интеллигенция - евреи. Целиком, наполовину или на четверть. Такие места.
Сестра моя с Западной Украины. Там еще интересней. Язык на треть польский.
(Что ушло, то ушло. В эту игру не играют два раза.)
OldRussian • Слово о денацификации Украины (aftershock.news)
Ну нет на Украине Московского патриархата от слова совсем! По всем официальным документам там есть Украинская православная церковь, которая и является единственной канонической церковью на Украине. А приставку Московский патриархат ей без всякого на то основания и неофициально начали добавлять после того, как преданный анафеме раскольник филарет, в быту денисенко, который самовольно откололся и организовал украинскую православную церковь киевского патриархата и самовольно назначил себя патриархом. А ведь был в 1990 году местоблюстителем патриаршего престола Русской православной церкви и даже претендовал на место патриарха Русской православной церкви, но его там прокатили и избрали Алексия
«И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним» (Быт.4:6-7).
дело не в "них" - дело же в "нас". если лицо наше не радуется смерти украинца - или радуется.
поднято ли лицо (перед Богом или совестью если уГодно).
вдогонку:
убивать человека можно(если - тут условия). ненавидеть нельзя. (фрекен чуть выше откровенно пишет о ненависти к Народу)
вдогонку 2:
"на войне у солдата - грязные руки, а у офицера - грязная совесть"
Есть пятая колонна в России, что подтверждает фильм. Он якобы нейтральный, а на самом деле демотивирующий.
Вместо отдыха, он дает избыточный реализм. А избыточный реализм (как по отзывам на кинопоиске) плюс показ другой стороны "такой же" - дают в том числе мотивацию для разных форм "пацифизма"(и мы за мир и переговоры) в полный рост.
Т.е. рекомендовать данный фильм уходящим на фронт в той форме что сделан(по описанию) - достаточно опрометчиво ИМХО.
Накрутка рейтинга у него от ЦИПсОты и либерды ИМХО.
Это в какой-то степени диверсионная война(информационная диверсия) в нашем тылу. Но это не точно. Если знать о психологических нюансах то может и возможно посмотреть и не дрогнуть в нужный момент (а значит и выжить, т.е. взять хорошее из фильма и проигнорировать плохое, но это не так просто как кажется).
Думать на войне это роскошь.
Если ситуация определяется как шаблонная(по тренировке (как у тех же полицейских в США)) - надо стрелять не раздумывая и не задумываясь, а иначе выстрелят уже в тебя. Если кто-то хочет разборов ситуации, то видеорегистратор на оружие и шлем и потом разбирайтесь сколько хотите хоть до посинения(правильно ли тренировали или нет). Но не ТБМ-те мозги солдатам.
С видеорегистраторами может быть проблема. Любая информация в конечном итоге может использована против солдата, даже если он все делал правильно. Или против людей что попали на регистратор. Ко всему съемки секретных мест объектов должны быть запрещены. Это на словах все просто и красиво, а на деле это еще для полицейских приемлемо. А когда "данные" с регика могут попасть непонятно кому(в т. ч. в западные СМИ и вырваны из контекста), то это уже не приемлемо ИМХО. Или надо шифрование с постоянной сменой шифров.
Я полностью согласен с такой оценкой фильма. Рецензию на него я набил в состоянии возмущения от просмотра.
Да, 5 колонна.
То, кто ты есть определяется ещё и тем, за кого ты воюешь. И став солдатом, человек служит той стороне, что поставила его под ружьё. Цели укров, которые обстреливали Донбасс антигуманны. И если ты укропский солдат - ты автоматически принимаешь на себя ответственность за цели тех, кто ставит тебе задачу.
и ты можешь при этом гладить котят и переводить через дорогу бабушек, плакать под песню о несчастной любви, креститься на образа и любоваться рябинкой, но ты же воюешь за зло.
И значит поступки лично твои как солдата - злые, и до этого как то так получилось что у власти оказались те кто оказался.
вот и разница. Не образа и рябинки разделяют, а дела и подчинение.
Весьма разумный коммент.
Это всё чихня про "такие же как мы"...
Хорваты, "такие же" как и сербы (у них вообще одинаковый язык), убили миллион сербов во время Второй мировой войны. Причем ставя рекорды по садизму и жестокости.
Бандеровцы, "такие же" славяне, как их польские соседи, истребили больше ста тысяч поляков на Волыни. Причем с невероятной жестокостью и садизмом.
Мальчишек и девчонок из "Молодой Гвардии" в Краснодоне, замучили и запытали "такие же" жители Луганщины, которые пошли на службу к гитлеровцам.
Ближний враг обычно страшнее дальнего врага, потому что он предатель братства и единства.
А мы для укров не "такие же", мы для них - колорады, ватники, орки, русня, недочеловеки, которых надо уничтожать.
Поэтому они сжигают и расстреливают "русню", начиная от Одессы 2014 и кончая Купянском 2022. Мучают и убивают пленных, запытывают насмерть тех, кого они считают сторонниками России.
Причем для укров смерть "русни" - это садистический праздник, источник радости.
Да, многие из укров - бывшие русские, ставшие вырусью, но эти еще более злобные и опасные, потому что они более других выслуживаются перед новыми хозяевами.
Согласен с тобой. А статья моя о том, что хватит уже сопли пускать о "таких же как мы" хохлах в то время, когда они поголовно ненавидят нас как звери. Если враг не сдается, его уничтожают, а не снимают фильмы про то, какой это хороший и доблесный враг, такой же как мы.
Полностью согласен с автором, ни убавить ни прибавить, не одобряю этот момент в фильме. Говорить что они такие же как мы, ага, как же, может быть, когда-то давно и были, история и вера одна, но сейчас уравнивать этих откровенных нацистов и наших... Возомнили о себе невесть что, решили, что они лучше нас, позволили нацистской хунте взять власть, потеряли суверенитет, стали попросту пушечным мясом в руках запада, мёртвая страна, нет ни прошлого, ни будущего... Взрослых хохлов не жалко, они сами угробили страну, детей вот жалко...
Не спорю, есть украинцы, которые не разделяют идеи нацистов, но всё же они сражаются на стороне, которая их прославляет. Вот когда перестанут быть нацистскими зверями, тогда и будут как мы
Мне очень нравится название "первые в аду" и его смыслы. Хотя, возможно понимаю, что хотел донести его придумавший.
Однако по фразе "они такие же как мы" у меня есть дополнение. Если я правильно помню оно там прозвучало сразу следом. (не дословно) "они думают как мы, мы знаем их планы, а они наши, мы воюем с собой"
По контексту это все, как по мне, относилось к бою и солдату как воплощению впитанных уставов и тактических схем.
То есть "такие же" касалось поведенческих аспектов на поле боя, а не набора ценностей и идентичностей.
Да? А претендующие на художественную выразительность сцены с иконой или выкриков "И мой дед Берлин брал!" - это что?
Сцены с иконой не помню. Возможно смотрел не очень внимательно.
Про "брал Берлин" можно и как стратегию "идти до победы расценить", хотя вы правы ценности там точно проглядывают.
правильная оценка,- во время боя "они думают ,как мы",- многие не поняли ... а ценности и мораль в "Солнцепеке"...
С аналитической точки зрения самое главное, не упомянутое в тексте - а кто мы тогда такие сами, если украинцы нам больше не родня и не ровня. Потому что РФ внутри себя структурирован как многонациональное государство абсолютно равных между собой народов, в которых украинцы занимают 3 строчку, имея 1,4% населения. А всего национальностей в РФ сотни. Из этих сотен мы только украинцев считаем "не ровней"? Боюсь, что Конституция РФ этого никак не позволяет.
Из вашей статьи логически следует три возможных вывода - либо врагами являются политические украинцы (в РФ их тоже полным-полно), либо сами представители народа по этнической принадлежности (это нацистский вариант), либо только и исключительно владельцы украинского гражданства (легалистский вариант). Все эти три варианта имеют далеко идущие последствия для государственности РФ.
Идеологическая перетряска России неизбежна и идёт очень активно. Такие тексты, как этот, симптоматичны. Думаю, нынешняя конституция государства эту войну не переживёт - слишком велик разрыв с реальностью.
ну уж нет. Вот так легко и непринужденно посадить меня в калошу у тебя не получиться, конечно же.
Я упрощу немного вопрос. Вы в приведённом абзаце обещаете репрессии кому конкретно?
1) Обладателям украинского паспорта?
2) Всем людям, находящимся на территории сегодняшней Украины?
3) Всем украинцам в мире, включая ~1.4% населения РФ?
4) Всем заукраинцам, включая, вероятно, больше чем 1.4% населения РФ?
Обращаю ваше внимание на то, что слово "бандеровцы" самоопределением бандеровцев не является.
Я никому репрессии не обещаю. Кто хочет быть с Россией - будет. Кто не хочет - сваливает. Оставить Украину сволочи, которая разместит на ней НАТОвские ракеты мы не можем по соображениям собственной безопасности. Вот не можем - и все. Без философий. Такова логика геополитического противостояния.
Думается Вы на нервах смешали все в кучу - индивидуальную психологию, политику недогосударства и геополитику. Оттого и путаница. Вы все время сравниваете разноплановые явления, обобщая то личное до геополитики, то наоборот, - а они движимы разными законами и не очень сочетаются в причинах действий.
Далее. Вот была у нас когда-то гражданская война - но одновременно с ней была иностранная интервенция. Интервенция закончилась - и гражданка прекратилась. Так гражданка или интервенция? А может быть "и"? Одно другому не мешает. Сейчас та же фигня.
Самые жесткие разборки всегда среди близких. С врагами издалека проще. Долбанутый родственник хуже татарина.
Там действительно такие же как мы, и это не иллюзия. И тем не менее все очень просто - убийца должен быть остановлен. Убивал или поддерживал убийц? - Фтопку. Нет - живи. Все остальное - от лукавого. Скажу даже больше - избавляясь от указанной иллюзии Вы занимаетесь расчеловечиванием. Что это значит осознаете? А если Вы верующий скажу еще больше - "все едины во Христе" (с). Но понимание этого (если понимание есть) вовсе не препятствует остановить убийцу.
Я не на нервах. На адреналине, скорее.
К чему эта аналогия с 1917-м? В рассматриваемом случае, используя предложенный тобою язык, началась интервенция и интервент подключил к своей операцию Граждаскую войну. В нашем случае, гражданка кончится, но не интервенция. Война на украинском фронте - это фрагмет начавшейся войны с западом. Не думаю, что самый крупный.
И что?
Э нет, мой друг тоталитарист. Такие номера со мной не пройдут.
Пройдут или нет, а дела это не меняет.
В день победы во взятом контексте не изменится ни-че-го. Как ничего не изменилось на западэнщине в 44-м, где бандер добивали еще годами. Убийца должен быть остановлен, до победы или после - какая разница? Вы сейчас делаете расчеловечивание на пол-шишечки, но обещаете, что в день победы снова станете великодушным - это очень нехорошая иллюзия.
Вот )) Но адреналин в драке хорош, а для размышлений голова все-таки нужна трезвая.
Вот хороший ты и славный малый, в отличие от меня. Добрый.... Ты главное в плен к хохлам не попади, чтобы мне потом не пришлось висеть у тебя на плечах удерживая, тем самым, тебя от намерения решить украинский вопрос окончательно.
Я не добрый, просто адреналин уже почти 9 лет назад начал выгорать - пока охранители пищали "это не наша проблема, нажрутся - сами на коленях приползут, вы хотите чтобы там погибали наши мальчики?", а прочие жили как жили и не парились. От и почти выгорел. А еще я в пересказе знаю как мой дед участвовал в зачистке от бандер на западенщине, и что день победы - дата переломная конечно, но в работе на местах вообще ничего не меняет.
Они такие же, только одураченные. Одурачить можно любой народ, в том числе и русских. Посмотрите про эксперимент "Третья волна"
"Гитлеры приходят и уходят а немецкий народ остается" (c) Сталин
Одурачить можно и русских. не спорю. Приведи пример, когда бы даже одураченные русские требовали уничтожить в степени отгеноцидить, хоть какой нибудь народ.
Западная сволочь приходит и уходит, а украинский народ останется
А вы думаете на той стороне мало русских? Начиная с того, что это собственно украинцев нет, и те, что есть - это практически и есть русские, сначала "бегущие на Дон", потом - поднимающие промышленность. Наши цари, а потом генсеки - целенаправленно организовывали переселение русских на Украину, а потом украинизировали. А дальше - методы пропаганды, внедряющие комплекс младшего брата
А русские оставались на своей территории. В этом смысле, русским повезло, наличие у нас такой большой территории с полезными ископаемыми привело к тому, что
1. Это мы всегда были объектом желанного отгеноцидивания, во все времена, поэтому у нас не было таких русских властей, которые проводили над нашим народом подобный эксперимент в отношении других народов, как сейчас есть у хохлов. А что будет, когда такие власти появятся - не берусь предугадать. Вы вот, например, вполне себе пытаетесь расчеловечить хохлов, а это первый шашок в деле "отгеноцидивания", слава богу, наши власти до такого не додумались
2. Также, наличие такой большой территории, автоматически приводит к отсутствию комплекса неполноценности, и наоборот - к комплексу излишней бережливости, потому что чувствуем себя, как слон в посудной лавке, неловко повернешься - снесешь какую-нить условную "Бельгию". Поэтому, нас, наоборот - укоряли, что мы такие большие, а недостаточно печемся о малых сих, типа, как Ленин про великорусский шовинизм много чего понарассказывал
Докажи. Покажи, где я такое предлагаю. Я отношусь к хохлам так же, как Тарас Бульба отнесся к своемй сыну Андрию когда увидел, как тот рубит своих братьев
OldRussian • Слово о денацификации Украины (aftershock.news)
Страницы