Почему это произошло с нашим обществом и продолжает происходить

Аватар пользователя Нучче

На войне моральный фактор относится к физическому как три к одному.

Наполеон Бонапарт

В начале девяностых годов автор обсуждал с друзьями причины краха альтруистического и интернационального коммунистического проекта с заменой его на капиталистический - эгоистичный и националистический. В нем человеческое счастье - потребление материальных благ и удовольствий, какие удастся стянуть к себе в борьбе всех против всех. В итоге пришли к следующим выводам:

– СССР был на подъеме тогда, когда и внутри, и во вне страны люди считали, что строится общество альтруистов и человеческий эгоизм преодолен партийной идеологией и государственной пропагандой;

– СССР рухнул тогда, когда и внутри, и во вне страны люди на практике убедились, что человеческий эгоизм победил общество альтруистов посредством захвата эгоистами органов управления и пропаганды.

Система управления всегда тем или иным боком распределяет общественные блага. Не умеющие производить ценное руками или мозгами, но желающие жить сыто, прорываются в систему управления в качестве болтуна-идеолога, играющего словами и лозунгами. В итоге идеология умирает, а бытовой эгоизм подчиняет себе общественную мысль, указывая на себя как на вечно живое, неубиваемое главное свойство личности.

Опыт СССР подтвердил исторический опыт других проектов построения общества альтруистов на фундаменте социальной идеологии и административно-правовой инженерии. Единственным сравнительно успешным примером осталось государство иезуитов в Парагвае, которое тотально уничтожалось внешними игроками, но даже после своей гибели сохраняло влияние исторической памяти на общество. Анализ делать не буду – он давно сделан другими и тексты доступны. Из сказанного сделали выводы:

– нет таких вариантов организационно-административной организации на альтруистических началах, которые не имели бы уязвимости к переформатированию в свою противоположность;

– уязвимости связаны с невозможностью устранить личностный фактор;

– в личностях идет внутренняя борьба совести и эгоизма без твердой определенности того, кто победит в каждой конкретной ситуации;

– науки о личности мало что могут сказать о борьбе совести и эгоизма - они раздроблены на отдельные дисциплины, школы и направления, которые не сводимы в единую систему;

– причина беспомощности науки в том, что совесть и эгоизм невещественны и стандартный инструментарий науки к ним не применим (они трактуются на основе представлений зоопсихологии об инстинктах, доставшихся нам от животных, а дальше уже идут просто рассуждения из общих соображений). Как остепененный зоолог отношусь к этому с большой долей скепсиса.

По поводу отношений личности и социума были сделаны следующие выводы:

– вклад социума в формирование личности не превышает вклада личностного фактора в формирование текущего состояния социума (Вильфред Парето показал, что социум скорее объект, нежели субъект и подвержен целевому переформатированию хозяевами дискурса);

– наличествует «осевая идея», в равной мере базовая для личного и общественного сознания одновременно;

– «осевой идеей» настоящего времени является мнение, что человек живет один раз, поэтому наиболее разумное поведение – следование принципу: «после меня хоть потоп»;

– основание этого мнения - отождествление личности с телом.

Два последних вывода венчают всю конструкцию преобладающих ныне общественных убеждений. Но под ними нет фундамента твердо установленного знания и их следует рассмотреть критически.

Со вторым вопросом: «человек – это только его тело, а сознание – только мозг» в целом все понятно. Уже много десятилетий субатомная физика все всем объяснила: флюктуирующий физический вакуум (не путать с техническим) - первооснова всего сущего со всеми вытекающими. Нужно просто не лениться читать. Можно почитать или послушать профессора Черниговскую, хотя еще совсем недавно про ее старшую коллегу - директора Ин-та мозга профессора Бехтереву «научные атеисты» говорили: «совсем чокнутая». Особенно умиляют «верующие в науку» в духе «борьбы с религией» столетней давности: «Только то, говорит, и действительно, – Что для нашего тела чувствительно» (А.К. Толстой). Поскольку разъяснение второго вопроса для общего понимания проблемы необходимо, автором размещено несколько текстов на эту тему: «Научная картина мира» (часть 1, часть 2, часть 3). «Два таких разных материализма (Научная картина мира часть IV)», «Квантовая спутанность в самых простых словах (Научная картина мира часть VI)», «Пена Афродиты» Стивена Хокинга. Научная картина мира X».

Что касается убежденности в том, что наука доказала несуществование Бога, как некоего всеобщего творящего и управляющего начала, то уверенные в этом не являются учеными, даже если формально являются научными сотрудниками. Во-первых, наука этим вопросом вообще не занимается. Наличествуют только частные мнения или высказывания конкретных ученых, при чем действительно крупных ученых, высказывающихся за возможность существования Творца и единого плана творения, очень много:

“Именно моя работа привела меня к Богу” (Антуан Анри Беккерель - лауреат Нобелевской премии);

“Для религии Бог представляет фундамент, а для науки — венец разработки мироздания” (Макс Планк - лауреат Нобелевской премии);

“Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть ученым” (Роберт Милликен - американский физик, лауреат Нобелевской премии);

«Каждый атом материи может обладать элементами сознания и эволюционировать по направлению к высшим уровням подобно земным биологическим формам... Материя, похоже, обладает таинственной целостностью, либо единством, которое учёные не могут объяснить, но о котором часто говорится в разных восточных религиях» (Брайан Джозефсон - лауреат Нобелевской премии, профессор физики Кембриджского университета);

«Разум самодостаточен … это неотъемлемый компонент построения Вселенной, и жизнь - это способ, коим природа наделяет разум возможностями, которых в противном случае у него не было бы» (Фридман Дайсон - профессор физики Принстонского исследовательского института);

«Постоянное всепроникающее присутствие разума и вело материю в направлении развития» (Джордж Уолд - лауреат Нобелевской премии по физиологии);

«…на основании того, что мне известно, я верю, что внетелесный опыт является объективной реальностью и может стать предметом анализа, однако поиски необходимой информации осложняются случайной природой этих фактов» (Джон Бродес Уотсон - президент Американского психологического общества);

«Во вселенной есть нечто третье, а именно разум, который я не могу отнести ни к материи, ни к силе, ни к любой мыслимой модификации этих двух» (Томас Гексли - президент Лондонского Королевского общества, коллега Чарльза Дарвина);

«Философия образует первичную связь между наукой и религией и утверждает их конечное единство» (Готфрид Вильгельм Лейбниц - основатель и президент Берлинской академии наук);

«Мы можем считать, что вещество состоит из таких участков пространства, в которых поле достигает чрезвычайно большой интенсивности... В новой физике нет места двум сущностям, полю и веществу, поскольку существует единственная реальность – поле» и «Всякий, кто серьёзно занимался наукой, убеждается в том, что законы Вселенной несут на себе отпечаток Высшего Разума» (Альберт Эйнштейн);

Ну и наконец:Чудеса не противоречат законам природы. Они противоречат лишь нашим представлениям о законах природы Августин Аврелий (Блаженный).

В 1984 году была издана книга “Квантовые вопросы: мистические сочинения великих физиков мира”, в которой дается обзор представлений Гейзенберга, Шрёдингера, Эйнштейна, де Бройля, Джинса, Планка, Паули и Эддингтона, заявлявших о том, что физика и мистицизм - в некотором роде братья-близнецы.

С первым вопросом все сложнее потому, что просто сослаться на плоды чужих трудов не получается. Пришлось самому взяться за изучение той культурно-религиозной традиции (христианство), в которой пребывает значительная часть нашего народа. В общественном сознании Христос не учил и Церковь не учит о множественности жизней. Буддисты (буряты, тувинцы, калмыки) учат, иудаизм в своей эзотерической части учит (уже в самом раннем из известных каббалистических текстов “Сефер ха-Бахир” (XII в.) на вопрос: “От чего благоденствуют злодеи, а праведные страдают от зла?” дается ответ: “От того, что праведник… был злодеем в прошлом и сейчас несет наказание”. Причем поясняется: “Я не говорю о его нынешней жизни. Я говорю о том, кем он уже был раньше”). Мусульманства мы не касаемся по понятным причинам. А вот христианство – погружение в него дало очень неожиданные результаты.

Суть их в том, что и Иисус тоже учил о множественности жизней, о прохождении колеса сансары и Победе - “Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон” (Отк. 3:12). Не сложно представить удивление читателей – два тысячелетия всем морочили голову?! Да, морочили. Учение Церкви – не учение Иисуса, а учение об Иисусе. А о чем учил сам Иисус говорят крайне невнятно, оттого и: «Верую, ибо абсурдно» - приписывается Тертуллиану, который высказался в несколько более сложной словесной конструкции, но в целом в этом смысле.

Обещаю подробно все объяснить, но это потребует целой серии текстов, в которых буду рассказывать о языке притч и о существующих методах понимания и интерпретации текстов Писания, язык которых принципиально иносказателен и в очень значительной части случаев не предполагает буквального толкования в принципе.

Собственно, это уже сделано. В 2003 году опубликовал тиражом 1000 экз. книгу “Мужчина и женщина, путь, смысл и оправдание. Изложение тайного учения христианства о пути человека в этом мире”. Тираж быстро разошелся через Дом книги на Арбате. Наверняка книги попали в руки людям, погруженным в вопросы богословия. Но ни проклятий, ни опровержений не последовало. Тишина. Книга - практически непрерывное цитирование Писания, из которого сказанное Иисусом предстает ясным и стройным учением, к которому применимы слова ап. Павла: «Я верую и уверен» (Рим. 14:14).

Вывешивать книгу в Инет не стал, т.к. понимал, что она – не только рациональный ответ на вызов учению Церкви со стороны критического разума, но и вызов Церкви как организации, атаковать которую не собирался и считал тогда это преждевременным и вредным. Но время пришло, здание Церкви качается и трещит по швам, обрушение общественной морали приобретает катастрофические масштабы, Запад стремительно дехристианизируется, а сатанизм выходит из тени и громко заявляет о себе. Пришла пора уже громко сказать, что Иисус учил о том, что в соответствии с притчей о блудном сыне мы идем через колесо сансары в цикле апокатастасиса по путям бессмертного духа человеческого: “Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие, ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему” (Иов. 34:10–11). О том же говорит апостол Павел: “… по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божьем” (Рим 7:22).

Кто такие «муж» и «внутренний человек» буду рассказывать в следующих текстах. Укажу только на итог – Иисус учил, что в новом рождении (палингенезии) человек рождается в тот потоп, который учинил в прежней жизни собственными руками: “Кто бросает камень вверх, бросает его на свою голову; и коварный удар разделит края раны. Кто роет яму, сам упадет в нее; и кто ставит сеть, сам будет уловлен ею. Кто делает зло, на того обратится оно; и он не узнает откуда оно пришло к нему…” (Сир. 27:28–30). Не узнает, ибо: “Нет памяти о прежнем…” (Еккл. 1:11). Посему: “Что нам пользы в том, что мы будем снова жить, но будем жестоко мучиться” (3 Езд. 7:67).

Все сказанное очень актуально для представителей “золотого миллиарда”. Вообразив себя элоями, они наивно пытаются истребить остальные миллиарды морлоков (Герберт Уэлс “Машина времени”). Не получится. Им еще столько жизней рождаться в среде морлоков, мир которых должен поэтому оставаться и обязательно останется весьма и весьма многочисленным. Родиться еще Соросу женщиной в Сомали или в касте неприкасаемых в Индии - от обучения его чувств посредством палки навыку различения добра и зла (Евр. 5:14) не отвертеться. И наивно полагать, что это будет уже другой человек, лишенный памяти о прошлых жизнях. Память не совсем обрезается, а только сильно затуманивается. Но дело не в ней. Исследования представителей трансперсональной психологии (школа в облаке психоаналитических направлений) продемонстрировали, что с точки зрения самоощущений личность оказывается в новом рождении как очнувшаяся после сна. В части эмоций, переживаний и ощущений разрыва нет. Он есть только в сфере осознания, так как обучению навыку различения добра и зла подвергаются чувства, поток которых для реализации этих целей непрерывен. Уже и тело другое, а ощущения у выпоротой задницы все те же и все у того же, пусть и другого пола, другого этноса и с другим именем. Вот где засада.

По причине интереса этой темы не для всех камрадов АШ, тексты не будут выкладываться на пульс, а только к Алексворду на Aftershock-special, где уже прижился. Отвечать буду только на замечания по существу. Хай-вай буду игнорировать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

У вас небольшая проблемка есть - вы цитируете Ветхий Завет в основном.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Так в нем самая мякотка.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Так в нем самая мякотка.

Ну да.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

У вас небольшая проблемка есть - вы цитируете Ветхий Завет в основном.

Иисус постоянно отсылает в притчах к Ветхому Завету, который слушатели должны были помнить и узнавать, на какую притчу Он намекает

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Библия едина в своей концепции. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(3 года 5 месяцев)

Ещё раз - уранополитизм с т.з. православия - ересь.  Благословляющие на исполнение воинского долга  священники  одинаково правомерно могут благославлять ВС РФ и ВСУ .  И с обеих сторон это всё против "сатанизма".  "Совершенно евангельская история" (с)  

Чей то батюшка , который называл на "Дожде"* войска РФ каинитами, отпевал Горбачёва. Т.е. он  в служении не запрещён. 

А вот эта вся эклектика  - она к чему? Эгрегорианцев вижу тут.  

________________

*СМИ - инагент

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

 Ещё раз - уранополитизм с т.з. православия - ересь.  Благословляющие на исполнение воинского долга  священники  одинаково правомерно могут благославлять ВС РФ и ВСУ

Благословению подлежит акт защиты, а не акт убиения: - "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя (Иоанн 15:13). Но священники действительно находятся в сложном положении в части определения свой-чужой и кто кого от чего защищает. В Малой Азии в Византийские времена был эпизод, когда во время службы на селение напала группа разбойников-мусульман. Батюшка как был в рясе схватил нечто железное и так напал на них, что уцелевшие убегли. Так батюшку потом так заклевали "поп не знает меча", что он в итоге плюнул, снял рясу и ушел к мусульманам.

тут все очень не просто и буквальные трактовки мало пригодны. Приходится разбираться исходя из проповедуемого принципа в целом. Причем потерять душу за други - не только быть убитым, но и взять на душу грех защищяя. Весь вопос кого и от чего.

С врачами и адвокатами похоже.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

В Малой Азии в Византийские времена

Попробуем купировать хронологически: см. Св. Николай Японский . Русско-Японская война . Ересь уранополитизма.  В жизни современной православной церкви  легитимно   благословлять всяк его воинство? 

Можно и Гашека вспомнить.   

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Ну, а почему взятых в плен раненых ВСУшников лечат?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Почему? 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

 Ну, а почему взятых в плен раненых ВСУшников лечат?

Потому что души живые и каким судом судите, таким и вас судить будут

Аватар пользователя Поручик Арбузов

тогда по ним и стрелять не надо

а если человек  долго мучается , то  , говорят, душа сильнее очищается  , особенно на Пасху

какой это всё бред - мобилизовать Исуса под военно-полевые цели

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Вы изначально берете некие сущности, подразумевая, что они лучше существующих. Чем,например, альтруизм лучше эгоизма? Вообще ничем. То есть чем-то лучше, чем-то хуже. Нет данных, что, например, монашеские общины, живущие альтрустично, как-то особо просветлены и счастливы неземным счастьем.  Ну живут и живут. 

То есть альтруизм не приносит обществу никакой особой радости бытия. 

Альтруизм это вообще признак большинства высших животных. Он выработался в процессе эволюции. Начинается он с заботы о потомстве. Родители добровольно отдают свою энергию (питание) другой особи (потомству). Кто не отдавал, тот вымер. Появился альтруизм. Он распространился и на членов своей семьи, стаи, племени. Потому что альтруизм выгоден. То есть альтруизм это форма эгоизма. Я помогу кому-то выжить, а кто-то поможет выжить мне. Так это работает. В потомстве выживает генотип. То есть я помогу потомству и мой генотип выживет. Это единственная задача биоты.

Человек, кстати, один из самых альтруистичных видов. 

Но всему есть предел.)) При избытке альруизма выживание становится проблемой. Например, если родители будут отдавать всю энергию потомству, то они сами умрут, а значит и жизнь потомства ставится под угрозу. То есть альтруизм это не абсолютный приз. Это форма выживания в определенных условиях окружающей среды. 

Общество, построенное только на альтруизме будет неконкурентоспособным. Потому что придут "эгоисты" и всех "альтруистов" замочат. Это не потому что они плохие, а потому что естественный отбор заложен в биоту со стадии бактерий и вирусов. Нет отбор - нет эволюции, нет эволюции - нет приспособления к окружающей среде, нет приспособления к окружающей среде - нет жизни.

Эгоизм заставляет человека приспосабливаться к внешней среде. Он выживает и потому существует, как вид. А альтруистическая идея рано или поздно должна вас подтолкнуть к тому, что, мол, вон тот лев голодает пусть он меня съест. То есть альтруисты они в принципе не жильцы. И такое общество построено быть не может. 

Альтруизм регулируется природой и не может быть прибавлен или убавлен, как газ в конфорке. Он заложен в природе человека именно в той пропорции, которая необходима для выживания вида.

Ну а что касается бога. То само это понятие не определено. Что вы имеете ввиду? Некий разум? И почему этот разум должен быть добрым? Если он вселенский, то у него задачи совсем иного уровня нежели существования каких-то полуобезьян на какой-то забытой им планетке, где-то на переферии какой-то галактики. Вообще странно даже это предполагать, что некий вселенский разум будет волновать какая-то популяция каких-то микронных существ. Нахрен они ему сдались во вселенной где даже свет летит из конца в конец 93 миллиарда лет.))

А если это какой-то наш локальный местный бог, который поставлен следить именно за нами, то тогда кем поставлен и каковы его цели? Чего он от нас хочет-то? Точно он хочет, чтобы мы альтруистами были? Ну тогда он должен просто создать условия на планете, при которых альтруизм будет конкурентоспособен. то есть заложить иные принципы организации биоты. И всё. Все станут альтруистами.  Хотя даже теоретически это не может работать. Если ты отдал всю свою энергию, то зачем? То есть должна быть мотивация. Например, ты попадешь в рай. Но стремление попасть в рай это уже голимый эгоизм. То есть ожидание ништяка за своё поведение.

Ну так примерно. Повторю, что ваша теория построена на неких постулатах, которые вы понимаете, как лучшие и худшие автоматически. А, например, нет никаких оснований плагать, что ваши оценки лучшего и худшего верны. Альтруизм не лучше эгоизма. Он его форма, форма выживания биоты в природе. Если условия требуют альтруизма, то он будет развиваться в данной популяции в данный момент, если условия требует отказа от альтруизма, то его не будет, будут выживать эгоисты. Условия диктуют наши поведенческие признаки. Дохрена энергии - можно альтруистично раздавать ее направо и налево, мало энергии - надо ее беречь, чтобы выжить. Не будешь беречь выживут те, кто эгоистично берег ее для себя, передадут гены потомству, из которого тоже выживут только эгоистичные.

Так вот бог устроил,если что.))

 

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 9 месяцев)

А что если реинкарнация все-таки существует? )))

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

А что если реинкарнация все-​таки существует? )))

Можно почитать трансперсонологов. Станислава Грофа, например, Хотя он стал там главным, когда ведущие зубры ушли.

Надо как-нибудь написать о трансперсональной психологии справку. Попробую. Может быть завтра вечером. Но кратко - со временем плохо.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Предположим, что существует. 

Что дальше делать будем?

Будем дурака валять, или, всё же, будем жить как люди?

Зачем переносить в следующую жизнь правильное поведение, а в этой жить, как свинья?

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 9 месяцев)

От картины мира в ее части отношения к смерти сильно зависит широта спектра возможностей в целеполагании человечества.

Базовые понятия обществом не определены.

Кто есть человек? Законы его развития? (Тобишь улучшения). В каком мире человек живет? Где его гармоничное (непротиворечивое, неконфликтное с миром) место?

Сегодня (и много лет до сегодня) эти базовые ниши в нашей картине мира дает нам "телевизор". Даже обсуждения этих вопросов нет - все на потом: после проблем, после войны, после текущего законотворчества, после экономических вопросов, нате, жрите, расслабтесь, человек человеку волк и норм.

Поэтому человеку не досталось основы в самоосознании, и ценности ему определяют в соответствии с текущей коньюнктурой "из лоднона". В общем греф в известном ролике все сказал.

Короче меня заносит в философию, но именно там я вижу причины, не ругайтесь).

С последним вашим предложением согласен полностью.

Аватар пользователя Любопытство не...

Как раз именно то, что инкарнация существует, требуется в текущей жизни вести себя правильно, чтобы и следующая жизнь была лёгкой, т.е. без исполнения наказаний за неправильное поведение в жизни прошедшей. И не только в одной прошедшей, но и во многих прошедших жизнях, потому что ошибки суммируются.

А наказания могут быть разными. От болезней, до рождения инвалидом или полным олигофреном, до подсовывания ситуаций, где надо вести себя так, чтобы нейтрализовалось неправильное поведение в подобной же прошложизненной ситуации. А это даже сложнее, чем быть инвалидом, поскольку привычки поведения тоже перетаскиваются в другие жизни.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Что вы тут высокомудрствуете? Альтруизм-эгоизм.

Есть золотое правило. В нём заключён весь смысл всех законов, смысл любви, формула  совершенного общества: не делай другим того, что тебе самому не нравится.

И всё.

Беда в том, что все люди этого не принимают и не примут, как руководство к действию. Лишь малая часть. Вот их и будет Царство Небесное.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вот. А всё. что свыше - сомнительные обоснования почему, если сильно тебе хочется,  то  боги позволят.  

Но  простая сумма  людей не есть общество . Появляется вопрос общественных отношений. Кант,  со своим категорическим императивом личности повторяет "золотое правило этики" и с лёгкостью переносит его на государства , но это так не работает. Даже с государствами со схожими этическими системами. Особенно с государствами со схожими этическими системами.

Владимир Владимирович в какой то момент  любил упоминать  "Трактат о вечном мире"  с этими идеями Канта - мол, у государств со схожими моральными установками нет причин враждовать.  Ну так Польша в моральных установках крайне близка России, в вакууме. А получается плохо.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Есть золотое правило. В нём заключён весь смысл всех законов, смысл любви, формула  совершенного общества: не делай другим того, что тебе самому не нравится.

Цитирую Писание по памяти Потом приведу ссылку

Любовь ничего не берет, как может она взять что-нибудь - все и так принадлежит ей. Она не говорит "Это мое". Она говорит: "Это твое".

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Крым чей? smile6.gif

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Снова Писание: «Господня Земля и что наполняет её, Вселенная и всё живущее в ней, ибо Он основал её на морях и на реках утвердил её».

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так. Крым чей? 

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Не найдёте этого в Писании.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Не специалист по теории игр, но кмк там математически доказано, что альтруистическое поведение является гораздо более выигршной стратегией чем эгоистическое. Деталей не помню, но это и интуитивно ощущается, например, если мы начнем каждый день друг-друга грабить, то в среднем никто не получит никаких бонусов и все будут работать на услуги травматологов, а если сообща возьмемся строить светлое будущее, то востановим страну после гражданской, ВОВ и запустим человека в космос.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

эммм.... Буржуазный учёный Р. Сапольски так описывает необходимый для стада зёбр  штурм  водной преграды , наполненный крокодилами: 

Стадо замирает. А потом потихоньку консолидируется отряд из зёбр , которые уже оставили своё потомство и их близкие зебродственники , т.к. и их гены уже оставлены в популяции . Вот их стадо тихонечко наинает подталкивать к альтруизму , пока те сами   не начнут сигать в реку первыми, обеспечивая дорогу остальным.  

так ли с человеком? когда/как

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Не специалист по теории игр, но кмк там математически доказано, что альтруистическое поведение является гораздо более выигршной стратегией чем эгоистическое.

На тактическом уровне может вести к проигрышу, но на стратегическом - выигрыш.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 2 месяца)

Теория игр говорит, что любое сообщество использует баланс стратегий в спектре между "чистый альтруизм" и "чистый эгоизм", и в зависимости от вводных по доступному ресурсу устойчивость может существовать при разном проценте тех и других.

Но при практически любом вводном наборе данных по доступному ресурсу есть одна стратегия поведения, при которой устойчивость будет всегда. Стратегия звучит элементарно: первый обман прощается, второй рвет отношения. Ну то есть один раз кто-то может "кинуть", в том числе и без умысла это сделать, но если уж он после этого выводов не сделал и снова кидает, то при любом раскладе это недальновидная особь и эффективно взаимодействовать с ним невозможно, а потому лучше всего исключить его из взаимодействий. Для высокоресурсных сообществ такая стратегия со стороны большинства замедляет структурное развитие, для низкоресурсных - снижает скорость роста сообщества, однако устойчивость все же достигается. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так вот бог устроил,если что.))

и бомбу заложил  

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Бомба эта заключается в том, что человеку по замыслу Творца необходимо познать добро и зло, затем добровольно и сознательно отвергнуть зло и выбрать добро. И чтобы познать зло, его необходимо вкусить реально, а не просто теоретически о нём узнать. Теоретически - ненадёжно. А Бог готовит себе людей для ВЕЧНОСТИ, где переделки и исправления уже невозможны. И потому отбор здесь, на Земле, должен быть супер-пупер тщательным и серьёзным. Для того и сатана нужен, чтобы создавать условия для совершенствования человека.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

да да, и чем больше ада на земле, тем чище отбор прошедших

этак и до манихейства дойдём - поможем Господу - устроим такой  сотонинский фильтр на земле, что апостолы могут даже на входе не проверять

Для того и сатана нужен, чтобы создавать условия для совершенствования человека

Есть мнение, что смена времён года достаточное и необходимое условие

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Господи... Кому я что-то пытаюсь объяснить?..

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Арбузову жеж.  Начинали так хорошо - золотое правило этики, старину Канта вспомнили, а тут, оказывается, джентльмены по правилам играют? 

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

По каким правилам? Оп чём Вы?

Человек демонстрирует упорное непонимание и нежелание понять.

Это ваше правило?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Это ваше правило?

Ну, например, почему , цитируя физиков о наличии  космического  разума или чего другого , надо считать, что речь идёт именно об авраамических религиях?   При этом Автор с лёгкостью  делает  исторический ход циклическим, что противоречит эсхатологии христианства. так же, как и  доктрина переселения душ.    

Вы привели  золотое  правило этики.  Например Кант  , не постулируя и не отвергая существования  Бога  выводит свой этический императив : Человек - всегда цель но не средство. Поступай так, чтобы это могло быть универсальным законом для всех.   Он так же пытается перевести это на государства, "К вечному миру"  - прообраз доктрины о том, что демократические государства не имеют причин вести войны. Не работает.  Но те не менее , моральный закон индивидуума постулируется вне зависимости от существования Бога.

Представить, что религиозные организации и деятели  могут так актуализировать вопросы этики для мирового миропорядка  практически невозможно.Впрочем, если посмотреть на "нобилиантов ", то и секуляризированные гуманистические принципы - объект спекуляций, как и альтернативные социальные движения.  Нет, никак не вижу некий идеализм как источник решения общественных мировых проблем. \

Стихии, от которых страдает человечество, порождены человеком - не надо снимать с него вины. Но и  противостоять и победить их  может человек.   Если ему в этом помогает религиозное сознание - прекрасно, если  нет -  не менее чудесно.  Если они являются конкурентами  на экономическом поле - делу швах.

 

 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 2 месяца)

Отличная цитата есть по этому поводу...

 

 - Вы все это себе как-то странно представляете. Это не  есть  царство
абсолютного зла. Это скорее хаос, который мы призваны упорядочить.  А  как
мы сможем его упорядочить, если не будем обладать свободой воли?
     - Интересная мысль, - произнес старик задумчиво. - Мне это никогда не
приходило в голову. Значит, вы полагаете,  что  нам  дан  еще  один  шанс?
Что-то вроде штрафного  батальона  -  смыть  кровью  свои  прегрешения  на
переднем крае извечной борьбы добра со злом...
     -  Да  при  чем  здесь  -  "со  злом"?  -  сказал  Андрей,  понемногу
раздражаясь. - Зло - это нечто целенаправленное...
     - Вы - манихеец! - прервал его старик.
     - Я -  комсомолец!  -  возразил  Андрей,  раздражаясь  еще  больше  и
чувствуя необыкновенный прилив веры и убежденности. -  Зло  -  это  всегда
явление классовое. Не бывает зла вообще. А здесь  все  перепутано,  потому
что - Эксперимент. Нам дан хаос. И либо мы не справимся, вернемся к  тому,
что было там - к классовому расслоению и прочей дряни, - либо мы  оседлаем
хаос и претворим его в новые,  прекрасные  формы  человеческих  отношений,
именуемые коммунизмом...
     Некоторое время старик ошарашенно молчал.
     - Надо же, - произнес он наконец с огромным удивлением. - Кто бы  мог
подумать, кто бы мог предположить... Коммунистическая пропаганда -  здесь!
Это даже не схизма, это... - Он помолчал. - Впрочем, ведь идеи  коммунизма
сродни идеям раннего христианства...
     - Это ложь! - возразил Андрей сердито. -  Поповская  выдумка.  Раннее
христианство - это идеология смирения, идеология рабов. А мы - бунтари! Мы
камня на камне здесь не оставим, а потом вернемся туда, обратно, к себе, и
все перестроим так, как перестроили здесь!
     - Вы - Люцифер, - проговорил старик с благоговейным ужасом. -  Гордый
дух! Неужели вы не смирились?
     Андрей аккуратно перевернул платок холодной стороной и  подозрительно
посмотрел на старичка.
     - Люцифер?.. Так. А кто вы, собственно, такой?
     - Я - тля, - кратко ответствовал старик.
Аватар пользователя Поручик Арбузов

 Эксперимент есть Эксперимент. Конечно, мы ничего не понимаем. Но ведь мы и не должны понимать! Это же основное условие! Если мы будем понимать, зачем павианы, зачем сменность профессий… такое понимание сразу обусловит наше поведение, Эксперимент потеряет чистоту и провалится...(с)

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Иисус учил другому: «Если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными».

Слышите? «Познаете истину!» А познание включает себя понимание.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Иисус учил другому: «Если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными».

Свободными от чего, осмелюсь спросить?

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

--- поможем Господу - устроим такой  сотонинский фильтр на земле

Вот про вас и писал апостол Павел: «И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых».

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вот про вас и писал апостол Павел: «И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых».

Но ведь именно так и делалось столетиями. С того самого времени как под председательством кесаря сформировался и канон, а там и первая схизма. т. Если , конечно, не предлагается некий внеконфессиональный евангелизм,  процесс этот только  нарастает. И процесс этот однонаправленный и эсхатологически обоснованный - никакого "цикла" , как у автора нет, так должно быть , миру надлежит быть под властью зла, есть только удержание до времени. 

Что же, можно, конечно, рассуждать о субъективном конце времён - смерти и ожидания до Суда, но такого в христианском каноне нет - конец времён там конкретен , он общемировой , никакого "малого круга" индивидуального армагеддона. А ещё есть и другие религии совсем с другими канонами.

И можно говорить, что было бы хуже, если бы известные нам религии не формировали известное нам общество, но известное нам общество сформировали и они. .  Т.е. это общество и их плоды, когда не найдя в себе автономного существования в миру , начали   обслуживать сильных мира, нагромождая   толкования мало по сути отличающиеся от манихейских.+++

И это центральная тема критики Н. Бердяева  "Сопротивления злу силой" :

Любовь для него не есть любовь к конкретному существу, к живому человеку, к личности с неповторимым именем, а любовь к добру, к совершенству, к отвлеченному духовному началу в человеке. Поэтому ему очень легко признать проявлением любви какое угодно истязание живого конкретного человека, поэтому во имя осуществления добра он признает допустимыми средства, совершающие насилие над человеком и истребляющие его

 

Принуждение же и насилие может ограничивать проявление зла, но не может бороться с ним. Как и все инквизиторы, И. Ильин верит в принудительное и насильственное спасение и освобождение человека. Он придает принуждению, идущему от государства, благодатный характер, — оно превращается в непосредственное проявление любви и духа, как бы действие самого Бога через людей. Все реакционные и революционные инквизиторы, начиная с Торквемадо и до Робеспьера и Дзержинского, почитали себя носителями абсолютного добра, а нередко и любви. Они убивали всегда во имя добра и любви.

 Это и есть неспособность разграничить Царство Божье и царство кесаря, которая повсюду чувствуется у И. Ильина. И. Ильину мало, чтобы смертная казнь совершалась, ему непременно нужно, чтобы она была признана актом любви.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Ну неужели вы "Лучшие в аду" не посмотрели?

Там показано, какие они, лучшие.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Бомба эта заключается в том, что человеку по замыслу Творца необходимо познать добро и зло, затем добровольно и сознательно отвергнуть зло и выбрать добро.

Это так

Аватар пользователя Любопытство не...

Ага, получается так, что человек, изначально живущий и воспитывающийся в высокоморальном обществе, вдруг решает, что теперь ему нужно осуществить замысел творца, и начинает творить зло? Если бы! Всё гораздо сложнее и проще. Он рождается на разных планетах с разными жизненными укладами, а память о прошлых жизнях закрыта/недоступна. Но остались навыки и привычки, вот они и диктуют поведенческие реакции в новой жизни, плюс пример общества и воспитание.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

 

Вы изначально берете некие сущности, подразумевая, что они лучше существующих. Чем,например, альтруизм лучше эгоизма? Вообще ничем. 

Это и есть вопрос отличия животных от людей - один из основных вопросов иудаизма и учения Иисуса.

В эгоистичной трактовке иудеи только и являются людьми потому, что гои - животные и живут только животными движениями их низшей животной души - нефеш. Иудеи же движимы сострадающей высшей душой людей - нехама (нешама).

На самом деле иудеи - те у кого есть персональная связь с Творцом, и это не передается автоматически от плоти к плоти. Об этом потом напишу в общей системе изложения. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

На самом деле иудеи - те у кого есть персональная связь с Творцом, и это не передается автоматически от плоти к плоти. Об этом потом напишу в общей системе изложения. 

после вавилонского пленения - нет, там всё чётко было обозначено - эмигранты вернулись и всех  занасекомили по кровному родству

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

после вавилонского пленения - нет, там всё чётко было обозначено - эмигранты вернулись и всех  занасекомили по кровному родству

Они и потом так - понимали Завет с Творцом как юридическую сделку товарообмена с передачей прав наследования по родству. Нет в завете автоатической передачи прав наследования. Это не базар семушек в местечке. Каждый заключает этот завет персонально. Или не заключает.

По памяти: Не тот иудей, кто по внешности, а тот, кто внутренне таков - ап. Павел

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Каждый заключает этот завет персонально. Или не заключает.

как всё это эластично

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 3 месяца)

Вы это по возвращению Творцу скажите

Страницы