В обсуждении с камрадом mamomot был поднят интересный вопрос, а что может считаться нашей Победой в этой Долгой Войне, где Украина в общем-то второстепенный театр военных действий (хотя и представляется для многих основным сегодня). Кто как это видит?
Мое мнение таково:
По мне, так понятие Победа делится на несколько этапов, привязанных к фазам обвала экономики планеты (ака Новая темная эра, Большая Зима и т.д.).
I этап (25-30 лет)
пока будет идти наиболее острая фаза, пока у запада еще сохранился и промышленный потенциал "сытой эпохи", и запасы оружия, я бы свел нашу задачу на этом этапе до простого:
- выжить как нация и суверенное государство
то есть сохранить управляемость, и максимально по мере возможности сохранить плотность населения. Избегать полномасштабного термоядерного конфликта с США - иначе, даже уничтожив США, мы станем привлекательной поживой для хищников второго и третьего эшелона, которых сейчас даже не рассматриваем как угрозу, но которые с дикой радостью и большим аппетитом кинутся собирать лут в радиоактивные обломки (и американские, и наши) со всех сторон, надеясь поживиться ресурсами и беспощадно зачищая выживших (у них и свое голодное население будет в избытке, а кроме того у них у всех будет естественная ненависть к участникам ядерного конфликта).
В мире в целом наступает дикий хаос, будет избыток дешевого мяса, готового биться за корку хлеба, поэтому явно Украиной наши периферийные конфликты не ограничатся. Угрозой может быть даже относительно мелкое государство, если его накачать и дешевым мясом, и поставками оружия из других стран. А западу это пока по силам.
То есть сценарий, что нынешняя Украина превратится в десяток Украин / Японий / Грузий / Прибалтик и прочих Польш, может и Средняя Азия заполыхать, вполне реалистичен, и нам уже сейчас нужно понимать, как мы его отработаем. Новая темная эра это не шутки, вполне возможно исчезнет большая часть ныне существующих стран или впадет в полуформальное состояние, где как бы и есть какой-то "президент" (а то и сразу десяток), но на большей части территории будет царить анархия и шнырять агенты разведок стран покрупнее, а также слуги транснациональной олигархии, раздающие оружие, инструкторов и цели для атак.
Никаких широких захватов в качестве критерия победы я бы на этом этапе не рассматривал, замучаешься кормить нелояльное население. Максимально жесткое подавление и тактика выжженной земли (= вынос инфраструктуры у всех кто проявит признаки агрессии) гораздо более перспективны, но надо следить за складами боеприпасов и их производственным мощностями, чтобы, вынося одну угрозу, не оголить другие направления.
Те страны по периферии, что лояльны, можно поддержать, но в меру. Именно чтобы они с голоду не померли, и могли нам рекрутов поставлять.
Прочие этапы тезисно, нам и первой относительно простенькой задачи надолго хватит. Если не справимся с ней, нечего фантазировать и об остальном.
II этап (еще 30-50 лет)
Ключевая задача второго этапа - запуск и внедрение полноценного энергоуклада, обеспечивающего рост энергопотока как на душу населения, так и на километр территории. Если не уложимся в эти сроки, рискуем тоже впасть в состояние темной эры вслед за западом.
III этап (много лет, десятки поколений)
Мощнейшая экспансия как по зоне хаоса и средневековья, оставшейся на руинах значительной части сегодняшней цивилизации к тому времени. Возможно - выход в космос по-взрослому (для расширения доступной ресурсной базы).
Комментарии
Ну, под мрией я скорее пониманию некую мягкость души и способность чувствовать, что есть (или должно быть) нечто высокое. Даже котики в интернете в эту копилку, хотя, конечно они не гарантируют, что постящий их не является по жизни свиньей.
А так да, если кому-то что-то в башку втемяшится, таковой может быть очень опасным для окружающих. Особенно на фронтах социально-политических идей. Это помешательноство по определению не тихое и затворническое, а открыто-активное :)
Это да, бешеные
Котики хорошие!
(в отличие от британских вчёных)
Конечно, шизофрению это не отменяет...
В целом смотрю на вещи в аналогичном ключе.
Но:
эта опасность в случае реализации именно того сценария, о котором Вы говорите, купируется равномерным распределением оставшихся зарядов по всей незатронутой сценарием территории (включая Новую Зеландию и Мадагаскар). Для уравнивания шансов на послевоенное восстановление. Или чтобы тем, кто старался отсидеться, было чем заняться на собственной территории.
Кидать в людей ядерные бомбы не за действия, а за возможные действия в будущем?
Мы останемся в истории исчадиями ада, гораздо хуже чем англосаксы.
тогда придется терпеть
Поэтому есть мнение, что несколько обычных ФАБ-5000, уроненных с заблудившегося Ту-160 на секретный бункер рептиодидов окажут… вполне достаточное педагогическое воздействие.
ЗЫ: Касаемо же свидетельств, зафиксированных на скрижалях истории я в данном приближении склонен напомнить одну чудесную метаморфозу.
Несколько сценариев описывают ситуацию автоматизации процесса утилизации самого противника и его средств утилизации.
В менее успешном варианте, утилизация автоматизируется на локальные острова, производящие и получающие в достатке средства утилизации.
В крайнем варианте, прогнозируется использование действующих вооружений.
Негативный сценарий не рассматриваем.
Я о том, что рекруты, ИМХО, проигрышный вариант, что вовсю доказывают хохлы, сделавшие ставку на массово подготовленные силы специальных операций. Которых теперь в хвост и в гриву, не без потерь, к сожалению.
Ми-6 упустили главный принцип успеха таких пидразделений - их ограниченное, за счет остальных сил, а не массовое применение. Думаю ландонцы об этом догадывались, просто хохлам не стали сообщать.
Ах, да. Отвечая на вопрос заголовка. Переход на новый, условно безлюдный, технологический уровень ведения боевых действий. Без этого, даже достижение территориальной победы становится бессмысленным.
Что ВПР предложило городу - понятно, а вот что ВПР предлагает миру?
С чем мы идем воевать? Что на знаменах? Традиционные семьи? Мир, дружба, жвачка? - от этого в желудке больше не становится.
В условиях энергоТБМа условным "табаки" выгоднее откусить от тигра ибо кусать больше некого.
Может нам надо придумать какую-то сказку про энергопереход на "новых физических принципах" :) больше союзников будет на пути.
Туманно.
Абсолютно верное решение.
Нужно обезопасить границы.
То есть либо присоединить нужные районы ( Херсон, Запорожье как пример)
Либо обеспечить там существование лояльного государства типа Белоруссии.
После т н. Украины встанет аналогичный вопрос по Южной Сибири. Также может быть опасен Азербайджан/Армения/Грузия этот узел.
Если будет ядерная война Сибирь оккупируют Китай, а плодородные земли Турция те что вокруг Черного Моря
А дальше все Мэд Макс.
Больше ничего не нужно и потихоньку развивать энергетику и разного рода переработку продавая товары тем, кто сам произвести не может по тем или иным причинам.
За счет запасов угля, нефти, газа и замкнутого ядерного цикла мы можем существовать достаточно долго.
Западной границей экспансии максимум может быть Львов не далее.
1-й этап, после очередной попытки выйти из мирового экономического кризиса посредством управляемого хаоса, очень быстро выяснится что стихией разумно управлять может только один Господь Бог. Поэтому однозначно весь мiр в труху!
2-этап, выжившие гомо-фатум, из коих не только лишь все, по старой исторической традиции попытаются разделить оставшееся активы и ресурсы.
3-этап, явление хитрого еврея, который начнет убеждать выживших, что уровень современных технологий черезмерно опасен, поэтому давать власть гомо-фатум, больше категорически нельзя так-как следующее противостояние однозначно закончится не очередной катастрофой, а ликвидацией ореола обитания "человеков разумных". В итоге соединение всех государственных образований в одно, с полной ликвидацией границ, культур, армий и т.д.
4-этап, второе пришествие Иисуса Христа, страшный суд, по решению которого каждому по делом его, одни в Царство Небесное, других на перевоспитание в обществе с рогатыми в гиенее огненой.
Как-то так=)
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Победа - это просто некий эпизод.
Это не статично. Всё динамически перетекает из одного состояния в другое.
Просто нужно делать правильные ходы и получать ожидаемый результат.
Исходя из указанных горизонтов планирования, изложена цивилизационная цель с прицелом на единственного "победителя", но, как по мне, это гипермасштабно, это отбрасывает переменные неизветные, да и противоречит "многополярному миру", т.е. основной цели. Наша задача не занять холм, а создать систему без холма.
Раньше были Пятилетки. Х2/х3 и т.д. но со срезом в 5 лет. Сейчас пытаемся от них уйти, посмотрите на сроки заявленные при реализации инфраструктурных объектов. Начиная с олимпиады, Крымского моста, БАМ, Москва-Казань с продолжением до Екатеринбурга в те же сроки. Видны те же 5 лет, но с задачей сокращения до 4, 3 лет. Задача наращивать объёмы и сокращать сроки. И видна отсечка в 3 года.
Т.е. если обозначенные цели были достижимыв перспективе 20 лет, то сейчас они должны быть достигнуты через 10, а завтра через 7,5.
Я не могу ждать так долго, мне надо знать, чем закончится.
Алекс, позвольте вопрос. Как вы рассматриваете в перспективе 50 лет развитие космоса и технологий? И что вы думаете о судьбе проекта ITER, опять же, в разрезе нескольких десятков лет?
В сытые времена люди привыкают пилить бюджет и пилят его на всех темах.
В голодные времена будет больше ориентации на результат. Там и посмотрим, что выстрелит.
Наука в общем случае является поиском с преодолением *неопределённо*-изменчивых сопротивлений.
С тем отягчающим обстоятельством, что *желаемое* решение на *располагаемом* базисе (определённо-изменчивом) к желаемому решению не приводит.
Ну и распилы бюджетов по мне в значительной степени объясняются склонностью к кармадрочеству на планирование результатов решения задач на *не*определённо-изменчивые условия.
думаю ЕС скоро насадит своих правителей на вилы и проведёт референдум о присоединении к России :)
Вот я прям лично в лоб автору статьи вопрос задавал на полях нашего форума, тьфу сервера:
До "сколькерих" мы щас то воююем?
До Киева? До Берлина как в ВОВ или до Львова? Или до Праги?
Нифига никто не отвтеил мне. Не знает никто. Нету цели акромя общей "ДеНофикация" (тм) и все.
И это всего лишь СВО.
Ни знает никто цели на сегодняшний день. До какого города хоть это СВО?
Теперь по будущему,
расскажу как попаданецскажу так.Я вот при Брежневе в школе учился . На НВП (был такой предмет в 9-10 классе) калаш собирал/разбирал. В Ленинграде. Помню наш НВПшник лично мне сказал - тебе пригодиться.
Я еще в кружок ходил стрелковый. Из мелкашек бухали.
Ну он был прав, старый хрыч, мне пригодилось и довольно быстро. Я с "веслом" пробегал в ДРА сразу после 1 курса..Забрали прям с скамьи ВУЗа несмотря на все военные кафеды - ибо была демографическая яма. Так и остались девченки нашего курса тупо ОДНИ - всех парней увели.
Сто раз вспоминал того нашего военрука.
Откуда он знал?
Дембельнулся значит я с армии вуз /забыл все вообще начисто даже таблицу умножения :))/ то се.. и тут ровно 90е поперли. Кое как доучился и попер в БИЗНЕС делать (с) Братья Багровы (с) кино
И все мы поехали по миру. Ну парллельно там с Апрашкой в Питере, много чего успевали, даже на соревнования ездил! (от слов н же нет) и вот что странно!
Пока вот мы тут в Ленинграде советском в той или иной степени готовились к войне весь этот долбучий окружающий нас мир ЖИЛ В сытости, Богатстве и пофигизме.
Я не беру Азию и прочих несчастных, а именно Европу и США.
Помню как меня внушило Европейское бытовое богатство году там в 92м (мы тогда гоняли с Гермашки машинки)
В конце века уехал я значит в США (трудитсяо на благо капитализма тогда капитализм был один объединенный)
Тоже был там еще более неприятно удивлён как буквально (не вру ) столетия
живут те захребетники на долларовом насосе в разы на порядок даже побогаче тех же Европейцев (про нас разговор ваще не шел)
Это я к чему пишу так долго с слезными подробностями моей непутевой жизни?
Вот АлексВорд тут расписывает (условно) там
10 лет за корку хлеба будем биться
Еще 10 лет за кусок кизяка.. итд..
Вот я оглядываюсь..эти вот с Запада они никогда (считай с Войны ВОВ) ни за что особо не бились и жили пипец СЫТО.
А Амеры так и ВОВ не заметили от слова совсем. Для их убогий Вьетнам был как для нас три атомные войны сразу по шоку и потрясениям. Хотя по нашим понятиям (я та кприкидывал) ихний Вьетнам это где то ну на полтора кадра сильнее нашего участия ДРА а может и равно.
Я чего боюсь?
Опять нас готовят к тяжелым годам.
Не вышло бы так: мы опять будем по пояс в проблемах, а там на Западе ОПЯТЬ будет сытно светло тепло и они будут искренне НЕДОУМЕВАТЬ какого мы то все чего то все за корку хлеба (условно) бьемся?
Они вон пироженки жрут - и все ок как то?!
А мы все одно и то же с 17 года:
Как вариант развития событий не исключено.
Чуть чуть получше жить стали вот вам в рыло девальвации, ковиды, мобилизации, санкции чтобы не расслаблялись.
Но Вы их задавали без должного уважения...Задавать вопросы исскуство.
Кто ж задаром Вам отвечать будет....
На темы где ответы стоят триллионы грошей....
Они бились и бьются, просто скрывают это.
Вспомнил такую вещь: в книге Дениса Соколова "Чёрные буйволы бизнеса" есть рассказ про чёрных буйволов в Африке. У них только один естественный враг - это львы. Какая стратегия буйволов? Искать и уничтожать всех львят в округе, пока они маленькие. Львицы не могут защитить детёнышей.
Далее в книге описана стратегия ТНК - уничтожать конкурентов, пока они малы и слабы.
Но так как "политика - это концентрироанное выражение экономики" (Карл фон Клаузевиц), то сюда подходит всё вышесказанное.
ВПР постоянно говорит, что на текущем этапе цель запада максимально ослабить Россию, заставить нас расходовать наши ресурсы. Уже как-то озвучивал - наш главный ресурс, самый медленно восполнимый - это люди. Причем "качественные" люди, годные для войны. В связи с этим мы должны многократно увеличить "стоимость жизни" каждого бойца. Соотношение потерь должно быть не 1 к 10, если мы хотим выиграть в большом количестве войн, а 1 к 100 или лучше 1 к 1000. Как этого добиться? Война должна стать максимально бесконтактной. Опять же - америкосы. За одного убитого они утюжили всё ковровыми бомбардировками, полностью выравнивая с землей целые города. Скажете не гуманно? Война это вообще не про гуманность. Все должны знать - не нужно начинать войну с русскими - будет полное уничтожение любой страны. Должен быть страх и трепет. Только так мыс можем выжить в этом предстоящем противостоянии. Наши бойцы, наши люди - самый ценный ресурс.
Тут не понимают, что ВООБЩЕ наши люди. Голосят - вон, всех вон! Либералов, геев, феминисток, айтишников. Типа "некачественные"? А кто качественные? "Дефективные манагеры" и "сыночки Песковых"? Так с их точки зрения "некачественные" - это простой народ, "быдло". Мы не в том положении, чтобы сейчас выяснять другом с другом отношения или людьми разбрасываться. А тут какая-то шизофрения - с одной стороны "единение", с другой - выгнать побольше и побольше.
ваше возмущение не понятно..вы себя к кому относите (Либералов, геев, феминисток, айтишников)? Нет на АШ призывов выгонять всех вон, не придумывайте.
я совершенно другую тему поднял, а вы мне про Ярему..
Звучит логично, но я бы не дал ЕС и пяти лет.
Слишком быстро он сыпется. слишком много противоречий обнажаются. Польша того и гляди прыгнет на Германию.
Венгрию того и гляди выпрут из ЕС.
Турция вот-вот сцепится с Грецией.
Гнойник готов прорваться.
https://aftershock.news/?q=comment/13267660#comment-13267660
Этот ресурс ещё надо сохранить в огне междоусобных войн, что, как мне кажется, будет не просто. То есть наемников и мигрантов из ЕС будет дофига и больше, а вот полноценной армии может и не быть.
Разумеется.
Но это будут банды и ватаги наёмников, не армии, потому что содержать полноценные профессиональные армии сегодня очень дорого. И для современной армии мало одного только оружия - это по холам видно. Им нужно буквально всё: каски и броники, сухпаи и ПНВ, оружие и патроны, взрывчатку и детонаторы. снаряды и бомбы, рации и средства РЭБ, ПВО и авиация.
меня больше волнует - а вдруг реинкарнация реальна ? чем хуже ж...па в каких-либо странах на планете - тем страшнее что именно там угораздит родиться.... поэтому я за мир и процветание во всех странах одновременно, на справедливых началах, т.е. на базе социализма 2.0 (со всеми достижениями НТП, интернета, робототехники и суперкомпутеров)
Считаю, что победой можно будет считать лишь изменение способа производства. И только это. Изменение экономического базиса потянет за собой изменение общественных отношений. Без этого изменения структуры общества до нового энергоуклада можно просто не дожить. Страна может прекратить своё существование под грузом собственных противоречий, которые обострятся максимально по мере развитием экономического кризиса и со всё большим втягиванием общества в войну.
В ближайшие годы, мне кажется, будет регресс науки и техники и прогресс конкретного человека. Иными словами на Марс мы не полетим, но каждый африканец захочет мобилу и тостер. Что касается нашей страны, то любая война, даже проигранная, вносит в общество свежую струю и смывает старый слой. Я как то не представляю себе чиновника, который сможет включать бюрократа перед вернувшимся с войны солдатом. А таковых будет ОЧЕНЬ много, поскольку мобилизация. За продовольствие в стране я спокоен, такого ужаса как в СССР не будет - еды будет много. Что будет победой? Победой будет остаться в живых, в тепле и с миской пельменей на столе.
О «прогрессе» науки перечитайте памфлет господина Смолина.
Я не знаю кто такой Смолин и чего он писал. Вы то что я написал перечитайте. Мне кажется, что прогресса науки НЕ будет, но будет прогресс человека. Это когда туалет на улице меняют на туалет в доме.
Шли бы вы… для начала за постижением *внешних* условий возможности натягиваемого примера.
Язык - это народ. Чей язык обладает численным превосходством , у того и власть. Чем больше у нас будет иностранных студентов тем лучше. Многие генералы в Африке знают русский язык и когда-то учились у нас , поэтому они сейчас голосуют за нас в ООН и разрешают строить базы в Судане. Скажем в обмен на скидку по энергоресурсам и другим товарам , нужно ставить обязательное условие , обмен студентами и обязательное введение в школах и институтах той страны , второго языка - Русский. Может и не во всех , но скажем 30% образовательных учреждений достаточно. Разрешение финансировать строительство в той стране , частные школы , институты , но образование по нашей программе. Оплата обучения студентов в нашей стране(стипендия) из бедных стран.
Англы подмяли под себя всё информпространство, отжать сложно, нас всего 140 млн. на шарике.
Тут бы китайцам карты в руки, но они "вещь в себе", как и индусы.
Чтобы распространять английский, англы придумали Basic English (850 слов - для школы), Simplified English (1500 слов - для технической документации) и Oxford 3500 (для толкового словаря) и издают адаптированную литературу тоннами.
Для русского ничего похожего нет, проект планового русского никому не интересен. Никто не хочет делать русский язык действительно международным.
Заголовок не совсем соответствует тексту.
В чем наша Победа - в чем наша цель. А в тексте перечислены задачи, да ещё на долгосрок.
Цели я вижу такие:
А как этого достигать и какие будут препятствия - надо долго думать и обсуждать.
Не вижу иного способа, как а) горячий конфликт США vs Китай или б) холодный конфликт США vs Китай+РФ.
А Китай тянет резинового кота за хвост в долгий ящик. Не забываем, какие он себе цели обозначил на пленуме 2-3 года назад: быть экономикой нумеро уно к 2035 году и военной силой нумеро уно к 2050-му. Насколько я помню.
Для нас в этом случае будет просто смена гегемона. А у Китая нет глобальных целей. Они просто живут, как саранча и всегда так жили.
победа
на минималках это выжившие "после беды".
на максималках это когда "вокруг свои" - т.е. когда весь шарик "и на нем Наши".
вот между этих двух понятий каждый и двигает ползунок. в Свою Меру понимания.
Нашей победой будет смена идеологии с "продать нефть, а все остальное купить" на "сделать самим и лучше, чем на Западе". Но для этого надо сменить само знаете что.
Чтобы ответить на вопрос что будет Победой, надо ясно понять с кем воюем, кто враг.
Хотя конечно, сохранение России - это уже победа.
Потому что
1)без самоочищения, консолидации и мобилизации общества, сохранение Государства уже невозможно. А если это удастся осуществить, то уже в принципе никто не страшен.
2)если Россия выстоит, это будет означать капут врагу через некоторое время.
Враг - это не народы США или ЕС, а глобальные элиты, хозяева денег и международных всепланетных организаций и систем. Они подчиняют своей воле страны и стравливают между собой народы и государства. Конструктивной повестки человечеству от них не светит. Их цель - дальнейшее распространение своей власти до абсолютной в пределе. Но это неуклонное расширение оно же и условие жизни их системы, остановка для неё = смерть(пирамида должна расти, шоу маст гоу он). Поэтому препятствовать их(глобалистов) расползанию (не важно, от лица каких стран они действуют в тот или иной момент) - это лишать их питания и ускорять уже идущие процессы саморазрушения .
Поэтому побед видится как бы две. Первая - это победа над собой с целью всемерного роста могущества Страны. Вторая - это победа над мировым Кащеем в союзе с другими странами. И создание системы общепланетного управления и координации с исключением возможности её узурпации отдельными странами, корпорациями или группами лиц.
Я думаю что надо сперва определиться что такое "победа" вообще, что это слово обозначает?
Попадалось определение что победа это навязывание своей воли противнику. Исходя из этого можно сказать что победа будет тогда когда будут достигнуты всё цели СВО, как объявленые так и не объявленые. А именно обезвреживание Европы и его боевого тарана в виде лишения их вооружений и возможности их производства.
1) Сохранение единой в желании сохранить и преумножить Россию работоспособной и профессиональной элиты с готовностью слушать разные точки зрения и идти на компромиссы.
То есть условная команда, как у Путина.
2) Сохранение единства общества. к которому присоединили гражданскую войну в виде Руины.
3) Не лезть ни в какие авантюры, во внутренней и внешней политике действовать очень разумно и экономно.
Да элементарно: победой в Долгой Войне будет являться осознание и фактическое принятие "семейного хода" как основы. Не будет этого - не будет победы, будут только временные перемоги (и то не факт). Ну а если будет в основе семья, тёмная эра нам не грозит.
думаю, дядя вова не успокоится, пока не сменит пианиста. а вот получится или нет - вопрос.
можно застрять в винницких областях и не добраться до поляков.
вдолгую - тут нашему теляти бы да волка съесть. то есть для любой страны хорошо будет вообще остаться на плаву.
Я не вижу проблем в модели долгосрочного полигона, просто как средство утилизации арсеналов НАТО. Позволит нам отрабатывать тактику и тренировать армию. Логистика здесь вполне удобная, лучше чем в Сирии, к примеру. Главное что бы это делалось через ротацию и не оголяло другие направления.
Страницы