В обсуждении с камрадом mamomot был поднят интересный вопрос, а что может считаться нашей Победой в этой Долгой Войне, где Украина в общем-то второстепенный театр военных действий (хотя и представляется для многих основным сегодня). Кто как это видит?
Мое мнение таково:
По мне, так понятие Победа делится на несколько этапов, привязанных к фазам обвала экономики планеты (ака Новая темная эра, Большая Зима и т.д.).
I этап (25-30 лет)
пока будет идти наиболее острая фаза, пока у запада еще сохранился и промышленный потенциал "сытой эпохи", и запасы оружия, я бы свел нашу задачу на этом этапе до простого:
- выжить как нация и суверенное государство
то есть сохранить управляемость, и максимально по мере возможности сохранить плотность населения. Избегать полномасштабного термоядерного конфликта с США - иначе, даже уничтожив США, мы станем привлекательной поживой для хищников второго и третьего эшелона, которых сейчас даже не рассматриваем как угрозу, но которые с дикой радостью и большим аппетитом кинутся собирать лут в радиоактивные обломки (и американские, и наши) со всех сторон, надеясь поживиться ресурсами и беспощадно зачищая выживших (у них и свое голодное население будет в избытке, а кроме того у них у всех будет естественная ненависть к участникам ядерного конфликта).
В мире в целом наступает дикий хаос, будет избыток дешевого мяса, готового биться за корку хлеба, поэтому явно Украиной наши периферийные конфликты не ограничатся. Угрозой может быть даже относительно мелкое государство, если его накачать и дешевым мясом, и поставками оружия из других стран. А западу это пока по силам.
То есть сценарий, что нынешняя Украина превратится в десяток Украин / Японий / Грузий / Прибалтик и прочих Польш, может и Средняя Азия заполыхать, вполне реалистичен, и нам уже сейчас нужно понимать, как мы его отработаем. Новая темная эра это не шутки, вполне возможно исчезнет большая часть ныне существующих стран или впадет в полуформальное состояние, где как бы и есть какой-то "президент" (а то и сразу десяток), но на большей части территории будет царить анархия и шнырять агенты разведок стран покрупнее, а также слуги транснациональной олигархии, раздающие оружие, инструкторов и цели для атак.
Никаких широких захватов в качестве критерия победы я бы на этом этапе не рассматривал, замучаешься кормить нелояльное население. Максимально жесткое подавление и тактика выжженной земли (= вынос инфраструктуры у всех кто проявит признаки агрессии) гораздо более перспективны, но надо следить за складами боеприпасов и их производственным мощностями, чтобы, вынося одну угрозу, не оголить другие направления.
Те страны по периферии, что лояльны, можно поддержать, но в меру. Именно чтобы они с голоду не померли, и могли нам рекрутов поставлять.
Прочие этапы тезисно, нам и первой относительно простенькой задачи надолго хватит. Если не справимся с ней, нечего фантазировать и об остальном.
II этап (еще 30-50 лет)
Ключевая задача второго этапа - запуск и внедрение полноценного энергоуклада, обеспечивающего рост энергопотока как на душу населения, так и на километр территории. Если не уложимся в эти сроки, рискуем тоже впасть в состояние темной эры вслед за западом.
III этап (много лет, десятки поколений)
Мощнейшая экспансия как по зоне хаоса и средневековья, оставшейся на руинах значительной части сегодняшней цивилизации к тому времени. Возможно - выход в космос по-взрослому (для расширения доступной ресурсной базы).
Комментарии
Не во время именно нашей Великой Отечественной войны.
Все остальное (Польша, Финляндия) - суть спецоперации.
Вообщем договорняки были, но мы их не считаем, точнее "тут считаем, тут не считаем"
Увы, Никакое государство долго не просуществует не заключая договрняков со своими врагами, к сожалению не мы такие глобальный мир таков.
Очень может быть, что СССР был бы ещё жив, хотя периода, когда существовал бы пресловутый Варшавский договор и не было бы.
А это точно было бы проблемой для России?
Именно такое понимание победы приводит к тому, что Россия, столетие за столетием, “побеждает”, а плодами победы пользуется при этом кто-нибудь другой (Великобритания, Болгария, США, кто угодно… только не Россия).
Может быть хватит, а?
Мы не увидим кто сдох, не было ещё таких войн в истории человечества. Мы первые.
Победа - это когда ты в кровище, а противник сдох. Более чем согласен
Напоминает победу тов. Пирра.
Хотелось бы и пожить ещё.
Многие даже среди читателей АШ просто не понимают, что именно наступает в мире, иначе бы радовались выполнению этой "простенькой" задачи.
Хотя история нам намекает, что такое темная эра:
https://aftershock.news/?q=node/64
Первый супершок разразился в конце второго века - разрушительная эпидемия (смертность составила 25%-35%) начавшаяся в 165-166 году, которая продлилась 15 лет.
Следующий супершок состоялся в 235-284 – о котором сохранилось очень мало письменных источников, что само по себе характерный симптом. Качество обучения резко деградировало – очень мало письменности и математики, зато больше риторики и пропаганды – что не могло не сказаться в том числе на качестве управления.
Хорошим индикатором хаоса является то, что в течение 50 лет, известно как минимум 27 императоров и по меньшей мере 50 претендентов на этот пост. Многие из них правили лишь по нескольку месяцев, а подданые зачастую просто не знали, кто именно правит страной в конкретный момент времени. Центральный контроль пошатнулся, и многие провинции – к примеру, Галлия, Британия, Испания объявили независимость.
...
За эти 75 лет численность населения сократилась с 3 миллионов до 450 тысяч. В крупных поселениях, наподобие Тикал, население сократилось более чем на 90%, оставив лишь группы численностью в 1000-2000 человек. Ранее построенные здания теперь не ремонтировались, а вновь построенных мало и они убоги. Могилы знати, похороненной ранее, в этот период массово грабятся и разоряются. Затем во многих городах исчезают и эти немногочисленные жители.
...
и т.д.
Сюда же я бы закинул засыпанные и брошенные города. Что бы люди просто так взяли и ушли из обустроенного города - должно произойти событие из ряда вон.
Вы явно и совершенно напрасно разминулись с научным наследием князя Кропоткина.
Достаточной предпосылкой является одно событие: конец озерного периода.
В мире очередной кризис капитализма и победить его можно только выходом из него.
этот коментарий и куча других выше только подтверждает, то, что пишет Алекс. большинство просто не понимают, что сокращается приток энергии в диссипативную систему из 9 млрд рыл. в результате система станет сильно меньше и сильно проще (если вообще сохранится). задача РФ на первом этапе падения в темные века: сохраниться и сохранить потенциал для поиска\развития нового источника энергии для системы. не будет никакого стремительного скатывания в темные века за 5-7 лет, разведанные запасы ископаемых источников энергии вполне позволяют растянуть удовольствие на 25-50 лет и попытаться раздербанить тех, кто сидит на запасах. капитализм тут вообще дело десятое.
Вавилонская башня (сегодня это называется глобализация) повторяется?
Прогноз реалистичный, если "мировое правительство" за нее продолжит цепляться.
Если удастся переформатировать экономику ведущих стран не доводя до планетарного конфликта, может хаос мировой перестройки будет не совершенно диким.
Я бы античным сказкам не очень доверял.
Был раньше такой журнал для малышей - "Веселые картинки".
Теперь то же самое для взрослых.
Назовите хоть один план на такие сроки, который бы сработал?
На такие сроки надо не комбинации разыгрывать, а позиции улучшать.
А наилучшей позицией для нас сейчас будет мир.
Т.е. необходимо наибыстрейшим образом разгромить украину, всю.
Поставить забор с крокодилами, и из-за него поглядывать на запад.
Так речь не о планах, речь о цели.
Я описал, что будет считаться успехом на мой взгляд.
Я бы добавил на 1 этап решение демографической проблемы. Необходимо повысить рождаемость до 4-6-7 детей на женщину. Для этого нужна прочная семья, т.е. снизить процент разводов до минимума. Меры от пропаганды здорового образа жизни (в широком смысле) до принуждения.
Если половина населения будет не русские, то мы не выживем.
Есть два признака, по которым можно судить о выбранном направлении - развитие или деградация.
1. Какое место в списке приоритетных наук в системе образования занимает история. Если она где-то там в хвосте - то никакого развития не будет.
2. Какое место в социуме занимают учителя и врачи. Если они где-то там после токаря и строителя - то никакого развития не будет.
Пока что, никакого развития не предвидится. Все силы прилагаются на сохранение существующего уклада, что гарантированно приведёт к деградации и депопуляции.
Полностью согласен, но это средство, а не цель.
Ну так значит целью должно быть изучение истории и повышение статуса учителей и врачей.
Если эта цель не будет достигнута - то никакой рождаемости не будет, как это и происходит сейчас.
Незнание истории, мозаичное образование, постоянный стресс слабого организма - приводит к дезориентации людей, и их неспособности двигаться в направлении общей цели. Наоборот, такие люди стремятся выжить за счёт окружающих, что приводит к непрерывным конфликтам в социуме, разного масштаба.
И всё это происходит циклически, каждое новое поколение вынуждено проходить путь родителей заново.
Возможно мы по разному понимаем значение слов цель и средство.
Ещё раз, я согласен с тем, что вы пишите, но на мой взгляд это средство (одно из) для выживания страны и народа.
Достижение соседних звёзд - это цель. Гипердвигатель - это средство для достижения соседних звёзд.
Можно сколько угодно говорить о цели достижения звёзд, но пока не поставлена цель создать гипердвигатель, и он не будет реально создан - звёзды останутся только разговорами.
Какой смысл говорить о выживании и развитии страны, если мы даже не приступили к созданию средств для этого выживания? А имеющиеся средства - способны лишь на время отсрочить деградацию, но не помогут её избежать.
Вряд ли мы построим гипердвигатель для звездолёта или научимся открывать порталы в соседние галактики.
Но освоить солнечную систему вполне возможно, если ставить такую цель. И для этого нужен не гипердвигатель, а последовательная работа. Но это уже 2 или 3 этап.
А для выживания у нас есть ЯО и средства его доставки. Остальное, о чем вы пишете, средства, как и собственное производство и наука.
Цель является средством для достижения вышестоящей цели.
Средство - это нижестоящая цель.
При переходе на более высокий уровень рассмотрения цель становится средством.
Для кого-то ужин это цель, а для кого-то - средство.
Цель деятельности — образ желаемого результата. Средства (инструменты) — то, с помощью чего субъект осуществляет деятельность. Действие (процесс) — конкретные шаги, которые предпринимает субъект для достижения результата. Результат деятельности — итог, продукт, то, что получилось в результате действий субъекта.
Обед или ужин может быть целью разве только для бомжа. Вряд ли вы утром ставите себе цель пообедать. Это ежедневный процесс для поддержания жизни.
Отрицание отрицания.
Для этого у нас надо изъять из экономики женщин, а у нас на это лишних трудовых ресурсов нет, и времени. Или вы хотите заставить женщину рожать по ребенку каждый месяц? Нужно повышать не количество, а качество. Принудительных 10 детей на женщину дадут 9 необразованных спившихся наркоманов, которые отберут кошелек у 1го "нормального", и на этом все закончится. Ваши размышления формата "завалим противника мясом", тогда как исторический опыт показывает, что винтовки побеждают луки, а организованные группы - толпу, и сдерживать желающих тобой покушать лучше ЯО, чем миллиардами населения с дубиной.
Какой процент населения занят в реальном производстве, в с/х, транспорте? И женщин там не так много. А офисных работников вполне можно отправить и домой на удаленку.
Перераспределение денежных потоков на производство, образование, медицину, детские дошкольные и внешкольные учреждения вместо Пугачевой и профессионального спорта с олигархами с яхтами.
Вы ошиблись, 140 миллионов за 20-30 лет при всем желании не превратится в несколько миллиардов. Дай Бог до 200-250 млн. довести в лучшем случае.
П.С. и собачек можно стричь на дому, даже будучи беременной.
Процентов 80 заняты ради самого факта занятости, чтобы "дома не сидеть".
Продавцы, дизайнеры, консультанты и т.п. - без этого практически всегда можно обойтись.
Если пособие на ребёнка до 3 лет сделать равным 100 т.р. - многие займутся этой работой.
Но это сработает только при резком снижении общего уровня жизни. Если средняя зарплата будет меньше раза в три.
И обязательно нужна смена парадигмы в СМИ. Ликвидация "гламура" и смежных тем. На сознательноть женщин 18-25 лет рассчитывать, увы, не приходится.
Как вариант - легализовать многожёнство. Часть женщин не рожает потому, что мужа нет. Будет муж - будут дети.
Согласен со всем кроме многоженства. Количество мужчин и женщин примерно одинаково. Какой то процент по тем или иным причинам не хотят вступать в брак (от ЛГБТ до монашества). А остальные вполне могут жениться. А разводы можно легко отсечь, если выдавать пособие на детей только семейным парам.
Снижение уровня жизни произойдет само в результате общего кризиса.
Женщины никогда и нигде не имели прав. Я имею в виду в выживших обществах. В той или иной мере к этому придётся вернуться.
Мало Вы читали Дмитрия Ивановича [Иловайскаго]…
Я считал бы Победой обретение Россией реального суверенитета, эффективной и устойчивой власти, согласия в обществе, ясного понимания жизненно важных ценностей, целей и путей развития. Для этого нужна сильная идеология и механизмы обеспечения качественного управления ресурсами страны.
Если это будет достигнуто в результате внутренней работы общества - остальное само придет. Наработается, отвоюется.
😄
Вы всерьёз хотите дать Западу время наклепать танчиков и самолётиков, чтобы “дранг нах остен” получился качественным и масштабным?
Не получится. Слишком длинная у России граница и слишком мало население, увы.
Чтобы был хоть какой-то шанс нужда демилитаризованная буферная зона.
Первое (и самое выгодное) предложение для Запада Путин описал семь лет назад.
Про второе (и уже чуть менее выгодное) все ещё помнят, его чуть меньше года назад предложили.
Следующее предложение будет только после после полной реализации лозунга “Україна – це Європа”.
То есть после приведения Европейской промышленности в состояние, при котором она физически не будет способна производить тяжёлую военную технику. До этого ещё далеко.
А вот после этого – да, забор с крокодилами и можно повернуться к цивилизации, то есть к Азии и Тихому Океану.
Не получится. Немцы отстроили Дрезден буквально за несколько лет. В Европе могут и умеют работать. Скинуть нахлебников и 50 гендеров, способность производить тигры и мессершмиты появится как по мановению волшебной палочки.
Немцы отстроили Дрезден? мы всю европейскую часть страны отстроили заново. Один Минск чего стоит.
В европе умели работать, но два поколения жизни на дешевой советской-российской нефти и газе полностью разучили их работать.
И насчет тигров не надо, именно тигры угробили экономику Германии ,а что мессершмиты? ИЛ-2 самый массовый (и грозный) самолет Второй мировой.
Сегодня мерседес уже по частям сваливает на американский континент. думаешь, там ему будет хорошо? Я лично так не думаю ))
А денежку им дали ростовщики. Чтобы немцы защитили ростовщиков от нас. Но сейчас эти же ростовщики уже у нас и грабят нас. Так что немцы не нужны.
Вторая мировая проходила когда мир купался в дешевой (в расчете на человекочас времени неэлитарного персонала) энергии, и как следствие в дешевом цементе и металлах.
Сейчас все будет иначе. Восстанавливать будет все более дорого не только разрушенные города и инфраструктуру, но и военную технику и снаряжение.
Вопрос целеполагания. Выпускать вместо миллионов легковушек тысячи танков можно без проблем. Та же Дания перешла на газогенераторы за полгода, как только Германия забрала всю углеводородную энергию для фронта.
Как объяснить жёлтым жилетам во Франции, что нужны пушки вместо масла, это второй вопрос.
I этап (25-30 лет)
Нам придется, нет. МЫ ОБЯЗАНЫ стать страной - военным лагерем. И да, пушки вместо масла, распределительная экономика и рассредоточение населения по территории с созданием взаимозаменяемых и взаимодополняемых промышленных районов, которые могут быть оставлены и снова взяты (никто не может постоянно выигрывать и постоянно проигрывать).
И нам нужно сплоченное население, а не сегодняшнее "на три комментатора 18 мнений"
Это будет но не одномоментно.
Чтобы создать спаянный коллектив связанный общностью проживания и родственными связями нужно минимум два поколения.
Мы уже не успеваем со своей гиперурбанизацией, которая и не думает останавливаться
после падения укронацистского режима все пойдет значительно быстрее.
Население сплотится когда (и если) на Западе уровень жизни рухнет. Иначе никак.
Подавляющему большинству населения на все высокие материи и глобальные планы на 20-30-60 лет плевать.
Мобилизоваться они могут либо тогда, когда увидят бомбардировщики у себя над головой, либо когда увидят что происходит с “передовыми” государствами, отказавшимися от борьбы, либо почувствуют, что происходит с ними самими после того, как они в эти самые “передовые” государства убегут.
Первый вариант имеет кучу побочек и потому отвергнут, а два остальных — вполне применяются.
Вообще мобилизация — это гениальный ход ВПР России: все потенциальные майданутые, кто мог бы, при иных условиях, “шатать рыжым” убежали в мир, как им кажется, молочных рек и кисельных берегов.
Откуда они вернуться погрустневшими и поумневшими через год-два (а многие и раньше). Свалятся с того уровня, который был у них ещё совсем недавно, станут патриотами и будут готовы работать если не за плошку риса, то за весьма небольшие деньги.
А теперь представьте сколько ресурсов пришлось бы вбухать на то, чтобы добиться того же с помощью пресловутого поведенческого анализа.
Никто не сплотится. С чего сплачиваться то? Зачем это будет нужно?
Очевидно, чтобы отбить полчища бармалеев, которые будут пытаться атаковать Россию со всех сторон.
Ибо бизнес-план “нацарюваты сто рублей и втикты” внезапно перестанет не только быть актуальным, но даже тем к чему будет иметь смысл стремиться.
Подождите :) вы же говорили о сплочении из за падения уровня жизни на западе, а тут вжух и бармалеи со всех сторон :)
Волнует ещё момент смены власти Путиным. Человек не вечный и в эти промежутки не вписывается.
Страницы