Что будет являться нашей Победой в этой Долгой Войне?

Аватар пользователя alexsword

Сегодня в Африке, далее - везде.

В обсуждении с камрадом mamomot был поднят интересный вопрос, а что может считаться нашей Победой в этой Долгой Войне, где Украина в общем-то второстепенный театр военных действий (хотя и представляется для многих основным сегодня). Кто как это видит?

Мое мнение таково:

По мне, так понятие Победа делится на несколько этапов, привязанных к фазам обвала экономики планеты (ака Новая темная эра, Большая Зима и т.д.).

I этап (25-30 лет)

пока будет идти наиболее острая фаза, пока у запада еще сохранился и промышленный потенциал "сытой эпохи", и запасы оружия, я бы свел нашу задачу на этом этапе до простого:

- выжить как нация и суверенное государство

то есть сохранить управляемость, и максимально по мере возможности сохранить плотность населения.   Избегать полномасштабного термоядерного конфликта с США - иначе, даже уничтожив США, мы станем привлекательной поживой для хищников второго и третьего эшелона, которых сейчас даже не рассматриваем как угрозу, но которые с дикой радостью и большим аппетитом кинутся собирать лут в радиоактивные обломки (и американские, и наши) со всех сторон, надеясь поживиться ресурсами и беспощадно зачищая выживших (у них и свое голодное население будет в избытке, а кроме того у них у всех будет естественная ненависть к участникам ядерного конфликта).

В мире в целом наступает дикий хаос, будет избыток дешевого мяса, готового биться за корку хлеба, поэтому явно Украиной наши периферийные конфликты не ограничатся.   Угрозой может быть даже относительно мелкое государство, если его накачать и дешевым мясом, и поставками оружия из других стран.  А западу это пока по силам.   

То есть сценарий, что нынешняя Украина превратится в десяток Украин / Японий / Грузий / Прибалтик и прочих Польш, может и Средняя Азия заполыхать, вполне реалистичен, и нам уже сейчас нужно понимать, как мы его отработаем.   Новая темная эра это не шутки,  вполне возможно исчезнет  большая часть ныне существующих стран или впадет в полуформальное состояние, где как бы и есть какой-то "президент" (а то и сразу десяток), но на большей части территории будет царить анархия и шнырять агенты разведок стран покрупнее, а также слуги транснациональной олигархии, раздающие оружие, инструкторов и цели для атак.

Никаких широких захватов в качестве критерия победы я бы на этом этапе не рассматривал, замучаешься кормить нелояльное население. Максимально жесткое подавление и тактика выжженной земли (= вынос инфраструктуры у всех кто проявит признаки агрессии) гораздо более перспективны, но надо следить за складами боеприпасов и их производственным мощностями, чтобы, вынося одну угрозу, не оголить другие направления.

Те страны по периферии, что лояльны, можно поддержать, но в меру.   Именно чтобы они с голоду не померли, и могли нам рекрутов поставлять.


Прочие этапы тезисно, нам и первой относительно простенькой задачи надолго хватит.   Если не справимся с ней, нечего фантазировать и об остальном.

II этап (еще 30-50 лет)

Ключевая задача второго этапа - запуск и внедрение полноценного энергоуклада, обеспечивающего рост энергопотока как на душу населения, так и на километр территории.  Если не уложимся в эти сроки, рискуем тоже впасть в состояние темной эры вслед за западом.

III этап (много лет, десятки поколений)

Мощнейшая экспансия как по зоне хаоса и средневековья, оставшейся на руинах значительной части сегодняшней цивилизации к тому времени. Возможно - выход в космос по-взрослому (для расширения доступной ресурсной базы).

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Не хватает для чего?

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Для осуществления цели.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Какой цели?

Аватар пользователя Droleg
Droleg(3 года 4 месяца)

Не хватает, для того чтобы стать сильнее. Не хватает для освоения огромных пустых пространств. Не хватает для развития экономики. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Вы, возможно, удивитесь, но я утверждаю, что людей в России достаточно, недостаточно умных людей, ибо после распада Союза, Россия старательно встраивалась в западный мир, - не удалось, так вот теперь задача стоит, в прокладывании собственного умного пути, поэтому, строго на мой взгляд, России как никогда нужны мозги, причём свои впитавшие с молоком матери русский дух.

И если принимать кого-то из-за рубежа, то строго тех, кто чему-то уникальному научить сможет, а своим - "Учиться, учиться, учиться!" причём всю жизнь, от самого рождения и до гробовой доски.

Поэтому задача стоит грамотно и нешаблонно распорядиться собственным человеческим и духовным потенциалом, а людей в стране достаточно и без пришлых, их беречь надо и воспитывать, тогда и естественный прирост населения будет кратно выше сегодняшнего.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

При этом необходимо помнить и учитывать особенности *экспортной* «информации» наших уважаемых «партнёров».

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Именно поэтому информация и носители её должны проходить через внутренний фильтр на предмет полезности обоих рецепиенту.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Помните о технологии «ядовитый сэндвич».

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Пускай хотя бы землю за бесплатно в "европейской" части России вокруг крупных городов раздадут населению для начала ( а не издевательский"восточный гектар")

Мы там расплодимся и Сибирь с ДВ  избытками заполним. Будет кому в городах учиться и работать...

Но эти ж удушатся, мигрантов завозить будут, страну развалят, что угодно только не Землю Народу.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Кто «эти»?

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Те самые. Кто лучше десятки миллионов голодом и войной уморят, чем им добровольно Свою землю вернут, а не Продадут с птичьими правами, и вечным долговым  ошейником.

Либо мигрантами заселят, на тех же птичих правах, с долговыми ошейниками.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Как показал опыт США субурбия не способствует повышению рождаемости, как и занятие сельским хозяйством. 

Если рожать детей тупо неудобно и дорого - а главное обойтись можно и без этого, а общество и не осудит - то рожать будут все меньше и меньше. Процесс этот повсеместный.

Большие семьи нужно сделать выгодными. Причем выгодными для людей с хорошим образованием, активных и целеустремлённых в ТЧ.

Раздача земли не влияет на уровень жизни граждан и не повышает рождаемость - зато снижает качество жизни и повышает  общественные (государственные/муниципальные) расходы и затраты на инфраструктуру.

Какая среда и нормы способствуют укреплению института семьи и повышению рождаемости тоже известно. Развивать необходимо агломерации и малые города внутри них.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

"Опыт США" Очень "показателен" для России, да. Их одноэтажная америка, это прям Копия того к чему призываю...

Цитата:""Если рожать детей тупо неудобно и дорого - а главное обойтись можно и без этого, а общество и не осудит - то..."

В Индии к примеру полубомжам которых примерно 200 миллионов детей рожать по нашим стандартам " тупо неудобно", но блин рожают, ничего. Хотя если б не рожали, никто не осудил бы.

Бабы "с хорошим образованием" ( "активные и целееустремлённые" супер социально защищённые  жительницы мегаполисов) рожать не будут. Вот это как раз "процесс повсеместный".

Раскажите мне про "раздача земли не влияет", ага. Вы Раздайте ( а не продавать и в рост давать пытайтесь с аферистскими целями по 6-20 соток) именно под то чтоб Жили Там, Работали и Рожали, по 1-2 гектара с подводом инфраструктуры и подьёмными. И будут рожать. Но если у вас "снижение муниципальных расходов на инфраструктуру" это Смысл существования государства, то  больше вопросов нема конечно. 

Новые Города (Любые. "Малые. Большие. Средние"), просто " для того чтоб рожали", это как раз чертовски затратно, не говоря уже о том что имхо просто глупо.

Города возникают и исчезают для нужд торгово - экономических, промышленных и военно политических. Только для Этих целей нужны подобные людярники. Если цель - размножаться,то оптимальные условия для Человека а не для двуногой рабочей скотины, которая потом не будет знать куда свой Простимулированный приплод в людярнике пристроить, жить и рожать лучше всего в условиях естественно - природных, или хотя бы максимально к ним приближённых. 

Именно в сельской местности вы можете себе позволить 6-7 детей, и при этом с ума не сойти, пусть в пятикомнатной квартире, с двором забитым машинами, городскими стандартами жизни и социальными проблемами людей, которые друг у друга головах живут и Вынуждены на работу бегать чтоб своё жильё и питание оплачивать, а не воспитанием детей заниматься.

Решение этих задач ( счастливая, полноценная, полезная обществу, жизнь в достатке Нормальной многодетной семьи),  имхо вообще терра инкогнита, которая ждёт своих исследователей, гениев и пионеров. То что сейчас на планете имеется, это Не Норма для Человека,а  попытки Выживания в условиях для рабов и прислуги в предназначенных для них Хозяевами временных бараках; удобных в первую очередь этим самым Хозяевам. То что мы там пообтесались и удобств напридумывали, ну дак это Временно. Просто посмотрите что сейчас в европах - америках - англиях начнёт происходить в городах с людьми, которые вобще то Мировые Стандарты мегаполисной жизни всему миру задавали, и которых их Господа в общем то в изрядных количествах считают "лишними".

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Интересный взгляд, - достоин обдумывания!

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Спасибо, стараемся

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Качество человеческого капитала надо улучшать - это не оспоримо. Но без рынков сбыта определенного размера и уровня - этот хорошо подготовленный человеческий капитал или окажется невостребованным, или свинтит туда где экономика работает на широкий рынок сбыта, ставит передовые задачи для человеческого капитала высокого качества и обеспечивает его высоким качеством жизни.

Речь о рынке охватом в миллиард человек в сумме, и его составляющей - 250-300 млн человек с "средним уровнем жизни" (способным потреблять продукцию высокого передела в больших количествах, делая её производство рентабельным, разработки в этом направлении перспективными, а себестоимость производства - за счёт эффекта масштаба - конкурентной).

Значит ключевые задачи РФ - разрушение имеющихся глобальных рынков, обрушение мировой финансовой системы,  сокращение потребления на планете и ТП.

А вот после этого - запуск собственной системы, и поэтапное выстраивание своего производства под восстанавливающийся спрос на те или иные товары высокого передела на уже подконтрольных рынках сбыта.

Вот где-то внутри этого процесса и станет востребованным хорошо и массово подготовленный человеческий капитал в России. А главное он найдет себе применение и высокое качество жизни.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Есть такая буква в этом слове.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да?.. Вы уверены?

Следовать любимой партнёрами логике социал-дарвинизма столь же порочно, сколь отрицать влияние биологии.

ЗЫ: И просто напомню один исторический эпизод. В котором отличились, кстати, ваши нонешние соседи. Что вполне объясняет причину озвучиваемой позиции.

Аватар пользователя Нервный лыцарь

Шансище потерять свою национальную идентичность и раствориться среди "понаехавших".

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако вспомните особенность словенских народов, порождающую истерику «партнёров».

Аватар пользователя Нервный лыцарь

Отыграю в тупого: разверните Вашу мысль, пожалуйста.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

Вот поэтому быстрый процесс не нужен. Лягушку надо варить медленно. 

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

А своих значит плодить слабО?

Бегунцы эти, которые "до 500 миллионов" нам тут настроят, будьте покойны. Особенно с чиновниками, которые не смогли ( или таки Не Захотели?) своё население взращивать до необходимого количества.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

рои дронов всех назначений и особенно полицейских и боевых

 

Владислав, перелогиньтесь, пожалуйста. Так будет проще для всех участников. И не забывайте приводить примерные оценки в граммах золота. Чтите традиции.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

ТакЪ! И пусть расскажет, что потоки беженцев будут ловить в той тайге? Может, и дронов не надо, медведи справятся.

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 2 недели)

Кстати, про оборудование. Есть ли научные труды, каким образом был организован и произведëн вывоз оборудования из послевоенной Германии в СССР? Тема интересная, опыт может пригодиться

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Есть архивные материалы (те, которые уже открыты).

Но тогда мы вывозили просто более продвинутые и более качественные станки и оборудование, а сейчас в некоторых моментах отстаем именно по технологии. Ее "вывозить" сложнее.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Хайтек  надо "приглашать". Приходит евро комиссар, и говорит: в 24 часа мерседес начинает переезжать в город Псков. Решение принято, ждём план мероприятий.

А принять решение должно быть кому, голодных шакалов в Европе вырастили на пару поколений. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Насчет более продвинутых  - не совсем правда. Вывозили то, что было.

На заводе, где я проработала 15 лет, ещё в 80-е годы было немало оборудования, вывезенного по репарации.

Был стендовый мотор-генератор с возможностью регулировать частоту, напряжение, создавать искаженную форму кривой. Мраморный щит, на нем латунные рубильники. Вещь музейная начала 20 века.

Был целый участок токарных станков, у которых подача осуществлялась через ремённую петлю, наброшенную на талию рабочего. Работали там девушки, мужики из других цехов ходили поглазеть, как они бёдрами крутят.

И то, и другое было, в сущности, очень старым оборудованием.

Архаичный стенд - полбеды, это лабораторное оборудование,  хотя для его питания в подвальном помещении большая комната была занята аккумуляторами с подводной лодки. Помнится, в начале 80-х эти аккумуляторы начали отказывать, была проблема с заменой.

 

Аватар пользователя web-dmitri
web-dmitri(2 года 11 месяцев)

Заводы это железки, технологии это люди что создали эти железки. Я считаю что надо будет часть населения, особенного квалифицированного и те кто разделяют русские ценности принять на территории России. Тогда и население увеличится и технологии будут. Чтобы не изобретать велосипед взять балловую систему для иммиграции. Квалификация, есть ли уже работодатель, язык, история и традиции России. Я снова про немцев, зачем их греть газом и поставлять им ресурсы, когда можно принять толковых, как уже было в истории России неоднократно. Но не надо опять создавать немецкую республику, зачем нам крестьяне. Пусть будут немецкие поселки в тех. местах где технологичные производства и есть спрос на квалифицированные кадры. И чем раньше это начать, тем больше можно переманить, вместо американцев. И квалификация это такая вещь - завод сегодня закрылся, лет 5 не работаешь и квалификация уже не та.  

Аватар пользователя Dormant
Dormant(11 лет 7 месяцев)

> Я снова про немцев, зачем их греть газом и поставлять им ресурсы

Лягушку надо охлаждать постепенно, не слишком резко, а то выпрыгнет.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Для того, чтобы так привезти к себе инородцев, надо им создать условия для жизни, не хуже, чем на их предыдущем месте.

Аватар пользователя ul
ul(7 лет 3 недели)

Или сделать на предыдущем месте условия жизни хуже, чем у себя.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Да, я хотел это дописать. Но мы же добрые ;)

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Что есть "русские ценности"? И как следствие - что является целью сего? Хм. Точнее - причина 

Аватар пользователя VadimViy
VadimViy(4 года 1 месяц)

опыт был наработан в первые месяцы войны ) когда вывозили целые заводы за Урал из восточной части СССР, а далее проецирован на послевоенное время

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Я бы сказал, что учитывая площадки под заводы-дублеры и мастерски проведенную эвакуацию план вывоза был утверждён ещё до войны.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

за два года

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 неделя)

А я бы сказал что план был разработан, потом испытан, затем была проведена работа над ошибками, и так несколько раз. А уже потом масштабирован и утверждëн. 

Уж слишком гладко он был проведён. Причём в этом плане было учтено что немцы через несколько месяцев будут уже под Москвой стоять. 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Я бы сказал, что учитывая площадки под заводы-​дублеры и мастерски проведенную эвакуацию план вывоза был утверждён ещё до войны.

Совершенно верно! За эту, задолго до ВОВ подготовленную, а затем, с началом боевых действий и отступления РККА грамотно и быстро проведенную операцию, и нарком Ванников,  и его первый зам Устинов, будущий Маршал и МО СССР, в 1942 году получили по Звезде Героя... Соцтруда! Причем, Устинову было всего 34 года, а Ванникову 45!

Кроме того, к этим дублерам были подведены все дороги, включая ж.д, электричество, вода, построены поселки для рабочих со всей инфраструктурой (ну, почти всей), завезены резервы сырья и топлива, а также начата разработка добычи новых.

Аватар пользователя VadimViy
VadimViy(4 года 1 месяц)

я про практический опыт ) как выше отписался камрад, скорей всего были произведены учения и корректировки планов .... возможно, а возможно все корректировалось по ходу "пьесы"

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Есть ли научные труды, каким образом был организован и произведëн вывоз оборудования из послевоенной Германии в СССР? Тема интересная, опыт может пригодиться

 

К сожалению, такой опыт более не помощник. Завод Ангстрем снабдили оборудованием. А толку? До серийного выпуска с качеством и выходом годных, похожих на Тайваньские, пока ещё далеко.

Китайцы копируют всё, но далеко не всё похоже на оригинал, хотя на первый взгляд оборудование одно и то же.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Скорее всего либо изъяны документации и/или изъяны оборудования. При полноте и того и другого остаётся только время. Инженеры не перевелись у нас.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Как инженер должен отметить, что вырасти в толкового инженера по профилю 5-10 лет в условиях достаточного финансирования. И при этом обязательно должно быть свободное время и деньги на никому не нужные эксперименты. В условиях засилья эффективных манагеров имеем то, что имеем. А в данном случае проблемы почти наверняка и с документацией и с тем, что не все запчасти можно легко купить. Их ведь даже назвать сложно, не то что поставщика найти.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Скажу больше: корень проблемы в принудительной перестройке общества под интересы *перелётного* минет.жимента.

ЗЫ: И да: в случае надлежащего организационного обеспечения до ⅔ *необходимых* инженеру лулзов можно собрать курощанием оного минетжимента.
По методу идентификации авторов, их фиксации и посажения под стеклянный потолочек на эксплоатацию новаций. На пару пятилеток (потом можно милостиво разрешить потратить ещё одну на разрушение потолка).

Потому что рукой.водителя, хотя бы знакомого с руководством господина Брукса сейчас днём с огнём поискати.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Помните историю продажи лицензий на легендарный Дуглас?

Аватар пользователя Яго
Яго(1 год 9 месяцев)

Ликвидация следующих организаций.

https://ugcc.ua/

https://ucu.edu.ua/

Они останутся и все повторится через 50 лет.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

я с вами про 5 лет соглашусь. но экономика и финансы - они не в вакууме. и сейчас мы (и европейцы) это видим во всей красе!

но речь о промышленном потенциале. лишение Европы энергии вопрос 1-5 лет (и США, в том числе)

нет энергии, нет промышленности. конечно, генерация не исчезнет в ноль. но то, что останется позволить делать или ружья, или детское питание. думаю, население выберет второе. иначе произойдёт самоистребление Европы (как и США)

обладание технологиями без наличия энергии - это обычный фетишизм. это чертежи спутника на пальме перед папуасами. 

ну и про доллар - да, неизвестно, сколько искусственная, извращенная финсистема будет способная сопротивляться действительности. а там - эффект домино. практически мгновенный. и уже оставшиеся 20 лет первого этапа - деградация или отрезвление + попытка вписаться в жизнь по новым глобальным правилам, о которых мы узнаем до 2024

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(9 лет 2 месяца)

Думаю, что доллар уже всем не выгоден. Через 5 лет нужно готовиться к условному "Экю" -  European Currency Unit, только WCU - мировая валюта, которая будет вмещать в себя долю реального вклада в экономику мира таких показателей как энергия, еда, промка. Всякий мусор типа бирж будет на нее влиять с коэффициентом 0,001. В итоге экономик типа японской и американской будет вклад 1-2% в мировой ЭКЮ.

Без этой стратегии всё накроется медным тазом через те же 5 лет и людям тупо нечего будет жрать в энергодефицитных странах. Сейчас они снижают налоги в 2 раза, то есть на следующий год наполняемость бюджета может упасть на те же 50%, закупать еду и ресурсы будет тупо не за что. 

 

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 3 месяца)

Может это и обывательских взгляд со стороны , но намного быстрее. Наши так долго не продержаться))))

"А мы всегда за тех кто побеждает".

Страницы