Зачем нам такая реновация?

Аватар пользователя Старый Грек

Немного цифр в помощь градозащитникам

 

В свете дебатов, развернувшихся вокруг КРТ, даю небольшую таблицу признаков, позволяющую прикинуть, станет ли город лучше после очередного проекта.

Тип проекта Проект ведет к ухудшению, если в нём … Проект ведет к улучшению, если в нём…
Застройка новых территорий Спальные районы большой этажности  Благоустроенные дома малой этажности (до 5)
Реновация промышленных зон. Спальные районы большой этажности. Сокращение числа рабочих мест на территории Сохранение предприятий, увеличение числа рабочих мест на территории.
Реновация жилых кварталов Спальные районы большой этажности, резкое увеличение плотности застройки Плотности застройки не увеличивается или снижается, разбивка парков, строительство комфортного жилья, снос трущоб
Точечная застройка Жилые дома строятся, где только возможно, происходит уплотнение застройки, социальная нагрузка ложится на существующий фонд Проводится санация территории от ветхих строений и устройство недостающих удобств на их месте

И попробуйте вспомнить, как часто случалось вам видеть за последние тридцать  лет проекты, попадающие во вторую колонку.

Несколько тезисов к таблице.

  1.  Изменения городской структуры должно вести к её улучшению. Если этого не происходит, то такое строительство городу не нужно.

  2. Возможность сделать проживание комфортным зависит от плотности населения.

  3. Есть предел плотности населения, после которого проблемы становятся нерешаемыми. Нельзя влить 10 литров в трехлитровую банку.

  4. Нерешенные проблемы в урбанизме не приводят к немедленной катастрофе. Они компенсируются за счет других ресурсов и это позволяет делать вид, что ситуация не так плоха. Так, например, при нехватке школ вводят вторую смену. Последствия такого решения громадные, но они проявляются позже, и поэтому тут нет немедленной реакции.

  5. Ошибки урбанизма приводят к катастрофе, но случается эта катастрофа в других областях и именно это позволяет проводить безответственную градостроительную политику. Надо понимать, что когда неизбежное настанет, то винить будут соответствующее ведомство (врачей, педагогов, экологов и т. п.). О характере застройки, едва ли вспомнят. В любом случае  борьба будет идти со  следствием, а не причиной.  Ясно, что проблема останется.

 

И, наконец, несколько общих сведений.

Никто не знает реальную плотность населения, хотя её принимают за базовый показатель, от которого и ведут расчет всех остальных элементов планировки. Это позволяет инвесторам творить чудеса.

Но, можно объективно оценить степень плотности застройки безотносительно к числу проживающих. По старым нормативам, которые ныне столь успешно игнорируются, в жилом квартале вся застройка должна занимать не более 40% земли и иметь общую площадь, не более  120% от площади участка. То есть, если дома занимают 25% площади всего микрорайона, то их средняя  высота 5 этажей.  Не правда ли, знакомая картина?

Именно так были застроены кварталы «сталинских» и  «хрущевских» серий».  Это зрительный ориентир нормального города, в котором есть свежий воздух, зелень, а также поликлиника и садик в пешей доступности. Показатель этот был в своё время тщательно рассчитан, его дорабатывали и неоднократно апробировали. Он, конечно, немного не соответствует  нашему времени, так как в нем заложен низкий уровень автомобилизации. Стройте сегодня такие кварталы с подземными гаражами (или избавляйтесь от авто), и будет вам счастье.

Для сравнения, центральные районы старого фонда Санкт-Петербурга имеют плотность около 200% от площади участка и зелени там фактически нет. Эта застройка всегда считалась переуплотнённой. Как всем известно, до изобретения антибиотиков туберкулёз там свирепствовал. 

А какова плотность современной спальной застройки? Она еще выше и колеблется в интервале 250- 300%.  Поэтому глядя на картинки новых кварталов можно смело судить о будущем. Если 5 этажей меняют на 25, то  добра ждать не стоит. Даже если предположить, что в новых постройках будут хорошие квартиры, то жить все равно придется в глубоко депрессивной среде. Город от таких «реноваций» превращается в трущобы. И это не поэтическое сравнение, а факт проверяемый цифрами, ибо обеспечить такую плотность достаточным количеством дорог, садиков и школ физически невозможно, не хватит земли.  Можно только пообещать, что всё это будет, а потом примерно наказать застройщика или посетовать на несовершенство статистики. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Немного цифр в помощь градозащитникам

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Кострома покрупнее, все же столица региона, и показалась чуть подзапущеннее Рыбинска (субъективное мнение).

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Мое при первом знакомстве с Костромой, здесь личное убрал, а так несколько фотофильмов:

https://rutube.ru/video/389d79ff4cd524a63efcab99f5e98a91/

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 1 неделя)

Это фотка центра. Поищите в гугле. Рыбинск спальный район. Куча безликих девятин 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Там разные кварталы. Безликие девятины как правило советской застройки.  И есть симпатичные 4-6ти этажные дома уже посовременнее.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 1 неделя)

На окраинах Москвы есть тоже вполне себе классные кварталы дуплексов и таунхаусов

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Рыбинск - райцентр региона Нечерноземья, Москва - столица и мегаполис, там чего только нет.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

А она, реновация, вообще не про людей. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это да, вместо старых хрущёб настроили новых, но по-выше.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Ну многим в принципе повезло, мне вот дали новую квартиру прям через дорогу от старой, у того же метро, и метров прибавилось изрядно. Но это было в 2007 году, тогда площадок для пеереселенцев было полно рядом. А щас комерсы выцыганивают под комерческие проекты хорошие локации а хрущевщики легко поедут к мкаду. Правда там кухня больше моей значительно, могно продать и ехать куда хош..

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Если не строить плотно, то куда будут ломиться понаехавшие?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

В поля. С многоэтажками - у нас по дороге к МКАДУ старательно застраивают.

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 3 месяца)

От всей площади жилых домов первых массовых серий РФ Лужков реновировал 2%, Собянин планирует еще 6-7%. А что с другими 90% домов? Их жизненный цикл без реконструкции через 15-20 лет будет завершен.

 Поддерживаю автора, реновация в существующих вариантах в принципе геноцид населения. Внимательно посмотрел ролики репортажи из 40 этажных домов. Это просто жесть. 

 Вообщем Москву практически превратили в город катастрофу, можно поговорить о гражданской обороне отдельно.

 Спб отдельная песня, улучшений градостроительной политики нет.

 В принципе в обоих городах надо полностью прекращать жилищное строительство и заниматься тотальным продлением жизненного цикла существующих зданий и сетей.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Вообщем Москву практически превратили в город катастрофу, можно поговорить о гражданской обороне отдельно.

Погодите, это ещё цветочки. Ещё есть районы где можно жить (хотя и не стоит), но это временно

 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

странная таблица

Реновация касается не только постройки новых домов вместо старых, но и само-собой перекладки коммуникаций. Особенно, если обновляется целый район.

Отчего автор взял, что высотная застройка - это плохо?

Увеличение плотности застройки является негативным фактором независимо от этажности. Можно хоть 2-х этажных коттеджей понастроить, но если они будут окна-в-окна, то ничего хорошего от этого не будет, разве только коммуникации будут несильно загружены.

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

Увеличение плотности застройки отнюдь не всегда негативный фактор. Америка застраивалась роскошными пригородами и потерпела глубокое фиаско. Плотности должно хватать для пешеходной доступности. При разряженной застройки городская жизнь становится невозможной

Аватар пользователя uma
uma(3 года 4 месяца)

А будут какие-то циферки?

Например, какой численный показатель выражает хорошесть? Ну такой, чтобы его можно было посчитать для домов разной этажности и потом сравнить. Чтобы можно было его посчитать для разной плотности застройки и сравнить численно.

Подсказка. У вас в таблице сплошь произвольные бездоказательные предположения.

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

Это обобщение. В развернутые цифры (типа разницы между коэф. плотности застройки и коэф. застройки)  не все профи могут вникнуть. Не хотите - не верьте. Не настаиваю.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 4 месяца)

О! Да вы из секты верующих, обладающих сокровенным тайным знанием, которым вы ни с кем не поделитесь.

При чëм здесь разница плотности застройки и коэффициента застройки?

Вы толкаете идеи вида: "Маленькое значение этого параметра - это хорошо". И "вот вам цифры".

Где цифры? Почему именно такое значение хорошо? Маленькое это сколько?

Аватар пользователя Старый Грек
Аватар пользователя uma
uma(3 года 4 месяца)

Sorry, this document isn't available for viewing at this time.

Слив засчитан!

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 неделя)

попробуйте вспомнить, как часто случалось вам видеть за последние тридцать  лет проекты, попадающие во вторую колонку.

Она видна по реализации программы переселению из ветхого и аварийного жилья в новые кварталы. Но сделано это всё через одно место, что лучше бы вообще часть работ не выполняли, оставили как было, например:

 - проведение санации территории от ветхих строений и устройство недостающих удобств на их месте;

- разбивка парков.

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

При этом вспомните -когда в Москве или подмосковном городе строили полноценную систему канализации. Тенденция такая -ИЖС в не города, ну а в городе что строят. Но это какие деньги надо...И еще -города возникаю не где автодороги, а есть ЖД. Запустить скоростные ЖД в сторону Волги и народ потянется. Т.е. 2 часа и ты в Ростовской, Ивановской, Костромской районах и областях. 5-ый год езжу в Кострому -прекрасное место, но 3,5 часа тяжеловато. Хотя комфортно. Губернатор что надо! Меняет в лучшую сторону по годам!

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

А что, разве на реновацию еще не забили по тихому?

У нас все в округе снести обещали, в итоге в самом начале этой кампании один дом снесли, один построили и всё.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

У нас в квартале с "хрущевками" обнесли пару-тройку домов заборами - готовятся к сносу.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Реновация - эта та самая история, где "либо ишак, либо падишах". А сейчас вообще её свернуть проще простого. Война же. Какая такая реновация? Всё для фронта, всё для победы.

И да, темпы взяли "хорошие". У нас в районе пятиэтажек штук 100. С начала объявления реновации построили штуки 3 новых дома и переселили примерно 5 пятиэтажек.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

конечно не забили. машина может тормозить, или двигаться быстрее, но едет она у нас именно в эту сторону 

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Пока что она просто катится под уклон. В хорошем смысле. Т.е. просто идет замещение ветхого жилья новым с естественной скоростью.

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

Если бы 5этажки на 9этижки хоть заменялись, а у нас вместо 5этажек - башни в 25-30 этажей. При этом ни одной новой школы, ни одного нового детсада в планах нет, даже здание старого сов. детсада не стало новым детсадом. Транспорт уже стоит из-за безудержной застройки мск. замкадья человейниками. Поликлиники "реновируют", но новых не строят. 

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Кстати, вот поликлиники реновируют просто здорово. После этой процедуры они уже ни по дизайну, ни по оснащению не уступают частным клиникам, а скорее даже превосходят большинство из них. 

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 1 неделя)

Сделайте квартиры больше, чтобы у людей была возможность жить по-человечески, а не по-скотски. И высотки зайдут. 

 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

кто вам их будет строить? Чем дороже земля, тем квартиры меньше. По другому не бывает. 

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 1 неделя)

Правда? Чем земля дороже тем квартиры меньше? 
внутри трешки тогда Москва застроена студиями в 40 этажей?

вы бы хоть фактуру поизучали прежде чем глобальные выводы делать.
 

Аватар пользователя Елена ГИП
Елена ГИП(3 года 9 месяцев)

Ну что вы сразу такие скучные вещи предлагаете - фактуру какую-то изучать))) 

Тут человек, наверное, только что для себя Варламова открыл, решил донести свет истины до вас - а вы со своими вопросами...

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

это неоспоримый факт, прекрасно изученный, разумеется в целом по мегаполисам, а не для отдельного квартала. Если можете дать ссылку на иное буду благодарен.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 1 неделя)

Неоспоримый факт? 😂 так же как ваша табличка напомненная фак-тами и цифрами. 
Неоспоримый факт в том что чем дороже земля тем фешенебельней дома. Чем фешенебельней дома тем площади квартир и цены за метр больше а как раз неудобицы застраиваются хостелами с микронарезкой с одной целью. Уменьшить стоимость разовой покупки. Нигде в центрах мегаполисов(где самая дорогая земля) такое давно не строят

 

и насчёт таблички. Спальные районы это не современный тип застройки в рамках КРТ. Покурите градостроительные планы Москвы 

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

вы жертва рекламы. "элитка" понятие неопределённое (инвесторы не могут договорится, так как иначе рекламную компанию не построить), но в любом случае занимает ничтожную долю рынка. Нет смысла даже её рассматривать

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 1 неделя)

Я где-то сказал элитка? 
 

Аватар пользователя Люблю играть
Люблю играть(10 лет 10 месяцев)

Что такое КРТ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Комплексное развитие территории. То есть не отдельные многоэтажные дома, а еще и  детсады/магазины и прочая инфраструктура.

Аватар пользователя Люблю играть
Люблю играть(10 лет 10 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

а факт проверяемый цифрами,

Круто.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Дети осени, готовьтесь к зиме.

Скоро страну будут беспокоить СОВСЕМ иные вопросы.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 1 неделя)

Это скорее комментарий уместный для европейского урбанистического ландшафта 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

От текущего ремонта и реконструкций домов и сетей коммуникаций все равно никуда не деться.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

судя по табличке, лучше всего (с точки зрения профессионального современного урбаниста), было жителям блокадного Ленинграда: резкое увеличение числа рабочих мест, снижение плотности застройки, устранение спальных районов на окраинах, отсутствие нового строительства "где только можно", ликвидация ветхого жилья, малая этажность...

Я вообще не могу понять, откуда берутся эти постулаты из таблички. Из исследования, показавшего, что в особняках (3 этажа, прилегающий парк, в доме и на территории поддерживают порядок, т.е. трудоустроены 25 слуг, охранников, дворников, садовник и адвокат) жить комфортнее, чем в трущобах? А платить за эту роскошь (по транспорту, энергоэффективности, отоплению, освещению, коммуникациям, обеспечению порядка и контроля, поддержанию работоспособности внутренних и внешних технических устройств), по мнению современного урбаниста с высшим урбанистическим образованием, должен КТО? 

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

вы как то плоховато знаете историю блокады. руины каждый день и доты на перекрестках. вам надо над собой поработать над своим чувством юмора

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Ну, давайте померяемся компетентностями, раз вы сами в петлю лезете. Сможете показать мне фото (документ, карту, план) установки ДОТа на работающих перекрёстках блокадного Ленинграда? Ваш тезис, вам и доказывать.

Ну или хотя бы ответьте, по кому конкретно из них планировалось вести огонь из ДОТа на перекрёстке, если в городе боевых действий не велось? Ну или, по военному профилю вопрос: зачем глупым совкам (незнакомым по своей дремучести с табличками современных учОных из интернета) было устраивать ДОТ на наиболее уязвимом для вражеских артиллерии и авиации участке улицы, когда вокруг куча прекрасных каменных строений с толстыми стенами, подвалами, альтернативными выходами, точками обзора и.т.д, где можно с гораздо большей эффективностью разместить средства контроля и огневого поражения противника?

Что-то мне кажется, что современные урбанисты сильно уступают в знаниях и когнитивных возможностях нашим славным предкам.

Страницы