Множество охранителей и провластных пропагандистов очень красиво говорят о логике политики, логике войны, и гуманитарной логике. Мол мы оставили Лиман и это чисто логика войны, а вот гуманитарная логика -- это совершенно другое. Вы не понимаете, вы не военные, сюда наступаем, оттуда выходим, это такие тактические планы, надёжные как швейцарские часы.
И я бы согласился, но есть пикантный нюанс.
Мы, которые голосовали за Крым, за Россию, за Путина, остались без ибэя и некоторые без работы. Санкции эти ваши, спортсмены не могут выступать, какие-то конторы из России свалили. Фик с ним, на этой политике жизнь не кончается. Тем более, что ни международного спорта, ни этого всего западного мира не будет. Да, кризис. Первый раз что-ли?
А у людей Красного Лимана, которые проголосовали за Россию, именно что жизнь закончится.
Эти люди выступили как воины и солдаты, они ударили по врагам как смогли. Их призвали выступить как военных. И они нанесли свой удар по врагам. Референдумом. Голосованием. Они на камеры рвали украинские паспорта.
Вот только им нечем защититься, в отличие от армии, у которой оружие, арта, вертушки, мины, вторая линия обороны, ядерное оружие в конце концов.
Оттуда вести доходят, укронацисты выводят людей семьями и расстреливают.
И теперь, в чисто военной логике получается следующее: армия отняла у части своих солдат оружие и оставила их с голыми руками перед врагом, а сама отступила. Отличный тактический план, надёжный как швейцарские часы.
Для справки: в Красном Лимане 20 тысяч человек. 20 тысяч бойцов, которых оставили безоружными и беззащитными.
Комментарии
По факту, мы не знаем.
Нет, мне кажется, помимо самого обозначенного факта есть еще детали, которые интересны:
1) Много слов про недостаток связи и взаимодействия, при это приводят диспозицию: у Росгвардии своё, у солдат ДНР, а в армии что то иное. Но ни Росгвардия не должна вести бои с регулярной армией, ни ополченцы. Подразумевалось, что они защищают тылы и коммуникации, они и не должны быть готовы авиацию направлять. Именно отсутствие регулярных войск (рассеявшихся, перегрупировавшихся или как либо иначе не сражающихся с регулярными войсками противника) и есть истинная причина этих коллизий. Значит реальная причина оставления Лимана - слабый план операции и совершенно провальная разведовательно-аналитическая работа. Но выдаются за факт совершенно иное.
2) Много слов о слабости 1 танковой армии и иных войск ЗВО. Но именно эти войска ходили в оголтелые атаки по магистралям и кавалерийские атаки в укрепленные городские агломерации. Если это профессиональные военные, то логичным будет прекратить участие в фантасмагории. Т.е. опять речь идет о планировании операции и её аналитической подготовке. Но на общественный суд выдают совершенно иное.
Пока можно говорить о том, что войска понимаются в рамках прусской доктрины 18 века - бесприкословно послушный инструмент, который при этом - "Прусская линейная пехота была приспособлена только к бою на открытой равнине, где солдат не ускользал из-под наблюдения офицера и где возможно было сохранять до конца сомкнутый строй".
Можно ли назвать мотивацией продвижение только под сверхмассивный артиллерийский огонь без опасности встретиться с противником - сомнительно.
Есть слабая надежда на то, что наши подыгрывают Залужному и ставят на него, как на следующего президента У. Который и подпишет акт о капитуляции. В логике этой политики должен состояться или дворцовый переворот в Киеве или несчастный случай с Зеленским. А победы - это способ усиления репутации Залужного.
Я не очень верю в то, что уже месяц наши физически не могут усилить направление.
Но смотреть на это, конечно, еще то удовольствие. Поэтому я новости и не читаю. И на афтершок уже боюсь заходить.
От яблочников такие вопли постоянно. Не верю публичным защитникам простых людей. Человеколюбами становятся на ход ноги, как только это выгодно. Вспоминаю сразу фразу от Станиславского.)))
> армия отняла у части своих солдат оружие и оставила их с голыми руками перед врагом, а сама отступила.
Это что за дикие россказни?
Отдохните от АШ 3 месяца.
Он в переносном смысле - солдаты в этой фразе - это гражданские, проголосовавшие за. Их оружие - войска, которые были отведены. Я так это понял.
Идет
войнаспецоперация,бывает всякое. Например, противник может сосредоточить силы на одном направлении, чтобы добиться перевеса на этом направлении.Я не вижу тут повода упрекать военных, приказа держаться за все пункты, чтобы попадать в котлы у них не было, и слава богу.
Если вопросом начнут рулить политики и дешевые хайпожоры будет гораздо хуже.
Алекс приветствую. Этот мудак, если мне не изменяет память. Вчера прошёлся по Матери оппонента. Нужно ли такое животное на Аше?
Решать Вам.
А почему вы не дали сигнал, как положено?
Цитатой и ссылкой, еще вчера.
Работа, отвлекли. Сегодня его увидел и вспомнил.
Сейчас за лиманским котлом последует бериславский. Мобилизация должна была в мае начаться. Если не врут, и мобилизовали всего 300000, то это ничего не изменит: противник тоже наращивает силы. Вообще, ощущение вредительства.
Какой ещё лиманский котёл, откуда вы эту дурь берёте?
Будет общая численность союзных сил 200-250 тысяч или 500 тысяч - никакой же разницы, да?
Да, отключаем его на три месяца за дезинформацию.
Очень тяжелый вопрос. Но, прошлого не изменишь - думаю, жителей там осталось намного меньше. Но и оставлять в городе бойцов, на верную смерть.. Так же, думаю, Лиман наши отобьют... скоро.
В произошедшем, вполне разумеется, нет ничего хорошего. Но, предлагаю автору немного взять себя в руки и ответить на вопросы:
1) Есть ли у автора на руках фактура, прямо указывающая на то, что гражданских не эвакуировали, а бросили. Не что-то в духе "поступают сведения", а сухие цифры.
2) Если кто-то остался, то кто, сколько и по какой причине.
Есть статья риа новостей как раз перед выводом войск. Пенсионеры железнодорожники в основном. Больничный персонал.
Я так понимаю, первоначальные планы СВО пошли в тартарары. Но руководство РФ делает хорошую мину, при плохой игре, и талдычит - всё зашибись.
Денацификация проходит неудачно?
Трудно сказать однозначно.
Отчего же вы считаете что МО необходима мина?
Потому что события на фронтах не соответствуют победным реляциям.
Озвучиваемые сводки по вашему ложные?
Сводки соответствую текущим событиям. Но не соответствуют утверждениям: всё идёт по плану.
Тут ни подтвердить, ни опровергнуть.) Планов у нас к счастью нет.
Планов нет, но есть голова, которой можно думать, а не только в неё есть. Так вот, Вы действительно думаете, что в планах ГШ МО РФ было сначала взять Красный Лиман, затем его удерживать, а затем оставить "из-за угрозы окружения союзных войск". То есть и угроза окружения была в планах? Тоже самое и с островом Змеиный. Так что...
Даже стратегия с тактикой отличаются, хотя ведут к одной цели.
Я Вам о планах, а Вы мне - бла-бла-бла.
Именно, от хохлов ожидали лояльности, в которой нас изо всех утюгов годами убеждали некие адекватные украинцы,
а хихлы упоролись и упёрлись, решили сдохнуть во славу запада, приходится менять планы на ходу. Ну что ж, хуже будет им самим же.
Харьковская перегруппировка, действительно, была для многих как холодный душ. В Лимане, надо отдать должное, долго сопротивлялись и, надеюсь, население эвакуировали. Поэтому отставить панику, ещё будут поражения увы.
На войне - как на войне (с)
Категорически не приветствую истерики по поводу оставления райцентра. Да, это неприятно. Да, есть непонятные моменты. Да, мирные пострадают. Такое бывает, к сожалению. Это блин война, а не пионерская Зарница.
Да.
Виноватыми считаю тех, кто представлял это как легкую прогулку. Это не так, и это были ложные ожидания.
А если исходить из правильной картинки, т.е. противник непростой и поддержка извне поступает, то очевидно, что противнику вполне по силам создавать участки с тактическим перевесом и соответственно тактическими успехами.
А если это так, то переход тех или иных населенных пунктов из рук в руки неизбежен. Это не повод для заламывания рук, особенно если соотношение потерь при этом очень даже сносное, это неизбежный риск.
Именно так. Но, вдобавок, не мешало бы, в отношении этих деятелей, сделать оргвыводы.
В отношении Скабеевой? Или амерских генералов, которые ванговали #Киев за три дня?
Я не помню, чтобы кто то из ВПР обещал легкую прогулку. Может, я что то пропустил?
Лёгкую прогулку - нет. Но и особых сложностей не предвидели. Косвенный признак этого то, что, МО РФ, сначала сообщало о потерях военнослужащих ВС РФ. Но, по мере затягивания конфликта, эта информация исчезла.
Я с вами согласен, но пора начинать обращаться с жителями как со своими и проводить организованную эвакуацию нп в случае риска его оставления. Бои за Лиман две недели шли. Это же не внезапный глубокий прорыв противника.
Страницы