Экономика СВО

Аватар пользователя Franz L

Spydell поплыл

Данная заметка родилась как реакция на серию недавних публикаций Spydell в своем телеграм-канале. Данный боец информационного пространства берет свои корни от трейдинга на финансовых рынках, но скорее пишет о всем подряд, что касается экономики и финансов. Его продуктивность колоссальная т.к. количество выдаваемой им аналитики чрезвычайно велико. Иногда такая продуктивность сказывается на качестве анализа и проскакивают откровенные косяки, но речь сейчас не об этом.

Дело в том, что последние публикации Spydell были посвящены экономическим последствиям от СВО в целом и мобилизации в частности. В свойственной ему манере он брутальными словесными конструкциями предрекает страшные муки российской экономики и топит ее в грядущей безнадежности, хотя изначальная его позиция была куда более оптимистична. Остается только догадываться почему поехала крыша у этого бойца, но возможно новость о мобилизации спутала его позицию на лонгах в голубых фишках и пациент поплыл. Краткие тезисы, которые он приводит:

  1. Мобилизация 300 тыс. - это минус 0.5% от ВВП (расчеты не приводятся)
  2. СВО - это нагрузка на бюджет, дефицит которого будут перекладывать на сырьевые компании
  3. Привлекательность сырьевых компаний с точки зрения инвестиций - будет падать
  4. Государство будет стимулировать повышение собственной роли в экономике

Моральный аспект

Прежде всего, сделаю небольшое отступление. Любой хладнокровный анализ экономической ситуации в условиях боевых действий, где гибнут люди может быть воспринят как разновидность цинизма. Думаю, найдется мало людей, которые не разделяют мнение о том, что все происходящее сегодня на Украине можно назвать трагедией. Я хотел бы привести очень простые цифры чтобы осознать этот уровень трагедии. Я предлагаю просто сравнить 2001 и 2019 годы по двум показателям на 100 тыс. человек:

  Предумышленные убийства Суициды
2001 29 52.4
2019 8 25.1

Данные отсюда и отсюда

Избыточная смертность в 2001 году по отношению к 2019 можно получить простым перемножением разницы относительных показателей на население РФ и она составила в абсолютном выражении 76320 чел. И это только по двум самым одиозным показателям. т.е. если сложить все потери армии РФ от СВО с потерями ДНР и ЛНР и помножить на 2, то это все равно не сравниться с той трагедией, которая была в 2001 году. Можно сравнивать 2019 год со всем периодом 90х годов и цифры будут +/- те же. Год за годом страна тихо истекала кровью под улюлюканье "цивилизованного" мира и это не наводило паники в умах - все просто привыкли. Любая жизнь человека бесценна и это никто не оспаривает, но то, что происходило 15-20 лет назад было гораздо более зловещим и фатальным чем то, что происходит сейчас. Поэтому если у кого-то возникнет желание поиграть в комментариях на струнах бесчеловечности экономического анализа -- я предлагаю в первую очередь обсудить как не допустить повторение 90-х, а уж потом обсуждать СВО.

Теперь по тезисам Spydell

Согласно данным Росстата численность трудоспособного населения составляет 83.2 млн. человек т.е. прямым исключением 300 тыс. человек из трудоспособного населения получим минус 0.36% от ВВП, что уже не 0.5%, указанных Spydell. Также нужно понимать, что рыночная экономика -- это весьма эластичная система взаимосвязей: я очень часто наблюдал как после увольнения до 20% штатного состава добавленная стоимость предприятия не сильно менялась. В данном случае прогнозы падения экономики РФ за 2022 год составляют около 3% в которые уже включены ушедшие зарубежные компании и потерянные там рабочие места. Другими словами, часть высвобожденного трудового ресурса была направлена на СВО и мифические 0.5% уже включены в оценку падения на этот год. Поэтому оценка Spydell - является откровенно притянутой за уши.

СВО - это нагрузка на бюджет и с этим никто не спорит. Расходы федерального бюджета РФ январь-июль 2021 - 49 трлн. рублей а январь-июль 2022 - 58.5 трлн. рублей т.е. каждый месяц федеральный бюджет испытывает повышенную нагрузку более чем 1 трлн. рублей, что даже с учетом инфляции ощутимо. Тем не менее, бюджет профицитный, федеральные программы выполняются, а расходы наращиваются в т.ч. на большие стройки по всей России.

Но основной момент в другом. Ранее сырьевые компании занимались неприкрытым вывозом капитала за рубеж, а теперь этот капитал через повышенные ставки НДПИ, недропользования и пр. будет попадать в бюджет и далее будет расходоваться в виде зарплат участников СВО. Если очень грубо прикидывать то 300 тыс. участников СВО будут получать 200 тыс. рублей вместо средних по РФ 62 тыс. рублей т.е. после простых расчетов за год будет сгенерировано дополнительно 0.5 трлн. спроса, который должен будет удовлетворить бизнес. Качество этого спроса будет гораздо выше в сравнении с распространением денег через пенсионные выплаты т.к. пожилое население склонно к накоплениям. Я уже не говорю о том, что такой спрос гораздо выгоднее для экономики, чем скупка зарубежных яхт и вилл акционерами и топ-менеджерами крупных компаний. Это очень грубые прикидки без дополнительных выплат и зарплат офицерского состава. Также немалые суммы будут направлены на восстановительные работы Мариуполя и других городов, что будет стимулировать всю цепочку: от подрядчиков до производителей материалов и строительной техники. В целом, я вижу как непродуктивные каналы испарения капитала подавляются, а продуктивный канал здорового потребительского спроса наоборот активизируется. Конечно все это будет работать, если Минфин не будет саботировать выплаты и траты бюджета, а ЦБ будет обеспечивать вменяемый уровень кредитных ставок, под который бизнес может брать кредиты и наращивать мощности производства. Получаются те самые структурные изменения в экономике когда избыток капитала сырьевых секторов будет перетекать в спрос, стимулирующий сектора экономики с высокой добавленной стоимостью.

Конечно сырьевые компании потеряют в своей инвестиционной привлекательности, но вместе с тем привлекательность машиностроительного и строительного секторов наоборот будет расти. Нужно ли говорить, что мультипликатор этих двух отраслей выше чем у сырьевого сектора, а следовательно структура экономики будет иметь больший крен в сторону отраслей большей добавленной стоимости.

Тезис о том, что государство будет стремиться замыкать на себе все финансовые потоки и вытеснять частный капитал - опровергнуть достаточно сложно потому как это личный прогноз Spydell и на чем он основывается - не очень понятно. В настоящее время Сбербанк по-прежнему наполовину принадлежит частному капиталу, никто не трогает Лукойл и Северсталь. Да, повышаются налоги на удобрения, нефть, газ - и, возможно, в ущерб будущим инвестиционным программам этих компаний и будущему росту выручки, но тут же возникает вопрос: а зачем РФ продавать ресурсы и поддерживать гигантский профицит торгового баланса? Для того, чтобы усилить курс рубля и снизить конкурентоспособность несырьевых секторов экономики? Или может быть для того чтобы капитал продолжили вывозить теневым / нетеневым способом для последующей аннигиляции санкциями и прочими биржевыми пузырями?

Хочу всем пожелать холодной головы и здоровой оценки происходящего.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

 последние публикации Spydell

А кто такой Спи.дел?  Известный блоггер? Да это как известный суслик - известен среди других сусликов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

П нынешней (идиотской) методике расчета зарплата военных включается в состав ВВП. Так что он не упадет, а вырастет....smile1.gif

Аватар пользователя Franz L
Franz L(8 лет 1 неделя)

Методика на самом деле вполне адекватная. Услуга по защите государства ничем не хуже услуги маникюршицы, ветеринара или чиновника. Каждый выполняет свою профессиональную и востребованную функцию. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Для выполнение услуги нужно согласие сторон. И потребитель услуги должен подтвердить ее качество. Иначе - "услуга палача" - тоже услуга...smile1.gif

Аватар пользователя Franz L
Franz L(8 лет 1 неделя)

Услуга может быть оказана безвозмездно, а вот согласие сторон тут есть: с одной стороны присяга, а с другой стороны повестка и контракт. И кстати да: от присяги не отказаться , впрочем, от консьержки в моем доме я тоже отказаться не могу потому как остальные жильцы  без консьержки жить не могут. Вот и приходится мне либо переехать, либо подчиниться общественному мнению и платить за ненужную мне услугу. Ну и чтобы закрыть эту тему могу привести в пример работу заключённых, которые в принципе не особо на что-то соглашались. Во всем этом наличие контракта и согласия - все это абсолютно не важно, а важно лишь то, что экономический субъект генерирует пользу для общества в любом ее проявлении. И нет - продажа наркоты и проституция - это не польза для общества по той банальной причине , что эти виды деятельности вне закона.

Забыл про «услугу палача» сказать: эту услугу палач оказывает обществу или государству, а не бедолаге на плахе.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если услуга безвозмездна, то она не имеет цены, не имеет добавленной стоимости и в состав ВВП не включается.  Не надо спорить, когда Вы не владеете вопросом.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Не надо спорить, когда Вы не владеете вопросом.

Забанил вас как болтуна, чтоб не видеть ваши комментарии. Но тут не выдержал (неосторожно открыл письмо в почте).

Пожалуй это Вы не владеете вопросом, современными методиками подсчета ВВП.  Когда в ВВП включают даже не оказанные услуги!

Если семья поужинала дома, то в подсчет ВВП включают стоимость ужина в ресторане!

Еще недавно в расчете ВВП Росстат учитывал только реальную аренду жилья. Чтобы устранить расхождения в методиках расчета с "развитыми" странами, решили (ещё в 2012 году) перейти на международную статистику. Которая помимо фактической арендной платы учитывает также и расчетную плату, или так называемый вмененный доход: сколько бы платил за аренду собственник жилья, если бы он его снимал...

https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2012/01/25/vmenennyj_vvp?ysclid=l8if2umkoo255681828

Предоставляю вам право оставить последнее слово за собой - отвечать всё равно не буду. Ибо неинтересно.
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Потому я и называю нынешнюю методику подсчета ВВП идиотской. Я ее детально анализировал:

https://aftershock.news/?q=node/807621&full

 

Аватар пользователя Franz L
Franz L(8 лет 1 неделя)

Я не писал, что безвозмездная услуга будет включена в ВВП. Если солдат служит без денежного довольствия, то это в ВВП очевидно не попадет. Не думал, что этот простой тезис нуждался в раскрытии, но если вы настаиваете...

И я не спорю, а лишь раскрываю логические противоречия, которые вы набросали. Честно говоря, мне без разницы как вы оценивает мои знания и я не собираюсь оценивать ваши: меня волнует лишь фактура, которая закончилась предыдущим вашим комментарием. Если апории Хуршудова про ВВП закончились, то и дискуссии про ВВП продолжать смысла не вижу.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если солдат служит без денежного довольствия, то это в ВВП очевидно не попадет. Не думал, что этот простой тезис нуждался в раскрытии, но если вы настаиваете...

А нет таких солдат, тем более - офицеров. По нынешней методике в состав ВВП попадает зарплата военнослужащих. 

 

Аватар пользователя штырь
штырь(7 месяцев 1 неделя)

Блохер Россию посчитал и вынес вердикт? :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя подозреваемый

спайделл -- заведомо недоверенный источник. Уж года 3 как не проходит по критериям, его данные интересны, но требуют тщательной адаптации к реальности вне скулежа спекулей о том, что мирЪ, отказывается, переменчив, занят чем-то своим, а на спекульские верования ему параллельно.

Он не простой блохер (как я понял, речь именно о Павле), а выразитель своеобразного квази-порядка в головах "экономически активной" (с точки зрения Церкви Маниту) страты. Читаем, почитаем и вот это всё. 

Аватар пользователя штырь
штырь(7 месяцев 1 неделя)

Да я в курсе что он эдакий пелевин и антюр постмодернист. Бла бла бла для толстожопой диванной и кухонной аудитории. Но каждый блохер (и военкор) в настоящее время имеет своё право :)

PS. Кстати, не заметили что АнТюр и NeaTeam давно замолкли про свой постмодерн? А я обожаю слышать то, о чём молчат. Это мне говорит гораздо больше чем мегатонны слов :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(7 лет 7 месяцев)

Текущая ситуация с той же СВО таки вполне вписывается в мир постмодерна. Почему Россия ведет военную операция на Украине, и при этом через ее территорию идет транзит газа? Постмодерн же!

Аватар пользователя штырь
штырь(7 месяцев 1 неделя)

Ну какой же это постмодерн? Это обычный модерн. Это в традиции бы расхреначили всё :)

Постмодерн это когда США и Россия стратегические союзники против Китая(c)АнТюр

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(7 лет 7 месяцев)

Ну вот скажем пока загон части европейского бызнеса в США из-за действий России вполне вписывается в канву антюровского постмодерна. Посмотрим позже и насчет Китая что выплывет...

Аватар пользователя штырь
штырь(7 месяцев 1 неделя)

Ну смотрите, ждите... А мне уже давно ясно кто тут "Идиот и дегенерат. В архив!"(c)И.В.Сталин :)

А с 24.02.2022 и тем более ясно, что все эти постмодерны и постиндустриальный мир ушли в ЖОПУ. А вы ждите, авось вернётся...smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(7 лет 7 месяцев)

Я ничего не жду, просто рассматриваю версии.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(5 лет 6 месяцев)

Прошу назвать заведомо доверенные источники.

Аватар пользователя подозреваемый

Вы их можете назвать себе только самостоятельно, поскольку какими именно критериями доверенности пользоваться -- решаете только Вы лично. Равно как и игнорировать некоторые критерии ввиду личной симпатии к источнику.

Внешних заведомо доверенных источников, не создаваемых за счёт личных усилий, теперь не существует по объективным причинам. Уж около 20 лет как. Я тут несколько десятков статей выложил за 7 лет вокруг этой темы с разных сторон. О том же толкуют 100% сетевых вещателей из тех, кто умеет в профессиональный подход к инфосреде. Выбор широкий, ознакомьтесь, создавайте, используйте. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(1 год 2 недели)

Я предлагаю просто сравнить 2001 и 2019 годы

В таких случаях принято сравнивать с 1913 г. Впрочем, яма 2001 тоже неплоха (не 1990 же брать, правда?)), чтобы ваши цифры выглядели убедительнее. Хотя статистики типа Счетовода стараются брать среднее за 5 лет и сравнивать уже с ним.

Аватар пользователя Николаев Александр

не 1990 же брать, правда?

Обычно берут 89 год. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(1 год 2 недели)

По ссылке ТС 89-го нет, графики начинаются с 90-го, причем 2001 экстремальный. ТС взялся писать критическую статью, но сам при этом (или для этого) занялся манипуляциями.

Аватар пользователя Franz L
Franz L(8 лет 1 неделя)

2001 год был взят потому что это год прихода Путина, усреднений не делал т.к. какой год из 90х не сравнивай - везде одно  и тоже темное место 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(7 лет 11 месяцев)

Разумно. Цинично говоря, СВО окажется выгодной для внутреннего экономического контура. 

Ещё можно предположить, что и фин разведка не дремлет. Вспомнить, что заседание СовБеза в феврале шло НЕ в прямом эфире и бадабум на рынках сразу после трансляции несколько сотен (?) миллионов долларов в казну государства принёс. И это кино не прекращается smile7.gif

Аватар пользователя Верняк
Верняк(8 лет 2 месяца)

Обычно в ситуациях неопределенности/кризиса - чаще всего население перестает тратить (исключение - высокая инфляция). То есть в нашей ситуации скорее всего будет падение спроса со всеми вытекающими проблемами.

Условно говоря если глава семейства попадает по имеющимся параметрам под вероятность мобилизации, то машину или квартиру такое семейство предпочтет не покупать. И даже если эта частичная мобилизация будет единственной - население все равно в теории будет ждать новых мобилизаций, а значит сокращать потребление и больше складывая в заначку.

Что до трат участников СВО. У меня есть знакомые и родственники участвующие в СВО, они не спешат тратить полученные средства. И логика там одна и та же - если покалечит - будет на что лечится и перестроить жизнь. Понятно что это не единственная модель поведения - кто-то гасит кредиты или даже жжет на полную спуская всё в ноль. Но лично я о таких не слышал.

Иными словами - более вероятно сжатие спроса. Плюс весьма вероятно раскулачивание сырьевых компаний. Плюс неизбежный рост расходов на поднятие новых территорий России - с ограниченной отдачей с их стороны. Одно восстановление Мариуполя влетит в копеечку.

Так что спайдел мб и излишне эмоционирует, но возможные проблемные точки он обозначил правильно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(5 лет 8 месяцев)

Так что спайдел мб и излишне эмоционирует, но возможные проблемные точки он обозначил правильно.

Скорее он слишком оптимистичен в прогнозах.

Аватар пользователя Sergeev
Sergeev(3 года 2 недели)

Пришла с военкомата повестка лежу и слышу, как жена со всей семьею делит шкуру в бою убитого меня:

Жена и теща подгоняют:

Иди скорей в военкомат!

Рюкзак мне старый собирают

Буханку, кружку доширак

Не вздумай в плен сдаваться!

И без вести не пропади!

Чтоб труп оформили как надо!

Чтоб гробовые нам пришли!

Ну шутка ли, семь миллионов!

Мы купим все что захотим

Кредиты наши все закроем

А летом все поедем В Крым!

Жена кричит: куплю машину

Сынишка хочет самокат

А тестю новую теплицу и

Самогонный аппарат

И тесть кричит:

Ты будь героем!

В атаку первым там иди

И тут я наконец-то понял:

Как много значу для семьи!

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Так что спайдел мб и излишне эмоционирует, но возможные проблемные точки он обозначил правильно.

Чушь он несёт.

Одно восстановление Мариуполя влетит в копеечку.

Кто восстанавливает, какие стройматериалы используют и пр?

В Мариуполь пришел мир и вместе с ним большая стройка. Город сейчас наводняется строительной техникой со всей России, огромное количество строительных фирм. Масштабы восстановления просто потрясают

https://vedtver.ru/news/society/rossijskie-stroiteli-vosstanavlivajut-mariupol/

По цепочке все платят налоги и пр. Посчитайте мультипликатор, какой доход получит Россия в конечном счёте.

Товарищ (бывший начальник ВЦ Госплана) как-то просчитал. Что по программе автохлама в бюджет потраченные деньги вернулись в конечном счёте с коэффициентом три! Здесь будет не меньше. 

Так что в топку это спи..дела.

 

Аватар пользователя Franz L
Franz L(8 лет 1 неделя)

Все сильно зависит от реализации: спрос и кредитование бизнеса должны быть синхронизированы, иначе получат американские горки и расшатанные нервы потребителей и производителей как было со льготной ипотекой. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(5 лет 8 месяцев)

Spydell в последнее время стал писать значительно больше чем обычно. Как его сфера интересов значительно расширилась. Впрочем как и количество читателей. Следует предположить что "экономические заметки" превратились в "бизнес модель." У нас же капитализм. :)))

А что касается: 

  • Мобилизация 300 тыс. - это минус 0.5% от ВВП (расчеты не приводятся)
  • СВО - это нагрузка на бюджет, дефицит которого будут перекладывать на сырьевые компании
  • Привлекательность сырьевых компаний с точки зрения инвестиций - будет падать
  • Государство будет стимулировать повышение собственной роли в экономике

Spydell это скорее "технический анализ", когда экстраполируются имеющиеся тенденции. И на короткий промежуток почти всегда верно. При условии рациональных действий.

Но в данном случае явно шибка.

И сточки зрения рационального проведения даже частичной мобилизации, требуется "частичная" национализации промышленности. Ну или принудительная картелизация промышленности как альтернатива, что вообще процесс не гладкий и длительный. А национализация, даже частичная, требует прекратить движения транснационального капитала. Иначе обязательно будет разные "чудеса". И конечно же, любая мобилизация предполагает современное проектное управления и четкое планирования производства под задачи и цели мобилизации. Иначе получается строго обратный эффект.

Как мы видим, мобилизация есть, а вот мобилизации экономики еще нет. Когда все должно быть в обратном порядке. Сначала планирование и мобилизация производств, а затем уже мобилизация военнообязанных.

Так что тут явно имеет место другие причины мобилизации и будет совершенно иное изменение экономических показателей. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 2 месяца)

Самое главное, отказ от обмена ресурсов на фантики, или хотя бы сокращение обмена, повысит доступность ресурсов внутри страны и привлекательность их обработки, все более глубокой. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(5 лет 8 месяцев)

Заявка "мы требуем равноценного обмена" в глобальном мире разделения труда, это нечто большее чем просто чем просто заменить валютную систему или требовать "многополярного мира". Это прежде всего изменение принципов построения мировой экономики, а значит изменения принципов построения внутренней экономки. В мир системном анализе это называется "всеобщий бунт", а у марксистов "мировая революция". Не удивляйтесь, но это именно так. Ведь весь капитализм это неравноценный обмен. :)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 2 месяца)

Мы с 2007 года говорим, что с точки зрения ВЛАДЕЛЬЦОВ ЗАПАДНОГО ПЕЧАТНОГО СТАНКА, то есть архитекторов нынешней  империи (и тех кто не прочь сохранить свой статус после ее перезагрузки), Россия это обычные сепаратисты.

 Но по ряду факторов - от обеспченности ресурсами до наличия ядерного оружия и диких проблем внутри самой империи - такое сепаратизм я одобряю!

Аватар пользователя Советчик
Советчик(4 года 6 месяцев)

В России практически отсутствует безработица. Поэтому очень большой вопрос - есть ли кадровый резерв для развития обрабатывающей промышленности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(5 лет 8 месяцев)

Чтобы развивать современную обрабатывающую промышленность нужно иметь современное производство станков и серьезные резервы на модернизацию/строительство обрабатывающих производств. И что более важно в условиях капитализма - иметь предсказуемые результаты инвестиций. Вот про это собственно и были последние статьи Spydell. Про то, что в условиях проведения СВО и даже частичной мобилизации инвестиции просто исчезают. Единственным источником денег становится государство. И что более важно, государство становится единственным "источником" прибыли. А рынок труда это просто средство (инструмент) извлечения прибыли. Люди сами по себе не "новая нефть", а "насосы" для получения богатства. А богатство проистекает из "разницы потенциалов" и посредством неравноценного обмена.

Так достаточно доходчиво? Нужен "рынок", или нет смысла вкладывать деньги. Причем стабильный и предсказуемый рынок. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(4 года 6 месяцев)

1. Обрабатывающая промышленность является ПОТРЕБИТЕЛЕМ станочного парка. Поэтому Ваша модель подразумевает поставить телегу впереди лошади. Производство современных станков в стране будет стабильным под потребности потребителя (обрабатывающей промышленности). И никак иначе.

2. В отличие от Запада в России фондовый рынок НЕ является источником инвестиций. В России инвестиции обеспечиваются либо из средств самого предприятия (в т.ч. и ПИИ с Кипра), либо долгосрочными банковскими кредитами. Ни один из этих источников инвестиций не исчезает.

3. Если Вы не понимаете максимы "кадры решают всё", то не надо это так откровенно демонстрировать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(5 лет 8 месяцев)

1. Обрабатывающая промышленность является ПОТРЕБИТЕЛЕМ станочного парка.

Прекрасно, а где и из чего будем производить станки и сколько лет потребуется на формирование собственных инженерных школ станкостроения? Вы же сами сказали "кадры решают все".

Ни один из этих источников инвестиций не исчезает.

Денег море, не спорю. Но нет смыла их вкладывать в условиях экономической неопределенности. :))) Вы же не считаете инвесторов идиотами? Даже если найдется идиот, финансовый план быстро покажет точку окупаемости +/- 50 лет, и на этом инвестиции закончатся.

3. Если Вы не понимаете максимы "кадры решают всё", то не надо это так откровенно демонстрировать.

Подготовленные, высококвалифицированные и организованные. Что прежде всего про сложившиеся коллективы и инженерные школы. Они есть? 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(4 года 6 месяцев)

1. Вообще-то в России есть производство современного станочного парка. Под потребности существующей обрабатывающей промышленности. Это не считая импорта. Рост обрабатывающей промышленности потянет за собой рост производства станочного парка. И расширение его ассортимента.

2. В России отсутствует "экономическая неопределенность". Это прекрасно показали итоги первого полугодия. Спад апреля-мая был преодолен в июле. ИППМ показывает рост промышленных заказов в стране и общую загрузку промышленности. В подобных условиях инвестиции в основные фонды являются крайне разумным решением.

3. В России есть промышленные производство и развитые инженерные школы. И создаются новые. Например в "Припортовой" впервые в России создан завод СПГ без участия иностранных специалистов. Но я ставлю вопрос о другом - есть ли в России кадровый резерв для массового расширения существующего промышленного производства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(5 лет 8 месяцев)

Это не считая импорта. Рост обрабатывающей промышленности потянет за собой рост производства станочного парка. И расширение его ассортимента.

Через сколько лет будут получены первые результаты?

Это прекрасно показали итоги первого полугодия.

Так значит мы будем рассматривать инвестиционные проекты длительностью в полугодие? И во что мы будем инвестировать с таким сроками? Просто интересно, о какой именно обрабатывающей промышленности мы ведем речь? Производство пирожков?

ИППМ показывает рост промышленных заказов в стране и общую загрузку промышленности.

Было бы удивительно обратное. Ведь идет перестройка всей экономики. Что в том числе неопределенность и непредсказуемость.

В России есть промышленные производство и развитые инженерные школы.

Отлично. А есть инженерные школы для развития современной обрабатывающей промышленности? Одна другую не заменяет.

И создаются новые.

Через сколько лет предполагаются практические результаты? И сколько это будет стоить? За чей счет будет создание и "эксперименты"?

Даже не буду спрашивать про современные комплектующие. 

Например в "Припортовой" впервые в России создан завод СПГ без участия иностранных специалистов.

Минутку, я правильно вас понял, что предполагается наращивать объемы производства СПГ? Или мы обсуждали развитие обрабатывающей промышленности?

Но я ставлю вопрос о другом - есть ли в России кадровый резерв для массового расширения существующего промышленного производства.

Сложно сказать кого на кого вы ставите. Но да, хотелось бы знать сколько будет стоить стимулирование демографии или перевооружение производств для перераспределения имеющихся трудовых ресурсов на развитие обрабатывающей промышленности. Ведь вы совершенно правы, люди в действительности это совсем не бесплатно. У нас индустриальный уровень развития и люди сами собой и на подножном корме не растут в глубоких деревнях. Как минимум нужны вложения в социальную инфраструктуру, медицину и образование. Это серьезные и долгосрочные вложения. Что опять же требует долгосрочного планирования и экономической предсказуемости.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(4 года 6 месяцев)

1. Вопрос не по окладу. Хотите получить ответ? Научитесь не только их задавать, но и принести информацию в клювике.

2. Вы можете рассматривать, что и как угодно. Ваше мнение интересует меньше, чем никого. Результаты решений тех кто отвечает за реальные ресурсы видны в отчетности росстата.

3. Ваша попытка накинуть дерьмеца провалилась. Спасибо, что признали.

4. Поделитесь своим образованием. Гуманитарий? Филолог?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(5 лет 8 месяцев)

Научитесь не только их задавать, но и принести информацию в клювике.

Я а не за оклад работаю. :)))

Результаты решений тех кто отвечает за реальные ресурсы видны в отчетности росстата.

Простите, но довольствуюсь банковской выпиской о движении средств и здравым смыслом, а не статистикой. И в казино не играю.

3. Ваша попытка накинуть дерьмеца провалилась. Спасибо, что признали.

Уговорили, все просто отлично. Если вы так считаете, считайте так. Не смею возражать. :)))

4. Поделитесь своим образованием. Гуманитарий? Филолог?

Прямо скажем профильное. :)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 2 месяца)

Насколько сложно выстроить связь?

Ресурсный голод и финансовый коллапс => закрытие физически продуктивных производств => появление на рынке производственных линий и инженеров.

Добавьте к этому наличие у России ресурсов чтобы оплатить их закупку по демпинговым ценам и некоторые выводы станут очевидными.

Аватар пользователя MGM
MGM(7 лет 2 недели)

Ресурсный голод где? В Европе? Так по Авантюристу немецкие инженеры поскачут в Америку, а не в Россию, которая сделает медийную картинку, несмотря на любые "финансовые коллапсы". Как раз чем больше будет паники, тем меньше будут включаться мозги у паникующих "капиталистов", у которых будет гореть все "с трудом нажитое". Поскачут в Америку, чтобы сохранить хоть что-то, даже если там введут "новый доллар" вместо старого в гиперке. Энерго и прочие ресурсы "побарахтаться" у США есть, а картинку _платежеспособного спроса_ они сделают. У нас же никто ни картинкой, ни физически платежеспособный спрос делать не будет. Не тот менталитет у верхушки и бизнеса. Ресурсы и заводы бессмысленны для бизнеса, если покупать некому, точнее не на что. Курс на госкапитализм, а чиновник и эфективный манагер у нас действуют ровно в одной парадигме: я крутой и у меня зп миллион, а рабочий должен сказать спасибо за 10 тыр. Не берет нищий рабочий продукцию завода - завод сокращает линии и рабочих, манагер разводит руками - мол, спроса нету, я _делаю пр-во эффективнее_. Во сколько сэкономил! Откуда возьмутся новые линии, если со скукоживанием платежеспособности населения в пол вынужденно пойдет и спрос? А вот что "платежеспособность увеличится" - пока признаков не вижу, с чего бы. Увеличение кол-ва работы совершенно не гарантирует рост оплаты. Скорее будет "ты будешь работать не 8 часов, а 12 за те же деньги". Кризис, "мобилизиционная экономика", панимаишь. Повод не платить найдут. А механизмов "выбить бабло" у "пролетариата" фактически нету.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 2 месяца)

1. Цитату Авантюриста с этими словами в студию.  Мне ваш пересказ неинтересен.

2.  По мне так они поскачут туда, кто сможет предложить работу и оплату.  И России есть что предложить голодным лохам.

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(4 года 6 месяцев)

MGM конечно просралполимерщик и жопоголик, но прав в том, что из ЕС народ поползет в США. Просто в силу того, что люди в 80% мотивируют свои действия не логикой, а эмоциями. И для среднего европейца - США стронг. Его так воспитывали всю сознательную жизнь. А Россия - это нищая окраина Западной Европы в которой правит кровавый диктатор (плюс куча страшилок из времен СССР). Поэтому поедут за баблом и теплом в США, а не в Россию.

Сейчас эти шаблоны ломаются через колено в ходе СВО и ШОС, но в любом случае процесс не быстрый. Чтобы поменять картинку в мозгах лохократа нужно лет пять как минимум.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(9 месяцев 5 дней)

В СССР  станки  делало себе КАЖДОЕ  МИНИСТЕРСТВО  , школ  станкостроения поэтому  достаточно .У нас полно  инженеров  , надо  только правильно их  использовать , поэтому все возможно . Насчет  окупаемости в 50  лет  , вам  самому не  смешно ?? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(5 лет 8 месяцев)

В СССР  станки  делало себе КАЖДОЕ  МИНИСТЕРСТВО  , школ  станкостроения поэтому  достаточно .

И сколько тем инженерам лет? Как они организованы? И чем сейчас заняты?

У нас полно  инженеров  , надо  только правильно их  использовать , поэтому все возможно .

Это верно. Но есть один небольшой вопрос: а как именно их организовать и кто, опять же, за чей счет будет будет работа?

Насчет  окупаемости в 50  лет  , вам  самому не  смешно ?? 

Очень даже смешно. А вы знаете меньшие сроки для крупных индустриальных проектов? Вы в столбик то посчитайте.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(9 месяцев 5 дней)

С конца  считаем  ??  Срок жизни  продукта  7 лет .  Если вы СЕБЯ  УВАЖАЕТЕ  вы должны  обеспечить  25%  в год  на капитал и  возврат  капитала .  Оборотный капитал у вас 50%  значит вам  надо 50  %  . Но любая  ваша  операция увеличивает  стоимость  единицы минимум на 100 % . Мы с вами  сейчас про станки .  В  пищевке в химии это не так , но с вами  о металлообработке .  Тут  это более чем возможно .  Сейчас интересное время  поэтому достаточно получить чертежи иностранного станка и инженерная школа   сразу  появляется .  Индустриальный проект на одной площадке  более 2-х циклов обычно  и  дорог и  как правило не нужен -- слишком меняется окружающая среда . 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 месяца 3 недели)

Прекрасно, а где и из чего будем производить станки и сколько лет потребуется на формирование собственных инженерных школ станкостроения? Вы же сами сказали "кадры решают все".

сначала узнай что россия производит. в том числе такие станки которые покупает даже япония

япония мировой лидер высокотехнологичного станкостроения. покупает русские станки которые обрабатывают химической реакцией. короче навороченные станки

также мы производим почти все станки . да с каким то процентом комплектующих с того же китая но все равно проценты а не полностью. нарастить объемы производства это дело желания а не невозможности

 

мантры что россия это бензоколонка которая ниче не умеет эти мантры либерах уже смешно читать

Страницы