Рамзан Кадыров:
Крайне недоволен вчерашним обменом. Даже сама ситуация для меня в целом непонятна. Всегда, когда принимались боевые или тактические решения, с нами, активными участниками спецоперации, советовались. А здесь...
Я понимаю, наверху в Минобороны и ФСБ гораздо виднее, но я считаю, что признанных террористами преступников нельзя менять на военнослужащих. Я бы понял, если был бы равноценный обмен - военнослужащего на военнослужащего, агента на агента. У нас полно пленных ВСУшников, которых хоть сто к одному меняй, так еще останутся.
Мы выполнили обмен на украинских условиях. Это неправильно. Наши бойцы давили фашистов в Мариуполе, загоняли в "Азовсталь", выкуривали их из подвалов, гибли, получали ранения и контузии. Передача даже одного этого азовского террориста должна была быть неприемлемой. И поэтому неудивительно, что бойцы, которые освобождали Мариуполь и сейчас находятся на передовой, делают свой вывод - не брать фашистов в плен.
Кстати, те из нациков, кто оскорбил честь чеченского народа, за время пребывания в плену сполна ответили за каждое свое подлое слово, горько пожалели и слёзно расскаялись в содеяном.
Повторюсь, вышесказанное - мое лично мнение, и оно никак не влияет на наш главный незыблемый принцип: любой приказ Верховного Главнокомандующего выполним!
Лично мое мнение. Я не знаю, кого на кого меняли, и какие были основания. Подчеркну, я не против обмена как таковых, обмены или даже выкуп это обычная историческая практика. Даже с Гитлером через посредников переговоры об обмене велись, но это вошло в противоречие с его внутренней пропагандой, что "русские всех пленных немцев расстреливают", то есть их как бы и нет.
Но конкретно в отношении азовцев люди серьезного уровня из России ранее заявляли, например:
«Что касается азовцев, националистов, у которых руки в крови, - это нелюди. Их ждет суд»
Налицо противоречивость. Либо заявления этих людей выше ранее были скороспелыми и несогласованными, либо этот обмен им противоречит, а стало быть является самоуправством, так как выпустили не просто кого-то, а вожаков нелюдей. Если организация преступна, могут ли ее вожаки не быть преступниками?
Крайне не хватает понятной политики в данном вопросе.
Для справки:
Освобождена снайперша «Азова» Екатерина Полищук, известная как «Пташка». Также освобождены морпех Михаил Дианов, ставший известным благодаря фото с «Азовстали», глава патрульной полиции Мариуполя Вершинин, мариупольский полицай Святослав Ермолов, известный боевик Давид "Химик" угрожавший семье Кадырова и др. украинские военнослужащие, в т.ч. 120 офицеров.
Выпущены также одиознейшие командиры Азова: подполковник Наци-гвардии Денис Прокопенко («Редис»), его заместитель Святослав Паламар («Калина») и командир морпехов ВСУ Сергей Волынский («Волына»).
Выпущены приговоренные к смерти в ДНР Константин "Фокс" Никитенко, ездивший на БТР и расстреливавший людей по приколу — в списке обменянных. №120.
Микола "Фрост" Кущ, который расстрелял пленных русских морпехов под весёлую музыку и станцевал на их трупах — №94.
Выпущен командир группировки «Медведи SS» («Ведмеди СС») Александр Кравцов, весь покрытый нацистскими татуировками, включая портрет Гитлера и лозунг «Jedem das seine» (№86).
Украинская сторона заявила, что в рамках обмена ей было передано 215 человек, из них 108 — боевики «Азова», 9 полицаев, 9 пограничников.
Обмен совершён на 87 солдат и офицеров России и военнослужащих ЛДНР.
Комментарии
Так все что угодно можно оправдать.
Но факт есть факт. Человеческая история длинная. Государств было много. И большинство из них умерло.
И почти во всех были непогрешимые правители. И у них на все было оправдание.
Вы ошибаетесь. Подгоняя информацию под свою теорию. Гибель государств происходила по разным причинам.
А я где то упоминал о причинах гибели государств?
Почитайте биографию Шико, и многое стане понятным.
Ж.-А. д'Англер, дворянин и солдат-практик, который для того, чтобы принести пользу родине, надел шутовской колпак, принял погоняло Shicot — и служил в этом виде не вполне нормальному монарху. То есть изображал психического инвалида, не будучи таковым, при настоящем психическом инвалиде, по капризу истории заброшенном на должность, требующую нормальности.
ПС К дуракам при дворе это не относится.
Да, дня три назад Песков говорил, что мобилизации не будет. Всё сводится к нескольким вещам: что в стране комментируют и депутаты и сенаторы, люди не являющиеся частью процесса и не погруженные в события; Кадыров является не более чем более осведомленным военкором; есть государственные вещи которые необходимо принять как есть, не прислушиваясь к словам людей публичных, но не причастных к их реализации.
То есть влияния у них нет...
Так зачем государство накладывает ограничения на эту тему?
Им там в правительстве скучно?
Вы до того писали о влиянии на боевые действия, как мне показалось. Влияния на них нет. Но есть влияние на общество, а там уже подключается законодательство (как минимум статьи которые присутствовали всегда для СМИ и граждан).
А почему нет. Это же классика жанра.
Самый такои наглядный пример - крымская воина. Именно газетчики очень хорошо подмочили репутацию экспидиционных воиск в России чем вызвали общественные волнения.
И напомню что во многих странах, например в сша. Военным при исполнении даже в мирное время запрещается знакомиться с какими либо СМИ.
Мы, всё же, о влиянии ЛОМов на принятие решений, а не об их оценке действий на происходящие события.
Ломы путают мирное и военное время. И многие скоро осознают свою ошибку.
У нас уже объявили военное время?
То есть вы считаете что происходящие события не влияют на принятие решения?
а Вы забавный, конечно, высказывание Кадырова о необдуманности прошедшего обмена, не повлияло на совершении обмена.
А я не спрашивал вас о кадырове.
Если Вы опуститесь в самое начало обсуждения, то увидите, что речь шла об обсуждении влиянии персон на происходящие события
Не просто персон. А персон определённого типа. Журналисты. Блогеры и тд.
Кадыров в это число не входит
Вы заблуждаетесь. Его деятельность в телеграмме абсолютно сродни блогерам. Конечно, он более информирован, но это не отменяет того факта, что он не погружен в суть происходящего (на стратегическом уровне), не является звеном принятия решений (тактика и стратегия). А уже будучи государственным деятелем, он слишком много на себя берёт, комментируя процессы, участником которых, он не является.
Это уже ваше частное мнение. Не более.
Что и как он делает и конкретно сколько он на себя берет вы знать не можете.
Отнюдь. Есть должностные полномочия, компетенции и иерархия принятия решений.
Есть. А вы в этом разбираетесь?
Конечно!
Я ваши знания проверить не могу при всем желании.
Поэтому просто поясните откуда у вас эти знание и на чем базируется ваша уверенность что вы в этом разбираетесь.
Как Вам не стыдно, каким бы я был человеком, если бы я указывал людям на ошибки в суждениях, в которых я не разбираюсь. Боюсь, всего-то и не рассказать, чему-то научили, что-то прочитал, что-то на опыте узнал. Но то былое. Пустой разговор. От обратного к статье: почему Вы считаете, Что Кадыров вправе комментировать обмен, вправе сомневаться о целесообразности, критиковать оный, намекать о согласовании если не с ним, то с условными уважаемыми людьми? Что-то мог забыть из статьи. Скажите Вашу точку зрения по тезисам статьи.
Я вас не знаю. Так что не стыдно.
Я не просил вас озвучивать историю жизни. Для того чтобы пояснить происхождение своего мнения не надо рассказывать всю историю жизни.
Вы считаете, Что Кадыров вправе комментировать обмен, вправе сомневаться о целесообразности, критиковать оный, намекать о согласовании если не с ним, то с условными уважаемыми людьми?
Я отвечу вопросом.
Вы считаете что я, вы, другие участники аш не вправе сомневаться и критиковать?
Некорректное сравнение. Он является чиновником высокого уровня и медийной фигурой с широкой аудиторией. Его статьи читаю миллионы людей как внутри страны, так и за пределами. Подобная критика из его уст - это подрыв авторитета власти. Причём, как я понял, прочие медийные чиновники догадались вообще не комментировать обмен.
Тогда сразу надо корректно вопрос озвучивать.
То есть сразу оговаривать что речь о чиновник высокого уровня.
Подобная критика из его уст - это подрыв авторитета власти
Этих подрывов авторитетов власти много. Настолько много что если захочешь наити пример из уст чиновника не подрывающего власть то наверное и не наидешь.
Авторитет у власти и так ниже плинтуса. Единственный кто его держит - лично Путин. Больше никто.
И слова Кадырова в дннои ситуации не просто не подрыва т авторитет власти... А как ни странно даже его укрепляют.
Потому что люди видят что в этом море говна ещё есть нормальные люди.
Если вы не в состоянии понять, что обсуждая Кадырова, идёт обсуждение не его личных качеств а его заявления исходя из занимаемого ранга, то это ваши проблемы. Прописные истины не зачем объяснять. У вас память, как у канарейки: Путин не менее трёх раз за последние несколько месяцев говорил, что мобилизации не будет; в декабре - январе этого года заявлял, что войны не будет; а сколько раз он заявлял, что не будет повышения пенсионного возраста. Можете освежить память:
https://tass.ru/info/5501212?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
У вас память, как у канарейки: Путин не менее трёх раз за последние несколько месяцев говорил, что мобилизации не будет;
Я не говорил что Путин не лжет. Я говорил что у путина есть авторитет у населения.
Который несмотря на все это все равно умудряется держаться.
По причине что многие привыкли что он авторитет. И им нелегко признать это.
Даже здесь на аше постоянно атжу что бог нам послал путина и тд..
Я же со своеи стороны просто констатировал этот факт.
Меня лично Путин разочаровал давно. Хотя когда то и я его поддерживал. Мне уже тогда указывали на его косяки, но я отмахивался. Типа даите время. Все будет. Но время шло.. и у меня стали появляться вопросы.
А что там с прошлым, вроде как фейком, что какого-то человека близкого к Кадырову меняли на навозцев, закончилось? Если фейк, то все ок, если нет, то это другое как говориться.
Тут незачем палки ломать. -- Просто показать Кадырову интервью с нашими вернувшимися военнопленными и он поймёт, что был неправ.
А если не поимет?
Если уж Кадырову непонятно, что уж говорить про меня...
Просто теперь при сдаче в плен азовцев живыми не брать. Как говорил незабвенный Шукшин в роли Лопахина:
"Увидел его, бей слету! Мне он тут мертвый нужен, а не пленный.
Бей его, пока он руки вверх не успел поднять!"
Даже все комменты читать не буду. Главное! На кого повесили азовцев?! На Эрдоган! Он теперь за них отвечает! Посмотрим...
Все это дурно пахнет сегодня, но еще дурнее все будет послезавтра..проводить одной рукой мобилизацию, а другой рукой выпускать тех о ком еще вчера говорили как о прреступниках кто издевался над нашими солдатами..такая политика может плохо закончится..нельзя одной рукой бить, другой любить..
И ещё любопытный факт. Буквально завтра пройдёт референдум о включении днр и лнр в состав России. И тогда уже все эти шмурыганы, сидящие в днр-овской тюряге будут недоступны. А тут мутный схематоз можно провернуть мимо России, как произошло с воблой, нет, сайрой... а! тайрой. Её тоже выпустили донецкие самолично из своей тюряги.
Так что обмен явно прошёл мимо Минобороны России.
Подпишусь под каждым словом Крича в данном обсуждении. Ценность навозцев околонулевая во первых, во вторых - нами же предварительно и набитая, завышены ставки по ним трындежом про трибуналы и прочее, как это не понимать ну не знаю. На войне все средства хороши и повышение цены ненужного предмета - классический разводной финт.
Следующий момент, равноценность обмена и прочие плачи - да хоть 1000 единиц этого отребья за одного нашего человека на подвале, как этого тоже можно не понимать - вообще хз. Подобным деятелям хочется предложить хотя бы попробовать за мелкую хулиганку посидеть на аресте в своём РОВД, уж не говоря про плен у озверевших дикарей.
Если кому то кажется, что до него не довели лично планы по обмену, не учли его желания и куда то там макнули - не надо пытаться мерить критериями гражданской этики действия на войне. Переговоры об обменах всегда одна из самых сложных тем и цена срыва может быть очень высокой.
И ещё, добавлю. Один из самых ценных/значимых моментов, чего гражданские просто не понимают - это то, что любой наш солдат, видя это, будет верить, что его не бросят и будут пытаться вытащить из плена, даже если это будет иметь огромную трудность и какие-то имиджевые потери для огромной страны. Это самое ценное.
А с другой стороны любой солдат будет видеть, что он может погибнуть ради целей, которые, как оказалось, не так уж и важны.
Ну, да главное в ходе следствия не выйти на самого себя...а они- руководство странв решают не свои задачи, а государстаенные..и ты это прекрасно понимаешь..и это уже не первый такой шаг непонятный для простого обывателя..и это бы забылось бы в мирное время, но в военное время любое несправидливое решение приводит к серьезному внутреннему возмущению общественности..и если это перейдет в систему, то все это может плохо закончится..p.s любят у нас обожествовлять решения властей..а за многими решенями порой стоит меркантильный интерес клерка средней руки..
Идёт откат от заявленных целей, очень заметно как снизилась интенсивность ударов. Удар по площади и математический расчёт сколько там должно находиться по уставу - выдаётся за достигнутый результат. Результат обмена ничтожен как информационный повод об успехе в контексте СВО. "Шаг вперёд, два назад" - только это заглавие одной из статей Великого Ленина может описать процессы происходящие в СВО.
Этим обменом минимум 15% оттолкнули и разочаровали ваших сторонников.
Беда. Паркетные генералы и политики умеющие показывать презентации...
Феерично! Не читал, но осуждаю! Блллл...ин... А вы знаете ценность наших обменянных? И вообще, хотя бы в каких попугаях измеряется эта ценность. Не знаете? Так какого этавотсамого делать ля-ля? Не поверите, Алекс, но среди обменянных, могут быть, например, люди, работавшие,... да хоть 23-м помощником какого-то 7-го зама и по документам родившиеся в, скажем, Тютюкино. Но ихняя мама в Тютюкино не была никогда, от слова вообще. А в ЗАГСе Зюзюкино, где эта мама прожила всю жизнь до самой смерти безвыездно, как-то произошёл прорыв горячей батареи и Книгу записи Актов сохранить не удалось и некоторые стоаницы записи пришлось восстанавливать из остатков нечитаемых,... со слов, вторичных документов, каких-то копий... И шо характерно, приблизительно в то же время, приблизительно то же самое произошло в ЗАГСе Тютюкино. Вы уверены что нет оснований менять таких людей... да хоть на 1:10 и на кого угодно и что про таких обменянных надо обязательно доложить на АШе и художественно свистеть на всех углах и во всех забегаловках? А может там,... далеко, есть напарник обменянного и лишний свист может, как бы,... не помочь?
Алекс, вы вроде большенький... Право, детсад открыли, а молоко не завезли.
ЗЫ. А Рамзан Ахматыч человек эмоциональный, уже один раз высказался про СВО, но к его чести... Ну, вы поняли... И да, я его шибко уважаю.
Отлично и феерично мы подошли к просеру агентуры. А как же так получилось, мил человек? Или захват особо ценных кадров был в планах?
Я не врач, вам к врачу. Я всего лишь техучилище закончил.
Отличный аргумент. Голову в песок, всё идет по плану и так победимъ!
Дадада... Конечно, конечно...
посыпать голову пеплом, что не правильно голову пеплом посыпаем.
Camaradas, coisas sérias e, um pouco de humor...
Em primeiro lugar, não importa quantos foram trocados, o que importa é que cidadãos russos estão de volta.
Kadirov está certo e, provavelmente a próxima leva de prisioneiros não terá tatuagens de suástica.
Em segundo lugar, estes enviados para UK, Arábia Saudita e Turquia, são mortos vivos, é apenas questão de tempo.
Os da UK com novishok ou polônio, os da Arábia Saudita podem parar num tambor de ácido assim que desmembrados para que o ácido aja mais rápido, depois queimados.
Agentes estrangeiros na Turquia ou no Líbano tem o péssimo hábito de conferir a força da gravidade pulando de sacadas, recordem o chefe inglês dos capacetes brancos do MI6.
Petrof e Boshirov estarão muito ocupados nos próximos meses...
Tradução Google:
Товарищи, серьезные вещи и, немного юмора...
Во-первых, не важно, сколько было обменяно, важно, что граждане России вернулись.
Кадыров прав, и, вероятно, у следующей волны заключенных не будет татуировок со свастикой.
Во-вторых, эти посланники в Великобританию, Саудовскую Аравию и Турцию - нежить, это всего лишь вопрос времени.
Британские с Новишком или Полонием, саудовские могут остановиться в бочке с кислотой, как только их расчленят, чтобы кислота подействовала быстрее, а потом сожгли.
Иностранные агенты в Турции или Ливане имеют неприятную привычку проверять гравитацию, прыгая с балкона, вспоминает британский глава отдела белых касок МИ-6.
Петроф и Боширов будут очень заняты в ближайшие месяцы...
Есть еще одна так себе версия последних странных обменов пленными . Не могу сказать , что она сильно правдоподобна . Но одно точно : " Это ж-ж-ж неспроста" https://t.me/barantchik/6325
Что стоит за ночным обменом и при чем тут Эрдоган и бен Салман
Ночная новость об обмене пленными, конечно, из разряда харьковкой «перегруппировки». Но если это так, и включить мосх, из этого следуют совсем другие выводы, чем ночью на понятных эмоциях сделали многие уважаемые каналы. Начнем с «харьковской перегруппировки». Об этом я написал (https://t.me/barantchik/6290) еще 20 сентября – что это часть плана окончания войны: мы вывели войска с Харьковской области, но оставляем под собой вдобавок к территориям ЛНР и ДНР те территории, на которых стоят наши войска в Запорожской и Херсонской области.
В подтверждение этой мысли напомню вчерашний пост (https://t.me/barantchik/6311): «Владимир Рогов опубликовал очень интересную карту. Если посмотреть на нее, то становится понятным главный стратегический замысел СВО в территориальном плане - это организация сухопутного коридора между Россией и Крымом, а это как раз Луганская, Донецкая, Запорожская и Херсонская области. Соответственно, удары под Киевом (Гостомельская операция) и Харьковская область были отвлекающим маневром.
Сегодня этот коридор установлен, и он будет максимально укреплен. Никакого отхода с этих рубежей быть не может, т.к. только такой барьер позволит обезопасить Крым (наш сухопутный авианосец в Черном море) от удара с суши. С этих рубежей Россия, действительно, никуда не уйдет».
Таким образом, зафиксируем предположение - есть некий план окончания войны. И он худо-бедно реализуется. Так вот, ночная новость при всей эмоциональной трудности ее восприятия – об этом же. Зеленскому надо как-то скормить общественному мнению факт оставления 20% территории Украины и очередных 6-7 млн человек, ушедших из-под власти кровавого необандеровского трезубца в Россию. Как это сделать? Только тем, что перебить эту новость в общественном сознании другой новостью. Обмен этих пленных и есть такой «позитив» для украинской власти.
Многих экспертов удивило участие в сделке президента Турции Эрдогана, а тем более наследного принца Саудовской Аравии Мухаммеда бен Салмана. Но на самом деле именно их участие говорит в подтверждение моей версии об окончании войны. Дело в том, что, скорее всего, они являются гарантами не только обмена пленными, но и всего плана окончания войны.
Пока внимание общественности, и не только российской, было сконцентрировано на таких фигурах как Шредер, Меркель, и ряде других, на самом деле, гарантами мирного плана выступили Эрдоган и бен Салман. Мы помогаем им накачивать их геополитическую значимость, они нам гарантируют мирную сделку.
Кто-то спросит – почему все-таки Эрдоган и бен Салман? Дело в том, что любые другие фигуры, а тем более, отставных западных политиков, Зеленский (читай британцы и амеры) бы кинул. Однако Зеленский никогда не кинет Эрдогана и бен Салмана: кидок Эрдогана обернется тем, что Турция однозначно перейдет в коалицию к России, и украинским конфликтом это не ограничится. А кидок бен Салмана обернется таким ураганом на рынке нефти, что Байден точно не дотянет (как президент) до 2024 года. Поэтому введение этих двух фигур в переговорный кейс большое, нет – огромное достижение российской дипломатии, которое говорит о том, что мирное соглашение возможно.
И теперь о самом главном – о жизнях наших парней и о гнусах из Азова. Дело в том, что если все это происходит в рамках подготовки к остановке боевых действий и закреплению России на новых геополитических рубежах, как и последующему разделу Украины с Румынией, Польшей и Венгрией, то дело не в 55 наших вернувшихся домой парнях, и не в 255. А в том, что победное окончание СВО в нынешнем виде позволит сохранить жизни сотен и тысяч наших парней. Согласитесь, это уже совсем другое измерение цены обмена.
Страницы