Может ли Турция стать Китаем?

Аватар пользователя Night_Patrol

С началом операции Россия заявила себя как следующего гегемона планеты Земля. США ушли из Афганистана, намек на то, что больше участвовать в военных конфликтах, хотя бы открыто, они не хотят. А Россия, потренировавшись в Сирии, заняла вакантное место.

В этом контексте всем остальным странам нужно понять, что геополитика вокруг меняется и пора принимать решение, за какую сторону ты играешь. И если поначалу, еще трудно было понять в какую сторону всё движется, то по прошествии шести месяцев уже можно определиться. Сегодня речь пойдёт про Турцию и Китай.

 

При противостоянии США и СССР, эти страны пытались доказать, что лучше – Социализм или Капитализм. В ход шли разные инструменты, показывая какой *изм лучше. И вот один из приемов, который придумал Запад, состоял в следующем. К стране, к которой они себя противопоставляли в политическом и экономическом поле, запад создавал страну-спутник. Эту страну они обеспечивали дешевыми кредитами, накачивая её деньгами, заманивали в неё через пониженные налоги свои же промышленные компании. При этом поставку оборудования, услуги и строительство производили тоже своими же компаниями, возвращая выданные кредиты обратно в свою экономику, вешая долг на страну-спутник.

В будущем, страна-спутник продавая продукцию не только обратно стране кредитору, но и по всему миру, повышала тем самым своё благосостояние. В том числе и через покупку услуг по благоустройству своей территории, постройки новых объектов и даже покупке военной технике. В конечном счете противопоставляя себя стране антиподу всё больше и больше. Расчёт простой – выбирайте Капитализм и вы будете жить так же счастливо и богато.

При этом никто не обращал внимание на то, что страна-спутник покупает все услуги у страны кредитора. И все эти услуги, в том числе и по постройке инфраструктуры, стоят кратно дороже, чем по рынку. А оставшиеся деньги обязана вложить в ценные бумаги страны кредитора или, как это модно в последнее время, потратить на экологическую, «зеленную» повестку. Т.е. своих денег нет, полезных ископаемых нет. Своих изобретений и патентов тоже нет. А если и есть, то быстро можно их лишиться.

Т.е. без внешней подпитки, такая страна-спутник, мгновенно скатывается вниз со всем своим ВВП и т.д.

 

Учитывая всё это, страна запада «кредитор», ничего не теряет, а даже и зарабатывает, вкладываясь в страну-спутник. При этом страна антипод, чаще всего с таким же менталитетом, языком и вероисповеданием, получает очень сильное недовольство своих граждан перетекающие в неповиновение, прямое противостояние и подрыв государства изнутри. Понятно это дешевле, чем вести прямое военное столкновение. Да это и проще - воспитать сначала население на желании иметь жвачку и джинсы, а потом, на этом желании, развалить страну на куски. Всё это мы видели и уже пережили.

Так о каких странах-спутниках и их антиподах идет речь? К этим странам относятся и относились: ФРГ и ГДР, Финляндия и СССР, Северная и Южная Кореи, Израиль и Арабские страны, Гонконг и Китай, Тайвань и Китай, Грузия и Россия, Прибалтика и Россия, и т.д.

 

Пять лет назад, в правительстве РФ начались изменения в поведении чиновников высшего звена, в том и числе и самого президента. Было видно, что Россия проанализировав лучшие методики запада начала их применять и в своем поведении и риторике.

И сейчас видится, что из Турции мы теперь создаем страну-спутник «витрину», по западной методике, в противовес Евросоюзу. И возможно скоро в Турции жизнь станет лучше чем в Европе: будет тепло, доступная еда, вода в кране, дешевая энергия для предприятий, работа у населения и как итог, недовольство населения Европы руководством своих стран.

 

Китай.

Решая вопрос с Турцией, мы решаем вопрос и с Китаем. Ведь Китай после начала СВО мог бы создать государственную китайскую компанию, которая закупалась бы у своих же китайских производителей всем, что нужно для России и передавала бы ей всё это по бартеру, за нефть и газ. Ну или проводила бы оплату взаимозачётом по платёжной системе МИР, по которой Западу, как раз не возможно отследить, кому ушёл товар. Это если вдруг Китай так боится санкций.

А что сделал Китай? Может ли сейчас купить российская компания что либо в Китае? А оплатить это? Что с сервисным обслуживанием китайской техники? Что с запчастями для китайских товаров, которых они напродавали нам за последние годы? Не складывается ли у присутствующих, что Китай тоже ввёл против нас санкции, только об этом решил промолчать?

 

Сравните поведение Китая и Турции. Турция и платежи в рублях проводит, и карту мир принимает в своей стране, да и сам лидер прям рвется на переговоры в Россию и по несколько часов их проводит. А что делает Китай? Только говорит и всё?

Или ещё сидит на берегу и ждёт? Пора бы тогда товарищу Си выучить и русскую поговорку о том, что под лежачий камень вода не течёт!

 

Решая вопрос с Турцией, Россия посылает сигнал Китаю, что при выборе с кем работать и от кого получать подсанкционные товары, Россия будет выбирать более надёжного и идущего навстречу партнёра. Так же стоит учитывать, что в Турции, развиты такие отрасли, как текстильная, кожевенная, пищевая, химическая, фармацевтическая, энергетика, металлургия, судостроение, станкостроение, автомобилестроение, производство электробытовых товаров. При этом Турция торгует и на всю Европу. А учитывая, что производство в европейских странах схлопывается, она может взять их производство и на себя. А если Турция, вдруг, попросит у России, чуть больше газа в счёт Китая, для себя, что ей ответит Россия? А что при этом скажет Китаю?

 

Понятно, что это работа не на один год, но всё начинается с маленьких шагов. И Турция делает всё, что бы её шагов было как можно больше в этой области. И мне лично радостно наблюдать, что она для этого бегает за советом к России, а может даже и за разрешением, для того что бы сделать следующий шаг.

 

Так же понятно, что Турции могут перекрыть дорогу в этом направлении. И Китай может одуматься. Но если при этом Запад, всё же задумает валить Китай, то все заказы Китая начнут разбегаться по миру и Турция, при таком повороте событий, заберет себе большую часть.

 

Так что пока кто-то делает шаг вперёд, кто-то всё еще сидит на берегу так долго, что может увидеть проплывающий по этой реке собственный труп.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Понимаю, что скрепы скрепят и построенную один раз в голове картинку мира не хочется менять каждый раз, когда меняется обстановка в мире. Не вопрос. Моя тут задача показать те изменения и подвижки в мире, которые происходят в той или иной сфере или стране.

И ещё, думаю, хватит уже быть за младшего брата. Хватит смотреть и ждать, что, кто-то что-то сделает или скажет, а мы уж как подхватим, как поддержим. Нет! Пора становится самому старшим братом. А младшим, если не хотят делать уроки или идти в магазин, дать ремня или хотя бы подзатыльника, чтоб быстрей думали и шевелились.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

И возможно скоро в Турции жизнь станет лучше чем в Европе: будет тепло, доступная еда, вода в кране, дешевая энергия для предприятий, работа у населения и как итог, недовольство населения Европы руководством своих стран.

Это за чей счёт в Турции будет "дешевая энергия для предприятий"? Не за наш ли? 

Аватар пользователя tatopus
tatopus(11 лет 6 месяцев)

Это за чей счёт в Турции будет "дешевая энергия для предприятий"? Не за наш ли? 

Здесь важен тот факт, что она вообще будет. На фон прозябающей ивропки остальное - нюансы.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вообще интересная мысль. Это миру нужен Китай в 1,5 млрд. России нужен Китай куда поменьше - турция в самый раз. 

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 4 месяца)

Что такого умеет Турция , чего мы сами не умеем? 
а Китай между прочим, осваивает техпроцесс производства чипов  5 нм. Вот это нам никакая Турция не поможет. Тряпки мы и сами можем осилить шить, ну и прочее. Просто сейчас период острой необходимости всего. И Казахстан становится недружественным явно, а Турция уже научилась давать и нашим, и вашим.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 5 месяцев)

это не Китай осваивает, а приглашенные в Китай иностранные специалисты

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Нужен Великий Туран с претензией на Поволжье? Очень интересный взгляд. В точки зрения системы управления рисками, любая страна, имеющая территориальные претензии (пусть ВСЕГТ ЛИШЬ  выссказываемые политиками) не должна рассматриваться как союзник. Строительство АЭС в Турции - эпичный просчет руководства России.

Аватар пользователя Night_Patrol
Night_Patrol(2 года 3 недели)

Нужен Великий Туран с претензией на Поволжье? Очень интересный взгляд. В точки зрения системы управления рисками, любая страна, имеющая территориальные претензии (пусть ВСЕГТ ЛИШЬ  выссказываемые политиками) не должна рассматриваться как союзник. Строительство АЭС в Турции - эпичный просчет руководства России.

Полностью согласен. Но думаю Россия осознаёт риски и пытается посадить собачку на короткую цепь.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

С точки зрения управления рисками - жить вредно, а с точки зрения строительства АЭС пальцы гнуть будет рискованно, похоже вы хороший просчетчик.

Аватар пользователя vicont
vicont(7 лет 4 месяца)

За счет зеленой энергетики европейцев.

Аватар пользователя Макс Омский
Макс Омский(1 год 9 месяцев)

За счёт тупых еврогейцев.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

За их, АЭС, например, там строится не в виде подарка. А европейцы  в это время АЭС сносят.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Расчётная цена э/э Акую супервысокая.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Это лучше, чем цена э/э от европейской зелени, и куда стабильнее для промышленных потребителей

Аватар пользователя Night_Patrol
Night_Patrol(2 года 3 недели)

Это за чей счёт в Турции будет "дешевая энергия для предприятий"? Не за наш ли? 

Хотя бы за счёт короткого плеча поставки.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы считаете, что из Западной Сибири до Турции ближе, чем до Германии?

Аватар пользователя Night_Patrol
Night_Patrol(2 года 3 недели)

Вы считаете, что из Западной Сибири до Турции ближе, чем до Германии?

По трубе дешевле, чем СПГ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вам вопрос понятен? Или дурку включили?

Вы считаете, что из Западной Сибири до Турции по трубе ближе, чем до Германии?

Аватар пользователя Night_Patrol
Night_Patrol(2 года 3 недели)

Вы считаете, что из Западной Сибири до Турции по трубе ближе, чем до Германии?

По какой трубе? Которой уже нет?

 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Может быть в качестве "страны-антипода" попробовать какую-нибудь свою территорию вместо Турции? Например, антиподом Украины и витриной России могут выступать приграничные с Украиной области. Аналогично - области вдоль границы с Казахстаном могут выступать антиподом Казахстана и т.д. 

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 3 месяца)

Не, Как завещал Ленин в "одно место" всех русских, они должны кормить всех! Все идет по плану!

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Night_Patrol
Night_Patrol(2 года 3 недели)

Может быть в качестве "страны-антипода" попробовать какую-нибудь свою территорию вместо Турции? Например, антиподом Украины и витриной России могут выступать приграничные с Украиной области. Аналогично - области вдоль границы с Казахстаном могут выступать антиподом Казахстана и т.д. 

Уже проходили в Советское время. Страна витрина. Плохо закончилось это - это не Русские кормят нас, это мы кормим Русских...

 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

По-моему, в Советское время мы проходили нечто прямо противоположное. Не Ленобласть была витриной для Эстонии, а Эстония - витриной для Ленобласти, да и всего СССР.

В общем, предлагаю вкладываться в регионы России, а не в какую-то неведомую Турцию, из которой в тяжелое для нас время приехал организовывать басмачество целый Энвер-паша, с частью офицеров турецкого генштаба. Кстати, в этом году было 100 лет, как его грохнули. Жаль, этот юбилей прошел незамеченным, без соответствующих статей в прессе.  

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

у вас знание истории на уровне мемов

а знаете ли вы что Азербайджан а 1920 сдал советам именно Энвер паша. масоны младотурки они такие, со странностями

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Всё знать невозможно. Правьте статью в википедии, тогда неспециалисты вроде меня грамотнее будут. Я на всякий случай статьи про государственных деятелей читаю на пяти европейских языках, чтобы более-менее объективную информацию получить, но тюркским языкам я не обучен, и времени читать специализированные монографии по истории у меня обычно нет.  

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Сага о совах и глобусах. Но для младшего школьного возраста сойдёт. 

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 4 месяца)

Точно, но ряд интересных мыслей таки есть:)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

С началом операции Россия заявила себя как следующего гегемона планеты Земля.

Неверная вводная привела к неверным суждениям и выводам. А всё из-за

Понимаю, что скрепы скрепят и построенную один раз в голове картинку мира не хочется менять каждый раз, когда меняется обстановка в мире

Поменяйте картинку, сменятся вводные и выводы окажуться иными.

Аватар пользователя Night_Patrol
Night_Patrol(2 года 3 недели)

Неверная вводная привела к неверным суждениям и выводам. А всё из-за...

Какая вводная? Вы о чём? Кто сейчас ведёт военную операцию такого масштаба как Россия и не испытывает экономических проблем? А раньше это были США.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Дружба основанная на бизнесе гораздо лучше, чем чем бизнес основанный на дружбе.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 20 часов)

У турок всё их здравомыслие держится на Эрдогане

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

На трубе мы их здравомыслие крутим. Кто слетел с трубы - тот дурак, как ЕС сейчас. Турция тоже на трубе. 

Аватар пользователя Бывает
Бывает(1 год 8 месяцев)

Афигеть, какой умный. Хоть образа с тебя рисуй, ТБМ.

ВПР России и так читает АШ, так что без ваших тупорылых качаний галеры как-нибудь перебъётся.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

ВПР России читает АШ? Оно его мониторит и вбрасывает нужные мысли!))

Всё что было нужно, сказал Авантюрист, а Алексворд "агент" Путина, хотя может об этом и не подозревает..)) И да, Аван сломался.(( имхо

Щас на РЕН-ТВ "Как устроен Мир" Баженов красиво сказал: - Все были вирусологами, сейчас стали стратегами и военными экспертами. На самом деле этим занимаются специалисты посвятившие этому свою жизнь.

Аватар пользователя Бывает
Бывает(1 год 8 месяцев)

Мне проще, я гений, и походя предвосхищаю, манипулирую и моделирую будущую реальность.

Да! Вбрасываю тоже я.

:)

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 4 месяца)

Турция и от Америки много принимает, и Украине поставляет много чего из военного. Такой себе спутник…Преимущество сша всегда в том, что они нападают, значит уже имеют план, как эти страны спутники создавать . Никто им не мешает кредитовать и распоряжаться страной спутником, потому что обнаруживается этот факт уже на поздней стадии, когда страна антипод уже разбирается с цветными революциями и дефолтами, устраиваемыми младореформаторами. На опережение можно идти только при наличии сплоченного руководства, которое знает и поддерживает общую цель , а с таким туго, когда каждый член правительства печётся больше о своих интересах, да. К счастью, последнее время ситуация действительно меняется. Но почему для таких осознаний обязательно нужны открытые военные противостояния, не понятно. Можно как то быстрее собираться в кучу 

Аватар пользователя Стася
Стася(3 года 6 месяцев)

/На опережение можно идти только при наличии сплоченного руководства, которое знает и поддерживает общую цель/

В Америке руководство сплоченней некуда)))

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 4 месяца)

Нет.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Трусы Турция шить умеет. Всё остальное - нет. Дешевую электронику Турция не умеет и компоненты её тоже и редкоземов там нет, автомобили тоже - найн. Чем турки сильны - это стройка. Что еще?
Плюс идея пантюркизма с приращением своей территории в том числе и за счет текущих стран-союзников России.

Не, не тянет. Притянуто за уши. 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 7 месяцев)

Россия - заявку на гегемонию? Ничего себе у Вас заходы с экономическим кластером максимум в 200 млн. населения ). Урежьте осетра ).

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Турция мусульманская страна и для нужд неосманистов стремительно идет к обществу 6 века. С присущему этому обществу отношением к науке и культуре. В такой системе они никогда не смогут ничего разрабатывать, максимум копировать чужое и не сложное. Так что новым Китаем туркам не быть.

Аватар пользователя Koren'2
Koren'2(7 лет 11 месяцев)

Кхе-кхе. Если вы не совсем в теме, то вам и не нужно много знать. С началом СВО через Турцию идет много различной санкционки. Это хороший перекресток. Китайского также много чего идет через Турцию. Открыть фирму в этой стране не сложно. А из-за того, что перекресток хороший, то и концы спрятать проще. Больше не буду.

Но это не говорит о том, что это все Турция произвела и поставила.

Китай - второй торговый партнер Турции после ЕС.

Вот их цифры:

При этом поставки из Турции в Китай - это сырье и продукты питания.

Основные статьи экспорта из Турции: мрамор и травертин, руды и концентраты других металлов, свинец, хром, медь, железо, цинк, природные боратные руды, оксиды бора и борные кислоты. Продолжаются усилия по увеличению экспорта турецких продуктов питания и сельскохозяйственной продукции в Китай. В настоящее время из Турции в Китай экспортируются в основном фруктовые, животные и растительные жиры и масла, фисташки, крупы, мука, крахмал и его препараты, морепродукты и молочные продукты.

Из Китая:

Основные товары импорта в Турцию: телефоны для сотовых/других беспроводных сетей, машины и устройства автоматической обработки данных, инструменты для приема, перевода и экспорта аудио-видео и другой информации, компрессоры, конвертеры.

Соглашение о свопе между центральными банками Турции и Китая было подписано в 2012 году и продлено в мае 2019 года.

Еще одна маленькая деталь (в Самарканде Си по поводу Азербайджана говорил, если помните):

Китайский Азиатский банк инфраструктуры и инвестиций (AIIB) профинансировал строительство Трансанатолийского газопровода (TANAP), по которому азербайджанский газ транспортируется через Грузию и Турцию в Европу.

Также именно Китай поддержал турецкую экономику в 2019 году, переведя 1 млрд долларов. Кроме того, есть вот такая интересная статья:

https://doi.org/10.1080/13510347.2020.1777984

Про то, как Китай (и Россия) поддерживают Турцию:

Мы утверждаем, что авторитарные центры притяжения, такие как Китай или Россия, с их собственными прагматическими мотивами, предоставляют альтернативные источники, которые могут поддержать политические и экономические интересы целевого авторитарного государства как для противодействия давлению Запада в пользу демократизации, так и для укрепления его власти внутри страны. В конце концов, сотрудничество с авторитарным партнером превращается в вопрос выживания режима.

 

Не поленитесь, почитайте. Статья не очень большая, цифр и фактов много. Про то, как КПК поддерживает всеми силами Эрдогана.

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 1 неделя)

Т.е. без внешней подпитки, такая страна-​спутник, мгновенно скатывается вниз со всем своим ВВП и т.д.

- вот что такое Китай! Я везде об этом и говорю, но все придумали, что Китай - это мощная сверхдержава, что он может так кулаком по столу треснуть, что все подпрыгнут, что он США на колени поставит... и так далее и так далее. На самом деле США мизинцем шевельнёт - и весь Китай сдуется. Похоже, что это сейчас и происходит. Только неспешно. Вот Китай и дёргается, пытается к кому-нибудь прилепиться. Только времени мало. Никакой экономической мощи у Китая нет - США выдернут пробку и всё сдуется моментально. А США уже пробку начали вытаскивать - все производства снова у себя запускать. Да, Европе возможно придётся тяжко, а вот США вполне способны не то, что пережить экономический кризис, но ещё нехило, очень нехило подняться. Если только социальную политику поправят - вот здесь их могут неприятности ожидать, а в экономике - вряд ли.

Аватар пользователя Skh
Skh(3 года 4 месяца)

Забавно будет Вас слушать, когда там начнется долговой кризис, а если и доллар начнет свое влияние терять )) хорошо, когда у тебя есть станок - хренак 300 млрд туда, хренак трюль сюда, а когда нет ? 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 2 месяца)

вот что такое Китай! Я везде об этом и говорю, но все придумали, что Китай - это мощная сверхдержава

 В Китае точно место учителя гораздо лучше, чем в России, к сожалению. Да и отношение к образованию в целом тоже.

Аватар пользователя Skh
Skh(3 года 4 месяца)

Турции ещё предстоит пережить отключение от рынков Европы, будущий конфликт с Грецией, подорожание сырья, сокращение тур.потока и при этом захотят сохранить свои амбиции, которые, требуют финансирования. Да и нам не нужна сильная Турция, да никому она там не нужна ( не Ирану, не Египту, не саудитам)

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Есть еще неплохой кандидат - Египет.

Он нуждается в поставках зерна и у него очень большое население и он сидит на Суэцком канале.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Китай можно повторить только в том случае если весь азиатский кластер (именно в виде азиатов-китайцев со своей многотысячелетней историей и традициями) перенести в другую страну и чтоб у них было огромное число угля и чтоб коллективный запад хотел вбухать в эту страну прорву денег с технологиями и будет скупать все их товары.

Нельзя просто так повторить китайский кластер. Это как войти в одну реку дважды.

Индусы ТБМ там рядом и они проамериканские но они со своей культурой только воровать умеют и стоить иерархии с кастами. Знаете ли сколько в их храмах по слухам накопилось золота в одно время. Что потом мимоходом конфисковали. Но люди в Индии совершенно не изменились. И никакой Китай там не взлетел даже ТБМ при том что англосаксы там внедрили английски чуть ли не как второй государственный. Немного работы по удаленке они могут делать кодить винду тоже могут - но это все на что они со всей своей численностью способны.

Да что-то там пытаются пилить легководный бридер. И смогли сделать ядерную бомбу на пике войны с Пакистаном. Но реально фабрики мечты из Индии не получилось, но и дешевого угля там тоже не нашли.

Нельзя ТБМ так просто повторить Китай где бы то ни было. Это уникальный неповторимый результат.

Вы ТБМ посмотрите на уникальную сеть скоростных дорог Китая которой нигде больше нет со своими ТБМ скоростными поездами что не уступают немецким и прочим сименсам. И сколько бетонометров в разы больше чем коллективный запад за всю историю они отлили за последние 30 лет и даже меньше.

https://aftershock.news/?q=node/311105

Аватар пользователя Night_Patrol
Night_Patrol(2 года 3 недели)

Нельзя просто так повторить китайский кластер. Это как войти в одну реку дважды.

Нельзя ТБМ так просто повторить Китай где бы то ни было. Это уникальный неповторимый результат.

Этот кластер, без СССР и коммунизма, до сих пор бы палочками рис из плошек ел. Прям очень уникальный и неповторимый результат.

 

Аватар пользователя Tratatuj
Tratatuj(7 лет 11 месяцев)

Только про ШОС заикнулись, уже штрафами начали угрожать : 

https://www.n-tv.de/politik/Ampel-Politiker-fordern-Strafen-fuer-Erdogan-article23596966.html

Страницы