Стал писать комментарий на статью:
О землянах, как об инопланетянах https://aftershock.news/?q=node/1155449
Получилось длинно и нудно, решил выложить отдельной статьёй.
Обоснование жизни во вселенной
Звезды класса G (к которому принадлежит наше Солнце) самые распространённые в галактике. Иными словами космическая обыденность. Если возле одной звезды находящейся на периферии сформировалось несколько планет, на одной и которых, возникла жизнь. Схожие события могли произойти и в звёздных системах других светил. Нам известен один случай, когда жизнь во вселенной зародилась (скептик может поглядеть в зеркало). Так что вероятность жизни во вселенной ненулевая.
Почему инопланетяне не нападают
Каковы могут быть причины нападения. Ресурсы лучше добывать на планетах где нет жизни. Это проще и юридически и технически. Или синтезировать из того что есть. В этом случае и летать никуда не надо. Как следствие лететь за сотню парсек, чтобы отнять какой ни будь «Гелий-3» никто не будет.
Страшилки порабощения, для пропитания или сексуальных утех тоже мимо. Генная инженерия предоставит и тех и других самых разных форм и размеров (не отходя от кассы), не покидая родной планеты.
Опять же сдаётся мне что цивилизация, прошедшая сквозь «угольное ушко» и принятая в «Космическое Братство» должна отвечать определённым критериям, одним, из которых, является уживчивость с соседями. Космические энергии, которыми инопланетяне владеют можно использовать как во благо, так и во вред. Второй вариант никому не нравится и потому обоюден.
Экспансия, к примеру, из-за перенаселённости, есть конфликт с соседями, а потому контроль над рождаемостью и синтез нужных веществ из ненужных, в рамках своих владений.
Почему инопланетяне не идут на контакт
В любом обществе есть «проверка на вшивость». Если человеки решили самоубиться, тем или иным способом. Никто ни мешать, ни помогать не будет, всё сами. Когда человеки переболеют всеми болезнями становления Человечества и выживут и создадут сообщество планетарного масштаба, вот тогда инопланетяне и заявят о своём присутствии. И предложат членство в Космическом Братстве, на вышеупомянутых условиях.
Эпилог
Учитывая вышесказанное, никто из инопланетян не будет отбирать из людей неких избранных, перевозить их на тепличную планету и предоставлять им возможность создания «Земли 26».
Либо мы (человеки) сами на своей планете научимся сосуществовать друг с другом, либо самоубьёмся друг об друга.
Всё сами.
Комментарии
Благодарю за отзыв, полностью согласен касательно "все сами". Тема с инопланетянами - больше для научной абстракции. Чтобы легче фантазировать было. Как бы - мысленно вылезти из существующей земной системы и взглянуть на себя со стороны. Плюс - сильный, на мой взгляд, методологический ход по обучению детей - осваивать предметы не ради оценок, а ради того, что пригодится в другой, новой "космической" жизни.
Разумная жизнь на основе земных обезьян оказалась не очень удачной, хотя могло бы и хуже. Слишком много эмоций, гормонов, понтов на пустом месте...
Биологическая основа разумной жизни может быть разной, где-то кому-то повезло больше.
Да вообще, земной тип существования органической материи, основным принципом которого является взаимопожирание, я бы не назвал "разумной жизнью"))
Другого мы не знаем.
Да ладно Вам, замечательная жизнь. Могло быть хуже. Собственно, болото ряски, где никто никого не пожирает, просто жизнь заполняет доступное пространство и в нем теснится без движения, сильно лучше не выглядит.
Отсутствие физических контактов проще всего объясняется невозможностью летать со значительными скоростями и чрезмерной сложностью/дороговизной и вытекающей отсюда нерациональностью постройки достаточно больших "кораблей поколений".
Отсутствие дистанционных признаков проще всего объясняется убогостью наших (а может и не только наших) средств передачи и приема сигналов.
Кам Амат, ученый из произведения Ивана Ефремова "Туманность Андромеды" догадался делать опыты на спутниках, принимая космические излучения в разных частотах и пытаясь пропускать их не через приборы для исследования физики этих лучей, а через приемники, пытался их дешифровать. Получил сигнал с 61 Лебедя и так на Землю пришло Великое кольцо. Сейчас в реальности ученые пытаются понять что такое Быстрые Радиовсплески, возможно некоторые из них являются такими посланиями, которые мы пока расшифровать не можем. Но считаю стоит покопать в этом направлении.
Какой информацией обмениваться?
Вы "чертёж ядерного реактора" аборигенам передавать собираетесь?
Или хотите сказать, что "осьминогов" заинтересует "седьмая симфония Шостаковича"?
Вопрос дискуссионный. Почитайте например Сердце Змеи того же Ефремова. Там была цивилизация основанная на Фторе, искала своих, встретила землян. По статистике выходило, что кислородных планет в космосе намного больше фторных и те инопланетяне устали их искать. Но все равно за те несколько часов что их корабль был пристыкован к земному, они взаимно что называется скачали всю информацию друг о друге и друг у друга. И только в конце биолог Земли которую впечатлила вся эта ситуация, предложила попробовать заменить фтор кислородом, но не в лоб, ибо смерть, а постепенно, особой технологией. Те поблагодарили, и я так понимаю собрались с землей вести переговоры. Возвращаясь к нашей реальности - а зачем земной реактор тем кто Там? Для музея разве что. А вот способ межзвездных перелетов который можно понять на современном нашем уровне, был бы очень кстати.
Гуманизм вещь интересная, но небезопасная. Ты им атомный реактор, а они ядерную бомбу сделают. Вовремя конкисты, многие европейцы искренне несли «бремя белого человека», а что пять миллиардов землян умерло не своей смертью то недоразумение.
А желудочный сок?
Простите, не понял
У Стругацких, Второе нашествие марсиан.
Им был нужен желудочный сок.
Хорошая повесть, показывающая, что боевые треножники нафиг не нужны.
Да пусть копают, конечно. Но серьезно надеяться на положительный результат точно не стоит. Вряд ли кому-то придет в голову сжигать целые звезды, только чтобы отправить единичный сигнал в галактику за 3 миллиарда световых лет.
МСС,
Ну, вот, прилетели/приехали вы на машине к муравейнику и как собираетесь наладить контакт? Или на машине времени переместились на 50,000 лет назад к питекантропам, которые стайками существовали не более 30-40 особей. С кем контакт будете налаживать? И заметят ли эти 40 особей этот контакт или воспримут ваше появление как нового хищника, которого нужно убить или убежать от него.
50,000 лет - время, за которое биологический вид и его технологическое развитие изменяется до неузнаваемости. Не получится контакта у цивилизаций, отстоящих друг от друга на величину этого срока. Отставшая цивилизация просто не заметит более совершенный вид ввиду отсутствия доступных методов и инструментов наблюдения, если более продвинутые на захотят этого. А какие причины могут побудить более продвинутую цивилизацию вступать в прямой контакт, если у них есть возможность не раскрывать себя, изучая отставших в любых ракурсах и диапазонах, до которых те еще не доросли.
Наблюдение за космосом тоже ничего на даст в плане открытия существования цивилизации, ушедшей на 50,000 лет вперед. Их технологии и биологическое развитие будут на таком уровне, на котором нам не доступны способы обнаружения даже отголосков их существования.
Можно же предположить, что через десятки тысяч человечество откроет способ перемещаться до других звезд. Но это будет уже не человечество, а другой биологический вид, способный с помощью генетических изменений существовать в любой среде обитания в любом звездном диапазоне с любым способом питания и дыхания.
А теперь назовите хоть одну причину для такого будущего вида человечества вступать в контакт в древними египтянами, если будут доступны технологии для учёных просто на время превратиться в древнего египтянина.
Я понимаю, что вам очень хочется пофилософствовать на тему внеземных контактов. Но я исхожу из гораздо более простых соображений, где места для философии просто не остается ))) Уж извините.
Интерес - чем инопланетные древние египтяне отличаются от наших
А вы третье обращение читали?
Действия инициативной группы, выходящие за рамки существующих правил не отменяют эти правила.
Это если данное обращение действительно от инопланетян.
Что вы думаете про непрерывную логику?
они идут, но на личный, с теми кто готов. с правительствами нет смысла им.
Какой смысл в личных контактах?
распространение идеологии.
Поклонение Аннунакам?
не. нечто близкое к либерастии.
https://t.me/oper_goblin/18051
ченнелинги же есть. не знаю насколько они аутентичные, но можете сами оценить.
а к чему вы постоянную планка тут нарисовали...
Ко всяким ченнелингам. Имел в виду, что зло и добро универсальные понятия для всего живого. А экосистема Вселенной -- "живой организм" с т.з. своего существования (т.н. "экзистенции"), сложности ("хаос -- сложный порядок") и объективного ("помимо наблюдателя") существования информации. Поэтому либерастия -- да, конечно, но там представлен весь знакомый нам "политический" спектр.
зло и добро есть понятия относительные. что зло одному то добро другому. именно поэтому каждый должен иметь свою голову, а не ждать сообщений из центра, с инструкциями что есть добро, а что зло.
Правильно, от морального релятивизма через софистическое применение агностических трюизмов к локальной, но окончательной победе субъективизма: "либерастия в ченнелингах". Верной дорогой идёте, камрад)
А серьёзно -- каждый должен иметь свою голову, но не каждый может/хочет и не всегда по причине морального релятивизма)
у австралопитеков тоже не каждый выжил. но выжили те, кто лучше соображал.
Бесспорный научный факт, коллега, браво поздравляю)
Закономерность эволюции от "косной материи" к биологической жизни, а через неё, родимую, к прото- и затем абсолютному Сознанию (т.н. Жизни Вечной) лично у также не вызывает никаких сомнений.
Когда я был маленький, у меня тоже была склонность к истории гоминид, и я её даже некоторое время придерживался. Пока не дошёл до рассмотрения вопроса природы эволюционного перехода от прото- к абсолютному Сознанию. Ведущим фактором которого считаю всё-таки вопросы не столько личного выживания отдельных особей, которые к н.в. стали уже максимально техническими, как вы вижу уже догадались, за исключением совсем уж вопиющих либо ///е "рандомных" случаев.
Именно поэтому мне настолько нравится отвечать на ваши краткие комменты общеклипового характера (кроме того, что "краткость сестра таланта" и "молчание золото" в некоторых случаях).
я могу и не кратко. но если идея ясна, то всегда можно выразить суть.
к тому же я тоже не лишён идей контролируемой разумом эволюции...
Бинарное деление на закуклившихся или готовых к экспансии. Хотя бы на ближайший спутник. Мы пока закуклившиеся. Выбор надо уважать.
Не к экспансии а к сотрудничеству. За экспансию быстро рога обломают.
.
Мне кажется, что цивилизация которая смогла выйти в космос по взрослому, будет нуждаться в первую очередь в источниках ресурсов, а не в клонах изначальной среды обитания.
Историческое обоснование очевидно - геополитические драки сейчас вовсе не за пальмы с бананами происходят, а за энергопотоки и правила управления ими.
Я вот подумал - а межзвездные перелеты вообще имеют смысл с точки зрения физической экономики? Зачем перевозить кучу материи (которая по сути та же самая есть в точке назначения), тратя кучу энергии, чтобы что? Кстати, об этот хрендостаниуме писал AlreadyYet в свое время.
Вот обмениваться информацией было бы потенциально полезно. Но ждать сотни лет ответа - такой себе диалог получится )
Имеют, ровно также как и межконтинентальные перелёты после приручения нефти.
Для обезьян блажь, для многих сегодня необходимость.
Это вопрос плотности энергопотоков и уровня управления ими.
Вот проблема в том, что теоретически достижимая плотность энергопотока (термояд) делает эти путешествия бессмысленными.
Цель - создание новых поселений, чтобы цивилизация не погибла полностью (все яйца в одной корзине).
Что есть цивилизация?
Если на условном Тау Кита усвоят нашу культуру - это будет наша цивилизация?
Если на условном Тау Кита воспроизведут человека с нашей ДНК - это будет наша цивилизация?
Наша цивилизация без торговли/разделения труда не существует. Отдельные племена дикарей - это не наша цивилизация.
А межзвездная торговля материальными товарами невозможна по физике - поэтому наша цивилизация в современном понимании не может быть межзвездной. Цивилизация на Тау Кита в любом случае будет отдельной, вопрос только в похожести (преемственности) культуры и физиологии.
для этого на Земле должна быть другая цивилизация, в смысле построенная на других основах, готовая столько ждать ради познания. Да может и сотни лет не понадобится, если важны именно знания, а не мгновенные межзвездные сообщения. В той же Туманности андромеды, люди Земли могли принимать даже сообщения из центра Галактики, а до них между прочим 26 тысяч световых лет. Существа это отправившие были давным давно мертвы. Но их мысль осталась жить и осталась полезной для разумных во всей галактике
А если допустить, что какие-то цивилизации развмились до уровней, где, к примеру, взрыв сверхновой это просто работа их реактора, сами они модифицировались и живут на звездах, а миллион лет для них, что для нас сотня?
Просто фантазия, не для дискуссии в защиту каких-то тезисов выше, а просто фантазия, чтобы показать, что мы пока не понимаем пределы эволюции, и в принципе не готовы их обсуждать.
Представь, что муравей о человеке будет рассуждать. Также и мы тут.
В отличие от муравья мя должны проделать этот путь. Пока жива наша цивилизация, лучшие из нас будут восторгаться красотой космоса и мысленно звать тех кто там, думать о них и искать. Нас не пустят туда пока мы не изменимся, и это не будет чьей-то волей, просто так сложатся обстоятельства. Но до этого момента мы будем думать о них и их потенциальное наличие будет одним из поводов изменения наших душ. Красота дается достойным.
У вас идеальное представление о человеке, как объекте биосферы планеты. Чтобы пройти эволюционный путь развития до уровня "бога", как покорителя вселенной и создателя биолпборатории на нашей планете, надо понимать цель этого создателя-экспериментатора.
Пока есть аксиома, научно доказанная: если вы ребенка с раннего возраста переместите из среды себе подобных, в среду животного мира на период формирования основных его личностных свойств, то возврат к состоянию Человека будет невозможен.
А у вас в логике, экспериметатор-создатель спит и видит создать полноценную свою копию для совместных развлечений и умствования? Ему скучно и не с кем в шахматы сыграть?
К тому же мы не первая цивилизация в этой экспериментальной лаборатории, и видимо, не последняя. Для начала определитесь с тем, реальна ли вселенная с тем, что вы ощущаете и отображете в своем сознании. Если сможете доказать это опытно или с помощью научного текста - будет уже колоссальный прорыв познания, в принципе, и не надо летать за миллиарды световых лет.
Когда-то давно у меня возникло желание поработить остров с папуасами, которые считали бы меня прямо богом.
И тут же возник вопрос: зачем?
Ограбить? Обложить податью?
Но что у них есть? Бусы, ракушки и кокосы? Нафиг оно мне надо?
Сделать из них рабов?
Так даже рабы в наше время должны иметь некое образование. Они ведь даже стиральной машиной воспользоваться не смогут! А компьютер -- водой из ведра помоют.
Насиловать их женщин? Грязных и вонючих?
Та ну нафиг!
В общем -- забил я болт на эту идею.
Для цивилизации, освоившей межзвездные перелеты мы -- это как папуасы для нас. Сфоткаться на память, подарить жвачку, взять дубинку на сувениры -- и свалить серьезными делами заниматься
Есть две базовые модели колонизации при наличии местных жителей -
1) обучить, развить инфраструктуру, поднять до необходимого уровня, дать социальные лифты вплоть до высшего уровня
2) сделать дешевой рабочей силой, отгеноцидить и отжать ресурсы
Страницы