Никогда не играла в железную дорогу (ну, не думали мои родители, что их 3-хлетняя дочка должна строить переезды и стрелки), а сегодня утром проснулась и чувствую – хочу 12–тиколейный БАМ. Понятно, что по утру после пробуждения таким, как я, может захотеццца практически чего угодно, но вот про 12-тиколейный БАМ я пока не слышала. Если у кого из сосайтников или, прости госпади, сосайтниц были по утрам такие хотелки – срочно пишите в личку – вдруг мы однояйцевые близнецы!
Начну издалека.
Сначала личное. Почти наверняка каждому, если мимо вас где-нибудь неподалёку тянутся ржавые железнодорожные пути, приходилось у этих самых вполне себе пустых путей останавливаться, и ждать, пока по ним со скрипом и визгом не проедет так называемый состав, часто состоящий из одного так называемого локомотива и нескольких вагонов, если вам не повезло (если повезло, то локомотив один, без вагонов – нахрена он ездит без вагонов, я всю свою жизнь не понимаю).
А представьте наоборот: железнодорожный переезд, на нем пустопорожний локомотив и он ждет, пока мимо проедет 100500 корыт, в которых едут жопы всяких нужных менеджеров и членов их семей. В случае пустого локомотива такой вариант гораздо предпочтительней, т.к. и менеджеры могут оказаться действительно нужными и членам его семьи тоже необходимо и работать, и учиться, и отдыхать где-то там, за этим самым переездом.
Но личное – оно и есть личное – кого оно колышет, кроме тебя, поэтому, перейдем к калькулятору.
Допустим, завалящий крупнотоннажный танкер вмещает в себе 250 000 тонн нефти.
Допустим, завалящая жд-цистерна вмещает в себе 60 тонн нефти (4 167 вагонов за танкер – делим на составы по 87 вагонов и получаем – 48 составов).
Старенький нефтепровод "Дружба" – 66 500 000 тонн в год (поделим на 365 – 182 192 тонны в сутки – т.е. 1 танкер за 1,4 дня).
Пока я так незамысловато считала, то ностальгически вспомнила свои юношеские грёзы:
Мне не по нраву "Олдсмобиль Торнадо",
И "Боинг" - не фонтан! Не полечу!
Не предлагайте яхту мне! Не надо!
И даже танк...
...На танкере хочу!
Достали аэробусы и тачки!
А танкер - круто!
Это ж не вагон? -
Ни тесноты, ни грохота, ни качки!
И нефть своя! - полмиллиона тонн!
Не развернуться в Аденском заливе
И мал Босфор такому кораблю -
Есть минусы в подобной перспективе,
Но плюсов больше, точно говорю!
Не надо трат на зимнюю резину,
Не надо взгляд гаишника ловить!
Пусть с места эту дуру трудно сдвинуть,
Но если сдвинул - не остановить!
Ведь он длиной, наверно, больше мили!
И шириной, я думаю, подстать...
Вот там и буду ездить в "Олдсмобиле",
А может, и на "Боинге" летать!
Разумеется, трубопроводы мне тогда еще и не снились. И, с другой стороны, не всё можно утрамбовать в танкер, а уж в трубопровод и подавно. "Сила Сибири" и Северный морской путь – это, конечно, здорово, но что с БАМом-то и прочими трансибами?
Вполне себе представляю, куда в России по железной дороге хрен доберешься – в бОльшую ее часть. Добиралась – знаю. Но все равно для наглядности запросила у Яндекса какую-нибудь немудрящую карту. Вот выдал. Всё, что правее Новосибирск – шаром покати, особенно если понимать, что толщина линий на карте просто неимоверная, а на самом деле там тонююююююююсенькая слабопульсирующая хрень.
Есть и более оптимистичные варианты в перспективе до 2030-го года, но там все больше стришки поперек, что тоже неплохо, но вдоль, по всей длине, всё те же елекакущие штрихпунктиры из двух слабонапряжённых колей.
Неужели дешевле 250 000 тонн нефти из Сургута через Мурманск, в обход Африки, продрифтив по Индийскому океану доставить в условный Шанхай, чем если их (тонны) налить в 48 составов и отвезти туда на тех локомотивах, которые пустые через мои переезды болтаются? И ведь это могла бы быть не только нефть, а что угодно во все стороны, включая и дачников с тяпками и узкоглазых туристов с фотоаппаратами. И пусть они едут, и едут, и едут, и едут, и едут не останавливаясь, а одноуровневых переездов быть не должно и не должно быть БАМов и Трансибов со всего двумями путями – 12-ть как минимум. А то как же мне по утрам просыпаться-то?
Комментарии
Европа 50 лет пила нашу
кровьнефть, но другом не стала. И никто не станет. В жопу всех сосальщиков.Это так по европейски толерантно)
Хватит с них нефти. Будем им по жд дорогам возить нашу богоизбранность, чё.
Дешевле.
Не верю!
Сейчас может и дешевле, если на собачьих упряжках флягами возить. И то, не дешевле, а как бы с покрытием нужды. А было бы возможно это вся катить составами в десять раз ближе и во столько же быстрее...
Железную дорогу нужно обслуживать ежесуточно, а не "построил и стоит". А если ещё и вечная мерзлота подтает...
Вспоминаю войны
тупоконечников и остроконечниковтех кто за жд-транспорт и тех кто за водный. Одни если за паровоз, то всех бурлаков с баржами сжечь, другие если за пароходы - то жд-дороги взорвать и разровнять. А что бы то и то разве нельзя?Танкеры, порты и вся прочее тоже обслуживать. Трубопроводы тоже. Развивать одно - это же не значит гробить другое или им пренебрегать.
Трубопровод проще в обслуживании, порт - это вообще одна точка.
А железнодорожники постоянно гоняют туда-сюда по путям. Муж сестры жены бригадир, даже подкачался на этой работе, а то совсем дохлый был.
Романтика железных дорог, еклмн...
С кем-то общалась тут на АШе - человек когда-то работал на обходе трубопроводов. Тоже романтика, хотя им запрещалось по трубам ходить, говорит, когда я рассказывала, как в Норильске по трубам ходила в тундру за грибами)))
А надо вспоминать тех, кто за бабло, за выгоду, за прибыль. Потому что за идею врать или самообманываться можно, а вот за свою личную выгоду так только сумасшедшие будут делать. Так вот, эти самые, которые за свою выгоду бьются, ≈60% всех грузов в мире возят морем и только ≈15% железными дорогами.
Так я молюсь за них почти ежедневно - когда ж они нажруццца уже, вопрошаю...
Россия - континентальная держава и конечно можно радоваться, когда тебя обплывают вокруг, а можно попытаться кое-где проценты поменять местами
Решающий фактор - это практически неограниченная провозная способность морского транспорта и низкие затраты на инфраструктуру. Соответственно, низкие тарифы. Для нефти (если речь о танкерах из вашего сна
) - это идеальный вариант.
Есть варианты еще идеальнее - для парусника это возить ветер)))
Неограниченная пропускная способность из-за отсутствия в луже колеи - это дело относительное, пока там не заякорились какие-нибудь сомалийские пираты, турецкий султан или пендосий 6-ой флот.
Ну, или пока на Транссибе не подорвали пару мостов через Волгу и Енисей. Или, например, Северомуйский тоннель.
Это хто же подорвёт? Хохлодиверсант из моссада? А ФСБ нашто? Пусть работают.
Там ФСБ не надо. Дойдет какой туда своим ходом к мосту, там в тайге и сгинет. Мошка его до костей обглодает. Другой уже не сунется.
Тактический ядрёный боеприпас.
стесняюсь спросить, вы хоть представляете количество ВВ в кг, что бы взорвать один из объектов перечисленных вами?
Не стесняйтесь, спрашивайте.
Один тактический заряд малой мощности (2-5 килотонн в тротиловом эквиваленте). В виде боеголовки-пенетратора.
А вот пример конвенционального оружия.
Да вспомните недавнее применение Кинжала по бывшему хранилищу спецбоеприпасов на Западной Украине.
А теперь изложите, что у "партнёров" может этот самый заряд доставить на Енисей
Баллистическая ракета.
Вы издеваетесь? До Енисея это Минитмен или Трайдент. Запуск таких ракет по территории России немедленно ( ещё ДО прилёта) вызовет глобальный ядерный удар по партнёрам. Т.е. это тотальная ядерная война. После чего 2-колейность БАМа думаю будет более чем достаточна.
PS: Даже странно такие вещи тут обсуждать
Да в чём проблема-то, если речь идёт о войне?
В США именно для этого идёт программа по переделке части физпакетов W-86 в маломощные заряды удалением тритиевого бустера.
А вот это у вас реальное непонимание стратегии ядерной эскалации.
Это у ВАС непонимание. Уже неоднократно, на всех уровнях, вполть до президента, было чётко сказано "Любой ядерный удар по территории России" вызовет глобальный ответ. Причем это для людей альтернативно интеллектуальных.
Для тех кто хоть чуть интересуется темой, ну или изучал вопрос по должности всё и так очевидно. Это краеугольный камень построения нашей обороны от стратегического удара. Максимальный ответ не дожидаясь прилёта. Старт стратегической ракеты по нашей территории это уже всё, никаких "эскалаций" больше не будет. Равно как и массовый взлёт авиации НАТО по направлению к нам например.
Так вот, в теме обсуждается транспортная логистика. Преимущества и недостатки ЖД транспорта. И обсуждать текущие логистические потребности вводя условие тотальной ядерной войны как минимум странно. Очевидно, что после того как, если и будет логистика, то это будет совсем другая.
Это заявления для публики. Вот у Генштаба имеются актуальные планы применения ядерных сил на все теоретически возможные случаи.
И этих планов много больше, чем один.
Это вы о себе, любимом? К какой категории следует вас относить - интересуетесь темой или скучаете на должности?
Через Енисей 2 жд моста в Красноярске, и в Абакане ещё один, кажется, но тот тупиковый. А вот Северомуйский взорвать, 500-ым ФАБом не получится, туда поболее надо будет... Так что в теории всё легко и непринуждённо, а на практике Антоновский мост долбят, долбят, наверно, и не раздолбят...
Повторю свой комментарий.
2700 кг октогена - это не ФАБ-500, а несколько больше.
Там выше справа идёт вечная мерзлота и строить на ней дороги чревато. Увы.
Города на ней строить, значит, не чревато, а дорогу чревато. Ничего там особо чреватого нет, особенно если поднять на стойки, как в Китае через пустыню. Вот есть дорога из Норильска в Алыкель - там проблема не в том, что на мерзлоте, а в том, что ее заметает по страшному.
Сколько километров придётся на стойки поднимать?)))))
На сваи кстати интересно поставить, только дирижабли нужны для доставки ))
Поинтересуйтесь профилем дороги - автомобильной - как ее делают. Сколько насыпают и сколько выкапывают. Чуть ли ни миллионы за метр получается. Железная дорога думаю тоже самое. Переведите эту стоимость в бетон и постройте акведук или как он там называется. Тоже самое и будет, я думаю, а технологически так и проще - на заводе делай, по дороге этой же прикатывай и продолжай. Две бригады джумшутов с двух сторон и пара хороших специальных дорогостроя.
Все какие-то проблемы... Просто надо делать да и всё.
Виадук. Много таких.
Акведук над водой.
Для воды- водопровод.
А если в точке встречи промахнуться, то будет две дороги за те же деньги
Столько, сколько китайские строители смогут.
Кольцевая дорога вокруг пустыни Такла-Макан.
Смотрел документалку, как китайцы в Тибете строили через вечную мерзлоту, так там были даже участки, где они втыкали в землю стержни-холодильники работающие на принципе бескомпрессорного холодильника с циркуляцией хладагента, чтоб закреплять эту самую мерзлоту под насыпью. В общем та еще задача на тысячи километров ее проходить.
А зачем холодильники? Они нужны, если ты на мерзлоте строишь что то, что эту мерзлоту будет греть - тепловод, дом и т.п. Дорога мерзлоту греть не будет - свай вполне достаточно мне кажется
Энергия проходящих над дорогой поездов
Ну наверное да. И машинист с похмелья с повышенной температурой...
Зря смеетесь. Там и микровибрации и много чего. В том фильме обьясняли (ну насколько помню) что ж/д насыпь помешала ветрам постоянно охлаждающим землю в том месте и как шуба укрыла участки под дорогой. В рез-те мерзлота начала постепенно таять. Причем летом насыпь нагревалась и дольше тепло хранила.
Да, про это я подумала, что насыпь нагревается больше, чем окружающее и из-за масивности дольше хранит тепло. Пот потому и просится поднять дорогу на стойки - и не будет заметать и продувается под ней и не греется. В общем, задача чисто инженерная, я считаю и вполне решаемая.
блин ну всё давно придумано, ну подтаивает мерзлота под насыпью, идёт просадка, это рутина походит рем состав с щебнем идёт отсыпка, полотно подымается до прежнего уровня. в китайском тибет стояла другая задача, в тибет запустили скоростные пассажирские поезда, там другие требования жд полотну.
ну и вроде как есть тема, что скоростные поезда это вроде как престижно для страны, но ни когда не выйдет в рентабельность.
лично лучше датировать местные электрички, чем это высокоскоростное роскошество.
но это не остановить, слишком много заинтересантов. бабки бабки бабки.
Давление и трение колёсных пар, имхо при нагруженном поезде рельсы греет.
А причём тут греет, или не греет? Давление сверху, достаточно сильное и мощное.
Без связки с вечной мерзлотой.
Емним, это наша технология. Емкости (скажем, в форме цилиндра) с керосином зарывают в грунт и в течение зимы грунт промерзает настолько, что за лето не успевает оттаять. Этакий, пассивный тепловой насос. Еще в Союзе применялся метод.
Некоторые участки метро в Москве таким образом устроены. Только сделаны они в плывунах.
И сосайтников..
Оптимальный способ доставки это функция от грузопотока, его объемов и их стабильности.
Чем больше неопределенностей, тем меньше смысла вкладываться в инфраструктуру.
И каждая доп.колея на БАМ-е, посмотрите на географию, это оячень приличные вложения.
Я не к тому, что против и не к тому, что за, просто за этим простым вопросом - оптимальная ширина пути в данном случае - должны стоять тщательные расчеты, а не просто хотелки.
Понятно, что у РЖДэшних спецов утренние хотелки должны быть более взвешенные, чем мои, но-таки быть должны. Пусть считают не только на калькуляторе, как я. Дороги - кровеносные сосуды государства и без правильной и разветвленной системы органы без кислорода не живут. а еле как выживают.
Страницы