На статью Пол Крейг Робертс. Осознают ли русские?

Аватар пользователя OldRussian

Если отчёт Southfront верен в том, что одна треть сил, использованных в «контрнаступлении» Украины в Харьковской области, была предоставлена государствами-​членами НАТО, то началась гораздо более масштабная война.

...Постоянные примеры сдержанности Кремля убедили Вашингтон в том, что Россию можно победить, потому что её сердце не на войне.

...Слушая Путина, который все время говорит о международном праве, которое в сознании Вашингтона не имеет никакого значения, кроме как повода для наказания врагов, как, например, немцев в Нюрнберге, возникает вопрос, в каком мире живет Путин. Очевидно, что не в реальном.

Реальный мир основан на силе...

Пол Крейг Робертс: Осознал ли Кремль, наконец, что Украина больше не является “ограниченной военной операцией”?

 

    Статья Робертса, цитату из которой я выше привел, меня несколько расстроила. Если говорить о Крейге как о аналитике из лагеря противника то признаю, что враг мыслит довольно ясно, видит Реальность и достаточно верно,на мой взгляд, оценивает нашу позицию. Комментарии под статьей  которые, собственно, и сподвигли взяться за перо,  вообще "порадовали", переговаривая на все лады одно и то же:

Cat-Advocateru.svg06:39

пин­до­сы осо­зна­ли, что на их со­дер­жа­ние хит­рый Путин уже ски­нул не толь­ко укра­и­нуш­ку, но и ев­ро­пуш­ку, но план у дяди Сэма был дру­гой: чтобы Рос­си­юш­ка кор­ми­ла без­ре­сурс­ный ЕС и обе­зу­мев­шую го­ло­жо­пую соседушку-​"сест­рич­ку", пла­ти­ла укро­дол­ги и тратилась-​тратилась-тратилась...а тут - опять такое об­ло­мин­го!  за­луж­ный бо­ли­вар крях­тит, хро­ма­ет, ко­вы­ля­ет, но на­де­ет­ся пе­ре­ки­нуть гру­зи­ло снова на шею Рос­сии, от­сю­да - мечты/"под­сказ­ки" Пола про быст­рый конец войне, спа­се­ние ев­роп­ки Рос­си­ей, некий мир с укро­фа­ши­ка­ми...

P.S.Пол, уй­мись, ты  об­кор­мил­ся АШем и пе­ре­смот­рел рос­сий­ское ТВ, от­дох­ни! твои со­ве­ты Пу­ти­ну и Ко не нужны. Сами с усами. Лучше слу­шай нашу ве­ли­кую попсу "Я Рус­ский, я иду до конца!"...до конца твоей пин­до­сии, умник!

    (обратите внимание - в патриотическом раже проговорено, что  хитрый Путин до сего дня содержал европушку)

   Патриотические эмоции, в текущей ситуации, сами по себе хороши. Это лучше, чем никаких эмоций, если принять во внимание наличие огромного количества наших соотечественников, которым СВО и Украина вообще до фени. Но мы все таки находимся на территории информационно-аналитического ресурса, выказывать убеждение, что "скоро кирдык вашей омерике" необходимо, но явно недостаточно. Недостаточно на статью Робертса сказать: "Старый дурак. Ничего не знает и не понимает." Разбейте его доводы фактически, аналитически...

  Американец достаточно объективен, кстати. Не часто от  местных патриотов  напоказ мне  доводилось слышать такое:

Силы Украины /НАТО понесли тяжёлые потери. С российскими подкреплениями, приближающимися к месту событий, силы Украины/НАТО, скорее всего, будут уничтожены, как это случилось с украинским «контрнаступлением» на юге.

...Я даже допускаю возможность того, что НАТО распалась бы, поскольку Европа осознала бы, что её реальный интерес — быть в мире с Россией.

...Поскольку западные СМИ функционируют как министерство пропаганды, мало кто в мире понимает, что Россия направила в конфликт небольшое количество войск. Российские силы всегда превосходили силы Украины по численности, но эта разница была достигнута благодаря превосходству российской огневой мощи.

   

   Прав ли Пол Робертс в своих оценках? 

   СВО следует рассматривать в контексте новейшей истории России. После Перестройки, заклеймив собственный исторический цивилизационный выбор как тупиковый, русские объявили стратегический курс на встраивание в "развитую западную цивилизацию как  исключительный безальтернативный путь развития и процветания, убедительно доказавший свою исключительную эффективность". Западный буржуазный уклад провозгласили высшим благом и целью развития. Комфорт, права человека... Советский, аскетичный военный социалистический уклад снесли полностью, оплевывая его даже и по сей день. Построили страну по западным стандартам. Признаю, что получилось неплохо. Мещанский потребительский раек фирмешек, новых машинок, недвиги. Город желтого дьявола. Никакой идеологии нет и не надо. Зачем? Здоровый, прагматичный, необременительный патриотизм, чисто поорать, заправившись пивом, "нашу ве­ли­кую попсу "Я Рус­ский, я иду до конца!""

    Советскую идеологию исторического предназначения вытеснила потребительская реклама. Советскую политическую систему - буржуазная демократия. Советскую автономную передовую индустрию заменили на встраивание в мировое разделение труда в статусе сырьевого придатка к индустрии запада и Азии. (И не закатывайте глазки в невинном изумлении, почему так то?) От советской научной школы имеем остатки. Советская образование утеряно. Советская культура заменена антикультурой бобо (от фр. bourgeois bohemian). И т.д. и т.п.

    Я говорю о фактах общеизвестных вроде бы. Но имеем ли мы достаточное осмысление этих фактов?

    Стратегию встраивания в запад не отменила ни военная операция по принуждению Грузии к миру ни возвращение Крыма в Россию. Эта стратегия рухнула окончательно и безповоротно 24 февраля сего года. И трагизм ситуации состоит в том, что ни власть, ни общество не имеют консолидированного мнения на какую иную стратегию менять вхожденчество. На стратегию выжить любой ценой? Так это не стратегия. Все, что мы имеем в текущих условиях, - это инерционное скольжение системы, отстроенной под цели и задачи встраивания России в западную цивилизацию. Движение куда? Готовились не воевать с западом, а дружить с ним любой ценой и уперлись в тотальную войну с этим западом на полное уничтожение. Есть здесь люди, кто понимает эту очень очевидную и очень горькую истину, которую я только что изложил?     Инерция вхожденчества объясняет всю двусмысленность проводимой политики - переговоры в Стамбуле, песковские метания, похороны Горбачева в Колонном зале  "с элементами государственных похорон",  матерные вопли ротом "певца" в Лужниках, что то типа "Гори Москва и вся Россия с ней.." 

   Это судороги уходящей старой жизни, а новой жизни еще нет, нет ни субьекта, способного оформить и исполнить новый стратегический курс, ни понимания, как это сделать.

   Все вышесказанное очень поверхностно описывает слабость и неготовность России к начавшейся войне с коллективным западом. И Пол Робертс указывает на это же. Американцы, к сожалению, очень ясно видят наши слабые места. А многие из вас вместо прямого обсуждения собственных уязвимостей постят невротические фантазии про "Путин ждал и готовил СВО годами... Нам выгодно, чтобы СВО не заканчивалась..." и прочую пургу подобную той, что коллективно гнали до февраля тоном, не терпящем возражения: "На санкции запад не решится, им невыгодно, не потянут. Хохлов наша армия переедет за два дня. За неделю максимум"  Что, не было? Не говорилось?

   Кремль ситуацию оценивает трезво и неготовность страны к войне и к сопутствующей ей мобилизации сознает. Захар Прилепин - это персона в элитные круги вхожая. Когда он говорит, что в случае мобилизации ожидается отток спасающихся от нее граждан миллионов в пять (!!!), он ведь не просто собственные ощущения озвучивает.

   Спокойно попытайтесь осмыслить эту цифру - пять миллионов ожидаемых уклонистов от мобилизации.

  Решение пресечь готовящееся вторжение на нас запада силами ВСУ опережающей спецоперацией  экспедиционного корпуса своевременное и правильное. На начальной фазе точно сгодится. Экспедиционный корпус отрабатывает на украинском фронте блестяще, приучил российское общество к военным успехам так, что некоторые напряги на фронте под Харьковом, обычное дело для военной операции такого масштаба, перепугали многих больших патриотов до мокрых штанов. Но где гарантия что экспедиционный корпус будет держать фронт бесконечно, когда в стране не делается абсолютно ничего, чтобы подготовить общество потребления к возможной мобилизации? И в принципе, понятия "общество потребления" и мобилизация  совместимы? Или для войны требуется иной тип общества, аналогичный советскому обществу?

   Я работаю не в огромном коллективе но все же в обществе чисто русских людей. Только с одним человеком я мог обсуждать СВО. Остальные даже слушать не хотят. На эту тему тишина, как бы и не происходит ничего. Постоянно включено Русское (!!!) радио  с "нашей великой попсой". В радио новостях о СВО ни слова, ни пол слова. Продолжается гон будничной ахинеи о "вы готовы идти в выходные в свой любимый бар?".

   Что стоит за такой простой, короткой фразой: российское общество не готово к мобилизации. В идейно размагниченном, расслабленном потребительским образом жизни населении, которому со всех утюгов дуют в уши что наша цель - комфортная жизнь, как у нас все хорошо с достижениями таких целей и вообще - скоро мы такой капитализм построим у себя, что даже умирать не надо будет,  - для такого общества мобилизация станет сильнейшим стрессом. И еще неясно, как абсолютно неготовая к такому повороту событий страна этот стресс перенесет. Движуха "нетвойне" - это такой милый  рекламный ролик. Некоторые из вас могут этой опасности и не видеть, зато наш враг прекрасно ее понимает и втаскивает все новые и новые свои ресурсы на украинский фронт справедливо полагая, что когда то силы нашего ограниченного контингента надломятся окончательно. И в этом случае противник рассчитывает сыграть уже на нашем внутреннем политическом поле в ситуации возможного социального  кризиса  порожденного вынужденной нашей мобилизацией и военными трудностями. А у нашего западного врага человеческие ресурсы бесконечны, они готовы хоть всех украинцев спалить в огне вместе с иноземной наемной швалью, лишь бы добиться своей победы. Я  предупреждал уже вас - мы вступили в очень масштабную войну с западом.

   Ничего подобного, что позволяет запад в отношении РФ, никогда в принципе он не посмел бы в отношении СССР. Но допустим, что запад вторгся бы в Украинскую ССР через, например, бандеровский путч. Как отреагировало бы советское правительство и советский народ  на такой агрессивный акт? Представить такую ситуацию трудно, т.к. СССР мир контролировал, но все же. Стоял бы вопрос о мобилизации? Решилась бы советская власть на такой шаг в случае необходимости? Сколько бы добровольцев выставило бы советское общество, в случае необходимости заменить мобилизацию такого рода призывом?

   В отношении буржуазной России запад ведет себя так, как он в принципе и помыслить не смел в отношении Советской Сверхдержавы.

   Когда Путин в обращении к нации говорит:

Сегодня достаточно одного взгляда на карту, чтобы увидеть, как западные страны «сдержали» обещание не допустить продвижения НАТО на восток. Попросту обманули. Мы получили одну за другой пять волн расширения НАТО. В 1999 году в Альянс были приняты Польша, Чехия, Венгрия, в 2004 году – Болгария, Эстония, Латвия, Литва, Румыния, Словакия и Словения, в 2009 году – Албания и Хорватия, в 2017-м – Черногория, в 2020-м – Северная Македония.

  у меня, как гражданина, вопрос: а что мы сделали после первой волны расширения НАТО? А после второй...четвертой? На шестой волне, когда НАТОвские ракеты и противоракеты должны бы встать на боевое дежурство в Харьковской и Днепропетровской областях, мы сказали "хватит!" и решили упереться. Поддерживаю, лучше так чем никак. Но враг то все наши предыдущие отступления вполне обоснованно воспринимал как нашу слабость, последствие нашего поражения в Холодной войне, и поступал и продолжает поступать сообразно такому пониманию.

   Пол Крейг Робертс в своей статье  говорит о том, что слабость нынешней России провоцирует запад на агрессию.  Я не согласен с его советами о том как нам надо бы действовать - жахнуть и т.д., но в общем анализе ситуации он прав, по моему мнению. Нам  уже отступать некуда, а  запад, втягиваясь в конфликт более и более и рассчитывая додавить  нас таки до конца, проходит точку бифуркации между гибридной войной с нами через свою  украинскую прокладку и войной конвенциональной. 

Поскольку США и НАТО уже глубоко увязли в конфликте, предоставляя системы вооружения, разведывательную и целевую информацию, обучение, а теперь и военный персонал, им проще втянуться ещё глубже, чем выйти. Путин, возможно и хотел бы выйти, наблюдая, как к нему подкрадывается опасная и более масштабная война, но он не может этого сделать, не прослыв неудачником, который привел Россию к поражению. Я делаю вывод, что шансы, похоже, в пользу более масштабной войны.

   Ситуация, таким образом, волокется в перерастание конфликта в ядерный. 

   Единственный реальный путь для России избежать такого поворота в войне и выиграть войну - это путь глубокой радикальной трансформации. Восстановить собственный цивилизационный уклад. Для начала, отмобилизоваться идейно и затем навести  порядок в информационной сфере, выработать национальную культурную и образовательную политику, восстановить экономическую автаркию не через мутное импортозамещение, а полноценную реиндустриализацию, и много еще чего предстоит сделать для победы. Строить не ломать, но иного выхода нет. Когда враг увидит нашу реальную силу а не пародию  вставания с колен, он отползет. Когда русские проснуться и встанут, то все лягут.

   А крики про "мы сами с усами" и сотрясения воздухов великой боевой попсой станет отличным антуражем к такому  мероприятию.

 

   

   

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 

Аватар пользователя Свой1

Свой1ru.svg20:15

А зачем пе­ре­стра­и­вать­ся?

Война долж­на про­хо­дить в рам­ках бюд­же­та.

Что, соб­ствен­но и при­схо­дит

 

Аватар пользователя КолхозникКолхозникru.svg20:47

зна­е­те,по­че­му бокс на­мно­го энер­го­за­трат­нее,чем лег­кая ат­ле­ти­ка? По­то­му,что в лег­кой ат­ле­ти­ке от тебя за­ви­сит,за­мед­лить дви­же­ние.когда устал,или нет. А в боксе(еди­но­бор­ствах) тебя никто не спра­ши­ва­ет,устал ты,или нет.

К чему это я ? А к тому,что враг не ста­нет спра­ши­вать,какой у тебя бюд­жет

 

Tr2xolodru.svg21:01-15/Сен/22

Вы за­да­ли много во­про­сов, я так по­ни­маю ри­то­ри­че­ских, я бы свёл к од­но­му -

с какой ско­ро­стью дол­жен сни­жать­ся эко­но­ми­че­ский по­тен­ци­ал со­во­куп­но­го За­па­да (США, ЕС, ЮК, Япо­ния) чтобы в сред­не­сроч­ной пер­спек­ти­ве пе­ре­стать пред­став­лять для нас угро­зу? 

Мой ответ - с фан­та­сти­че­ской. То есть, этого не про­изой­дёт. 

При этом, ещё нужно от­сле­жи­вать наш по­тен­ци­ал - санк­ции бес­пре­це­дент­ные, а мы про­во­ди­ли пре­дель­но от­кры­тую по­ли­ти­ку, упо­вая на за­пад­ные ин­ве­сти­ции. 

В итоге - нам необ­хо­ди­мо резко (!) на­ра­щи­вать эко­но­ми­че­ский по­тен­ци­ал на фоне сни­же­ния за­пад­но­го. 

Как толь­ко дру­гие стра­ны уви­дят, что мы пе­ре­ста­ли впи­сы­вать­ся в запад и наши на­мер­ния се­рьез­ны - к нам могут при­со­еди­нить­ся. 

Это же ка­са­ет­ся не толь­ко эко­но­ми­ки, но и со­сто­я­ния об­ще­ства - нужно вы­во­дить его из спяч­ки. 

Это невоз­мож­но про­вер­нуть без ко­рен­ных из­ме­не­ний в укла­де. 

По-​моему, это оче­вид­но. 

Комментарий редакции раздела Пульс

Спорно местами, но определенная дихотомия в обществе налицо.  Многие не то, чтобы противники СВО, но такие, как бы мы за, но жить хотим по прежнему - с барами, салютами и концертами.   Мобилизация всего этого контингента? Ну-ну.  Не говоря уж о том, что современная война это не просто масса солдат, а обученные солдаты + дорогостоящая техника.   На всех ли ее хватит?   Если нет, какая цель будет посредством мобилизации достигнута? 

Радует то, что это происходит не когда запад силен, иначе прогноз был бы, скажем так, неочевидный, а когда сам запад входит в кризис вековых масштабов, когда сама его модель трещит по швам, а стало быть ломка картины мира "интеллектуальных рабов запада" неизбежна, чем и можно воспользоваться

В общем плод должен созреть. Ну а СВО, пусть и в ограниченных масштабах, этому созреванию способствует.  Самоотсев кучи западных прихвостней это уже большое дело :-) 

Комментарий редакции раздела Правильные неподпиндосные статы

энтропия общества - это логарифм числа допустимых состояний общественной системы. Это "связанная" энергия - не участвующая) в экономике.

Чем более сложно организовано общество, тем больше его энтропия и тем больше ему нужно истратить энергии для производства вещей. Свободная энергия, которая может быть использована в обществе это (входящая энергия) минус энтропия.

Свободную энергию Европа исторически *бесплатно отбирала у колоний, включая Россию. На текущем этапе развития, с утратой большинства колоний и Россией начавшей уходить от колониального налога, Украина стала жизненно необходима Европе  как источник свободной (почти бесплатной, как из России) энергии, но действия России стали этому препятствием. Они будут воевать за свое выживание - у них нет другого выхода. Они уже начали и они будут продолжать. И они **понимают" , что даже владение Украиной их спасет не надолго. Это борьба за физическое выживание субвидов homo sapience на разных территориях  и России не удастся и не удалось бы отвертеться.

Сейчас у России максимальное преимущество перед западом за последний исторический период. Это преимущество не будет длиться долго (если только США не умудрятся развалиться раньше, но вероятность этого непределенна).  Если Россия может выиграть - то это сейчас. В этом смысле Украину нужно вывести из инры как переменную как можно скорее и дешевле (и тотальнее) - у России есть гораздо более серьезные проблемы. И это проблемы выживания русских и всех кто на территории России. 

*бесплатно - когда российские ресурсы продаются за доллары, а потом на эти доллары оседают на счетах нзападных банков, на них покупается  западная недвижимость, яхты, футбольные клуюы  итп - это фактически бесплатно. 

**понимают" - нет, конечно. Это не заговор - у них там не осталось достаточно умных людей, чтобы планировать на таком уровне. Но это и не нужно. Современной (сложившейся) модели общества как раз и не нужно "умных" людей - ей "нужны мудаки(тм), зомби и система таких стрательно выбирает и удерживает уже много десятилетий. Это не "понимание" кем -то чего-то, а структура общества, его эволюция, его миллиарды связей и стимулов. "Историческая необходимость" в каком-то (не в оригинальном) смысле

 

Комментарий редакции раздела Природоподобные технологии

Какое отношение статья имеет к «природоподобным» технологиям? Отвечу цитатой из статьи:

Единственный реальный путь для России избежать такого поворота в войне и выиграть войну - это путь глубокой радикальной трансформации. Восстановить собственный цивилизационный уклад. 

Комментарии

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Планируется долгая война. Так что все успеем перестроится...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

А начали перестраиваться то? Или успеется?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

А зачем перестраиваться?

Война должна проходить в рамках бюджета.

Что, собственно и присходит

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

знаете,почему бокс намного энергозатратнее,чем легкая атлетика? Потому,что в легкой атлетике от тебя зависит,замедлить движение.когда устал,или нет. А в боксе(единоборствах) тебя никто не спрашивает,устал ты,или нет.

К чему это я ? А к тому,что враг не станет спрашивать,какой у тебя бюджет

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Блестящий ответ :) 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

smile1.gif

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Он станет ещё лучше, если продолжить аналогию: а вы знаете, что бокс намного энергозатратнее, чем лёгкая атлетика, а фектование гораздо менее затратно? Притом что и при фехтовании, как бы, никто вас ни о чём особо не спрашивает?

Так России точно брать с боксёров пример, а?

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Спортивное фехтование не заканчивается нокаутом.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Зато реальное заканчивается смертью одного из противников.

И махать кулаками и тратить уйму ресурсов для этого не приходится.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Изготовить клинок только приходиться, а это не просто и не дёшево. А точнее множество одноразовых клинков каждый день для армии "фехтовальщиков".

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Про дзюдо забыли

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

В дзюдо есть весовые категории - вес, рост являются преимуществом.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Только если соперники равного уровня мастерства.

Мой комментарий был про то что твои сила и выносливость не роляют если их используют против тебя же. Т.е. принцип дзюдо. 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Всякая аналогия лишь ограниченно применима. В дзюдо лишь два борца под контролем судей, зрители далеко. В реальной жизни в результате применения приёма возможны случайные жертвы среди непричастных беспомощных людей.

Моё замечание было о том, что законы природы (физику) не обмануть. Главный ресурс - время. Чтобы выставить адекватного бойца, его нужно начать готовить заранее, или обеспечить ему преимущество в виде численного превосходства, "технического допинга". То есть нужно и заранее готовиться (учиться и работать) и уметь быстро и вовремя восполнять материальные ресурсы.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

  Фехтование энергозатратно поболее бокса. На кону уже не здоровье, а жизнь. Тогда уже на бюджет вообще плевать.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Фехтование энергозатратно поболее бокса.

Ну зачем же пытаться отвергать проверенные факты? То, что фектование тратит меньше калорий, чем бокс или даже бег это просто факт.

На кону уже не здоровье, а жизнь.

И, тем не менее, сохранить её, усердно махая руками и сжимая кулаки — не получится.

Важно не тратить кучу усилий бесцельно, а внимательно следить за противником и реагировать на его действия.

Чем сейчас Россия и занимается (это если перейти от аналогий к исходному вопросу).

Мобилизация ни к чему хорошему не приведёт. По крайней мере в том виде, в каком это тут многими предлагается: с закрытием границ и прочим.

Общество не может жить в режиме мобилизации при отсутствии очень явных угроз.

Вот тот же принцип, в соотвествии с которым солдат без дела — потенциальный преступник.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Не понимаю только, почему вы остановились на фехтовальщиках, стрельба ведь ещё более эффективна по калориям для оператора оружия.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Потому что в случае со стрельбой у вас нет противоборства.

И чемпионы на стрельбище в противоборстве с негром, в реальном бою, скорее всего проиграют.

Хотя можно посчитать сколько калорий тратит солдат и сравнить с боксёром и скорее всего всё равно окажется меньше, но эти данные сложнее найти.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

В аналогии с фехтовальщиком и клинком, примеряя на "реальные условия", тоже трудно подсчитать баланс затрат калорий на необходимое количество типов лезвий, длины, веса, прочности, жесткости - чем круче характеристики, тем дороже. Самое узкое место у этой аналогии в том, что сабля или шпага при хранении практически не требует затрат, а с реальными армией, авиацией и флотом всё радикально иначе.

У стрелков хоть наглядно видно, что для "длинной руки" много ресурсов потрачено на конструирование, изготовление оружия, боеприпасов - что прдразумевает наличие и поддержание соответствующего уровня сложности технологий и природных ресурсов.

Аватар пользователя Любопытство не...

Не там аналогию ищете. Бокс - это бой тела с телом, очень близкий контакт. На войне будет пехота с пехотой, танки с танками ... Фехтование - бой на расстоянии, через посредника, если это не спортивное мероприятие, то качество и надёжность посредника имеют большое значение. Наши военные имеют хорошее и качественное вооружение, которое используется вместо шпаги, в этом они впереди всех армий. Им не надо давить массой, они действуют на расстоянии. И они готовились именно к такой войне.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Я не ищу аналогий, а стараюсь оставаться в пределах предложенных.

Наши военные имеют хорошее и качественное вооружение, которое используется вместо шпаги, в этом они впереди всех армий. Им не надо давить массой, они действуют на расстоянии.

Речь была не о массе, а именно о реальном современном сложном оружии и реальных масштабах событий в пространстве и времени. Если уж развивать и дальше [предложенную нам выше] фехтовальную аналогию, то можно вообразить шпагу на дизельном, керосиновом и бензиновом приводе. И самый главный момент - фехтовальщик в спорте не успевает сильно проголодаться во время поединка, или одёжку, защиту, обувку износить. Каждый день реки топлива, десятки и тысячи тонн продовольствия, боеприпасов, запчастей.

Я лишь напоминаю про обозы, о быте солдата и ремонте техники. Все эти люди и ресурсы не берутся из воздуха и мгновенно, а требуют, к сожалению, отвлечения из других ообластей и времени на воспроизводство. Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Военный гений без оружия, еды и элементарной чистой  воды может не успеть стать легендой - до поля боя не доберется.

Аватар пользователя von Branski
von Branski(1 год 10 месяцев)

ГрумпайВК - херню не неси - в реальном бою от ниггеров вообще никакого толку, ибо они только и умеют прыгать вокруг своих мусорных баков.

из рожденого говном - пулю никогда не сделаешь.

А вот этнические русские, мотивированные идеями национализма и расового превосходства оказались крайне опасным противником для нас.

патамушто они арийцы как и мы с вами тут

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

  

Мобилизация ни к чему хорошему не приведёт. По крайней мере в том виде, в каком это тут многими предлагается: с закрытием границ и прочим.

Общество не может жить в режиме мобилизации при отсутствии очень явных угроз.

    Что стоит за такой простой, короткой фразой: российское общество не готово к мобилизации. В идейно размагниченном, расслабленном потребительским образом жизни населении, которому со всех утюгов дуют в уши что наша цель - комфортная жизнь, как у нас все хорошо с достижениями таких целей и вообще - скоро мы такой капитализм построим у себя, что даже умирать не надо будет,  - для такого общества мобилизация станет сильнейшим стрессом. И еще неясно, как абсолютно неготовая к такому повороту событий страна этот стресс перенесет. Движуха "нетвойне" - это такой милый  рекламный ролик. Некоторые из вас могут этой опасности и не видеть, зато наш враг прекрасно ее понимает и втаскивает все новые и новые свои ресурсы на украинский фронт справедливо полагая, что когда то силы нашего ограниченного контингента надломятся окончательно. И в этом случае противник рассчитывает сыграть уже на нашем внутреннем политическом поле в ситуации возможного социального  кризиса  порожденного вынужденной нашей мобилизацией и военными трудностями.

 

    При Сталине, собственно мобилизация началась в 1941. Не в 1939. А ПОДГОТОВКА к мобилизации велась непрерывно. Навели порядок в идеологии, в элите... Население воспитывалось на здоровых патриотических началах. Не оболванивалось, а именно воспитывалось. Вышел превосходный фильм "Александр Невский" с атакой немецких рыцарей в строю... Много чего было сделано для того, что в 41-м имели очереди в военкоматы. И воспитали идейных солдат, единственных на тот момент в мире, кто осмелился по-настоящему дать бой блестящей военной машине Вермахта. Вермахту, под который Европа (тут мат) легла за год не пикнув.

Аватар пользователя von Branski
von Branski(1 год 10 месяцев)

Олд Рашен - вы упустили самое главное - с начала 30-х годов этому самому мобилизационному ресурсу старательно прививали идеи классового превосходства.

Это должно было противостоять идеям расового превосходства которые прививались немцам.

получилось вполне удачно с русскими рожденными в 1922-1927 годах.

Увы, сейчас идеям о национальном и расовом превосходстве, пестуемых на Украине, нам противопоставить вообще нечего.

У нас же мля буржуазное либерально-демократическое государство и идеология (причем чужая!)

а воевать с противником без веры в свое личное превосходство над ним (и веры в то что противник это недочеловек или животное), это великое колдунство доступное только прошаренными профи

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

А какая разница, если у врага нет ресурсов вывести меня за рамки бюджета?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

вот это и выясняется во-время войны.у кого ресурс больше.Мы этого не знаем.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

Ну колхозник. ай да с-ин сын!!!

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

А в боксе, когда устал, идешь в клинч. И вообще есть куча способов экономить силы. Так что пример так себе.

Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss(2 года 2 месяца)

красивый пример, но, к сожалению не имеющий ничего общего с реальностью. в действительности бег на треть энергозатратнее. И в легкой атлетике тебя тоже соперники не спросят, устал ли ты. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Чтоб понять о чем вообще говорят американцы нужно открыть для себя работы Джона Нэша. Это американский математик, нобелевский лауреат, разработчик ряда концепций (в рамках теории игр) описывающих ядерное противостояние в кризисные моменты.

А после его теории нужно понять, что его работы в "лиге плюща" штудируют как отче наш, и у американской элиты есть иллюзия что мы уже трижды сливали им подобные гляделки. Поэтому они склонны повышать ставки. Особенно когда понимают, что весь мир заметил, что король голый.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

А есть ли у них ЯО в принципе?

К тому же, конвенциально мы медленно, но верно побеждаем, а в гипотетическом конфликте с ТЯО побеждаем УВЕРЕННО и БЫСТРО. 

Так что пофиг на теории игр, пусть делают свои ходы. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Вопрос только если доидет до ядерного оружия хватит ли воли дойти до конца? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Какого такого конца? У США есть ещё что нам показывать???

Когда в США был крайний пуск более 10 МБР с боевого дежурства на учениях!? Они ни разу даже полным пакетом вроде не стреляли!!!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Вам сильно  легче станет если долетит не 100 процентов ракет а 50?

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

В том то и проблема - им насрать на то что там что-то говорят генералы о реальном раскладе. Там собственно и генералов смеющих говорить об этом считай не осталось. Они играют в другую игру. Они уверены что в неё играть умеют, правила понимают и несколько раз выигрывали (по их мнению).

Это мировоззрение и самоощущение. Т.е. этот фактор один из основных фундаментальных для их элитного сообщества. И это надо принимать к сведению.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

у американской элиты есть иллюзия что мы уже трижды сливали им подобные гляделки.

  вот это я не понял

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Это про Карибский кризис. Вспомнила бабка, как девкой была. 

Сейчас, "по свежим данным разведки" (шутка, я не секретоноситель), у США ракеты не летают, старые боеголовки все протухли, а "новые" взорвутся на 20 Кт вместо положенных 100. 

Поэтому я за то, чтобы Россия применила ЯО без тени сомнения, как только для этого возникнет военно-политическая необходимость. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Найдите выступления Нэша после 1990. Поймёте.

Они знают что расклад был не в их пользу, но они смогли блефом прогнуть позицию советского ВПР. Поэтому там головокружение от успехов. 3-0 как они считают.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 11 месяцев)

Не успеем, война набирает обороты быстрее чем мы раскачиваемся. Мой прогноз, воевать всем народом начнём только тогда, когда проиграем почти всё.

А следующий удар будет весной и он будет уже с привлечением самого нового вооружения НАТО, ибо весной было уничтожено советское вооружение, сейчас пошло старое западное в мясорубку, а к весне на поле боя пойдёт новое современное натовское вооружение. Если китайцы не дурни то они нам начнут, как и Иран поставлять кучу вооружения в виде отверточной сборки "сделано в России", потому что так им так проще будет воевать с НАТО чем самим потом отдуваться после нашего поражения в одиночку. Но солдаты должны быть наши и их нужно уже миллион штыков к весне прогнать через фронт для того чтоб они понюхали порох в "тепличных" условиях от обороны, чтоб весной они уже пошли брать Николаев, Одессу и Харьков обстрелянными а не мобиками новичками. Т.е. мобилизацию надо начинать сейчас, сначала призывать на 3 месяца, месяц в учебке и 2 месяца на фронт во вторую линию получать опыт от обороны, потом в запас с предписанием не уезжать никуда и быть готовыми к призыву. И да, вести военное положение, не надо боятся бунта, действуй строже, жёстче и народ к тебе потянется, и да, границы для мужчин призывного возраста закрыть, чтоб не было убегания за границу. И так по очереди к весне прогнать надо миллион мобилизованных. Только тогда будет возможность весной выставить необходимое число штыков. Так же надо набрать на БВ и Афганистане тысяч 200 штурмовиков к весне в первую линию для наступления, мусульмане с БВ и Афганистана за относительно небольшой гонорар с удовольствием захотят встретится с американскими ЧВК на поле боя и их пособниками, кстати хохлы были в Ираке в составе коалиции с пиндосами, так что у мусульман не будет душевных мук за что укровермахт мочить.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

А следующий удар будет весной и он будет уже с привлечением самого нового вооружения НАТО, ибо весной было уничтожено советское вооружение, сейчас пошло старое западное в мясорубку, а к весне на поле боя пойдёт новое современное натовское вооружение.

А оно в природе-то, вообще, наблюдается?

И да, вести военное положение, не надо боятся бунта, действуй строже, жёстче и народ к тебе потянется, и да, границы для мужчин призывного возраста закрыть, чтоб не было убегания за границу. 

Ну то есть проделать всё то же самое, что Россия уже проделывать чуть больше ста лет назад, во время первой мировой?

Не знаю как там в вашей альтернативной вселенной, но в нашей — это плохо кончилось.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

  При чем тут Первая мировая то? Он, по ходу, исходит из опыта ВОВ и сталинской политики подготовки к войне. Есть претензии к такому опыту? 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Он, по ходу, исходит из опыта ВОВ и сталинской политики подготовки к войне.

Во время ВОВ никто никого не мобилизовал до начала войны. Финны мобилизовывались, а в СССР мобилизации не было.

Есть претензии к такому опыту?

Есть, но другие.

При чем тут Первая мировая то?

Потому что именно в первую мировую белки-истерички умудрились довести ситуацию до того, что имея абсолютно стабильную ситуацию на фронтах, спровоцировали народное недовольство и угробили страну.

Зачем этот “чудесный” опыт повторять сегодня — решительно непонятно.

Аватар пользователя chudesa
chudesa(6 лет 7 месяцев)

К началу ВОВ у СССР уже была отмобилизованная, но к сожалению недоученная армия.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

  Зачем до войны то проводить мобилизацию? СССР идейно, политически и культурно отмобилизовал перед войной народ так, что когда дело подошло к классическое военной мобилизации, в военкоматах стояли очереди. 

   Сейчас очереди тоже будут, в другие только конторы. Пять миллионов ожидаемых отказников  - не шутка.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Вы доктрину ядерного сдерживания в оригинале видели?

http://www.kremlin.ru/acts/bank/45562

Вы прочтите. Потом подумайте. Возможно вы осознание почему мобилизации не будет. Я без сарказма и ерничания - чистая логика.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

В 1917 говорят сначала британские должники устроили февральскую (типа война слишком быстро шла к концу, а британцы хотели ещё погонять - ибо им не понравилось, что амеры поимели их рынки сбыта), а потом видя такую пьянку подсуетились немцы (снабдив Ленина и ко ништяками) и американцы (Троцкий целым пароходом приплыл) - и понеслась Октябрьская.

Такой вот опыт в борьбе за пределы рынков.

Правда потом мобилизационная экономика, Сталин и всё такое - от чего на западе до сих пор пуканы полыхают.

Скрытый комментарий Поручик Арбузов (c обсуждением)
Аватар пользователя Поручик Арбузов

(Троцкий целым пароходом приплыл)

Космический корабль-матка на варп-тяге.  Собственно вся ценность вышесказанного примерно такая же - "а вот я тут такое придумал-закачаетесь".  Ну где вы это берёте? 

Хочу поучаствовать, например ,  разоблачить преступное умалчивание того факта, что большевики в прямом смысле перенесли столицу в Москву по железной дороге , т.е переместили всю архитектуру и сфальсифицировали массив данных. Отсюда и всякие нестыковки, которые официальная наука "не замечает". 

Москву же перевезли к Неве.   Жителям вблизи гостиницы "Прага" при переезде    не подключили соответствующие коммуникации. Возник конфликт, который известен как конфликт   с т.н. "белочехами" .  Ну и  ягодка - переместить здания пришлось из за кладки яиц ксеноморфов,  привезённых Троцким под охраной американских гангстеров ,  выдаваемых за латышских стрелков. Часики тикают - Собянин ищет кладку , прикрывая это благоустройством Москвы.  А почему ищут в одном  месте иногда? А кладка то уже вызрела до коллективной личинки, перемещающейся в поисках пищи , подобно дождевому червю.   Отсюда и провалы асфальта и нарушение подземных коммуникаций.  Ещё вопросы? Тикают часики ,  тикают.  

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Вы против чего против?)

Аватар пользователя Поручик Арбузов

целым пароходом

Троцкий  не приплывал пароходом в Петроград в 1917 г. из США, он приехал на поезде  из Финляндии .  А так то чего - кушайте вавку - не рефлексируйте - распространяйте. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Потому что именно в первую мировую белки-истерички умудрились довести ситуацию до того, что имея абсолютно стабильную ситуацию на фронтах, спровоцировали народное недовольство и угробили страну.

Да ну нафиг?)) 

А вы уверены что от правительства которое не смогло справиться с "белками истеричками" стоило ждать что то хорошее? 

Страницы