Послевкусие к Джексон Холу

Аватар пользователя Bobrikpp

Сначала картинку.

На графике указаны недельные изменения главного мирового фондового индекса S&P после конференций в Джексон Холе.

Сначала минутку ликбеза для начинающих и посторонних.

В западных странах сложилась традиция с 1982 года крупнейшим банкирам и финансистам собираться в местечке Джексон Хол. Это в Америке, но событие имеет международное значение.

Как и полагается на обычной конференции, народ гуляет, отдыхает, ну и заседает. Что-то вроде школы комсомольского актива, если кто в теме. Но попутно и происходят разные встречи, обсуждения. Некоторые зайцы высказывают свои опасения, другие ослы свои недоумения. Ну а потом выходит лев глава американского ФРС и высказывает заключительное мнение. 

В выступлении обычно дается взгляд американского Центробанка на ближайший горизонт времени. По крайней мере на  месяцы до следующей такой же тусовки. Пока Америка доминировала в мировых финансах,  в Джексон холе фактически озвучивалась текущая линия партии по финансовой ситуации в мире. Поэтому многие прислушиваются в этому выступлению, и с учетом его выстраивают свои инвестиционные планы. Одним словом, помимо чистой информации. такие выступления также имеют силу словесных интервенций. Т.е управления рынками. Поэтому не удивительно, что после заседания рынки немного подвигаются 

Если не происходит ничего экстраординарного, то и в выступлении обычно мало нового. Так видно, что в большинстве случаев изменения имеют амплитуду как на обычном рынке. Последнее крупное движение было аж в период мирового кризиса 97-98 годов. Даже ипотечный кризис 2008 года не сильно выделяется на графике. 

Что касается последнего заседания, то особо никто не ждал ничего выдающего.  Да времена не простые, Рынки штормит, да что там рынки, и политику штормит. Но ничего особенно от выступления не ждали. Да и американское влияние за последнее десятилетие значительно поубавилось.

Пожалуй единственным тонким моментом было сильное расхождение ожиданий рынка с планами ФРС по поводу перспектив процентных ставок. Если коротко, то народ считал, что поскольку рост ставок очень вреден для экономики, а у них и так дела идут не очень, то ФРС должна притормозиться с планами подъема ставок. По крайней мере обычно ФРС старается помочь своим компаниям. 

Лично мне не был понятен такой оптимизм. В отличие от прошлых ситуаций, сейчас инфляция вызвана отнюдь не перегревом экономики, а банальным ослаблением доллара из-за непомерных долгов. Рост ставок от Центробанка не может сильно отклоняться от рыночных. Поэтому у ФРС прост нет иного варианта, как идти за инфляционной спиралью. Тем не менее, как оказалось постфактум, многие ожидали помощи от ФРС. Но тут пришел облом. 

Если посмотреть само выступление, то особо ничего выдающегося. Большинство тезисов уже ранее озвучивалось в частных вступлениях. Т.е. неожиданности не должно было быть. Но заблуждения рынков оказались значительными. 

В сухом остатке падение американского рынка составило почти пять процентов за неделю. Чего не было уже более 25 лет. И это при условии, что изменение на процент за день в спокойные времена происходят крайне редко.

Первые положительные свечки появились, только на этой неделе. Вообще график плотненько приживается в низам. А с максимума начала года уже снижение около -20%. 

В целом рост ставок означает перераспределение общественного пирога от реального производителя к ростовщикам. А учитывая беспрецедентный размер  долгов,  даже относительно небольшие в исторической перспективе текущие проценты уже кажутся неподъемными для многих компаний и стран. Одним словом пришло время платить и каяться за жизнь в долг в последние десятилетия.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В целом на графике S&P нет пока ничего резкого. Только если знать, что последнее движение аномально именно в свете прошедшего заседания в Джексон Холе, можно сделать вывод, что американские финансовые власти во многом умыли руки для помощи экономики. И это было неожиданным для многих участников рынка. Спасение утопающих  -  дело рук самих утопающих.

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

А нельзя ли сделать вывод из всего этого сборища/финактива, речей и действий после того, что доллар спасать не будут. Там уже нужно спасать сами США, "прозрак бродит по...." 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Смотря что понимать под словом "спасать". Обесценить доллар придется по любому. Но на сколько - вопрос дискуссионный. А про США в целом - мне кажется слишком радикально. По крайней мере пока. 

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Наоборот - США спасать не будут, а доллар - да.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

США спасать не будут,

Насколько в этом уверены? Например, готовы ли под это утверждение поставить на кон свои деньги на бирже?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Тут таких нет. Это Спайдел или Арчибальд фигли может и решатся обыграть свой прогноз. А тут исключительно диванные аналитики. Одно дело арбитражные операции на рынке, они малоприбыльны. Другое дело взять и поставить на чёрного лебедя, да ещё и угадать. Выиграть можно охрененно, но проиграть вероятность ну очень большая.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Тут таких нет.

Скажем аккуратнее. Не вообще на АШ таких нет, а конкретные комментаторы не готовы на такое. И пожелаем им дорасти до этого уровня хоть когда-либо.

Другое дело взять и поставить на чёрного лебедя.

Я привык всегда спасаться от черного лебедя. Это как заниматься коммерческими перевозками вовремя шторма. Риски всегда выше потенциальной прибыли.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Риски всегда выше потенциальной прибыли.

 

Эт да. Всё время кажется, по крайней мере плательщикам, что риски не настолько уж велики и не за что так много платить. А раз так, проще приостановить операции и дать умереть чересчур смелым.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 5 месяцев)

Такие заявления следует подкреплять серьезными аргументами.

Хотя бы: "Ну... я так вижу".

Или более веский: "Мамой клянус".

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 5 дней)

Есть две группы: одна за спасение США, вторая за спасение доллара. В зависимости от того кто возьмёт власть в ближайшее время, то и будут делать.

И да: я так вижу, мамой клянусь :))

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Винни, как Вы себе представляете одно без другого? Кто такой доллар без США и наоборот? Это как за печень или за почки, не так ли?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 5 дней)

Federal Reserve он чей надо Reserve и Federal не равно USA. С обывательской точки зрения это конечно будут другие США, не те к которым мы привыкли.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Допустим, но кому надо это резерв, если он всего лишь кому надо резерв. Ну например, кому нужен фунт, коли нет никакой Британии? Неужто у Резерва есть свои личные дивизии и флоты? Милости просим.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 5 дней)

Представьте себе коммерческую корпорацию и ЧВК при ней - US Marine Corps

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

И что нам болезным с Цирконами за пазухой? Корпус утонет легко. А с корпорацией что станет?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Представляю. Уже были сообщения, что в связи с инфляцией офицерАм не хватает на съёмные квартиры.

Поэтому печатать придётся, т.к. разъевшийся ВПК не сможет прожить без денег. А без ВПК за доллар таки будут давать в морду.

Ибо ключевое в фиатных валютах - власть.  А утерять власть, утеряв государство и остаться при фиате????? Кому нужны Ваши керенки!

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 5 дней)

Керенки керенками, но вот вам новости к размышлению:

Президент США Джо Байден распорядился приспустить флаги над Белым домом, правительственными зданиями, военными базами и посольствами за рубежом в связи с кончиной британской королевы Елизаветы II.

smile7.gif 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

в связи с кончиной британской королевы Елизаветы II.

Да,  партия глобалистов понесла тяжелую утрату. Там сейчас не до военных действий в какой-то США. Надо заняться переформированием собственные рядов и переналадкой системы управления под новые личности. Еще тот вопрос, насколько Карл 3 будет адекватен поставленным задачам. По крайней мере в первое время.

И как назло в такой опасный момент.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Представьте себе коммерческую корпорацию и ЧВК при ней - US Marine Corps

В том то и дело, что ЧВК может начать собственную игру. Такое в истории было сплошь и рядом. Кстати, гражданская в США в 19 веке классический пример. Трамп помимо прочего за этот сценарий тоже поиграл.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 5 дней)

тоже поиграл

я бы не утверждал этого в прошедшем времени, а так да. Только ЧВК в этом случае называется US Army. Это не то же самое, что US Marine Corps

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Только ЧВК в этом случае называется US Army. Это не то же самое, что US Marine Corps

Мне казалось, что US Army достаточно чтобы захватить ФРС, а с ней и и все остальное на территории. А  US Marine Corps ужмется до marine, а точнее до океана. Что впрочем не мало. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 5 дней)

Это не простой вопрос кто из них будет сильнее по численности войск и весу залпа. Так что как говорится - тут не всё так однозначно

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

А повышение ставки ФРС это не аргумент что ли?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Особенно мне нравится аргумент про заморозку активов РФ. Вот так вот бездарно, по-Балагановски, разменяться на 300-400 лярдов! Отличный метод спасения доллара, лучше-то и не придумать.

Им подсунули, а они и проглотили. В начале тактической игры просрать стратегический инструмент - вот она ширина глубин полёта! Уважаю! И это не повернуть назад. Не, говно можно выплюнуть назад, даже делать вид, что ничего не было... Но для кого? 

Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(5 лет 9 месяцев)

Кому нужны фиатные доллары ничем не обеспеченные думаешь если бидон вернёт бумагу то Путин ему вернёт бизнес 🤣😂😆

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

А повышение ставки ФРС это не аргумент что ли?

Не повысить они не могут, поскольку даже официальная инфляция под 10%. Наоборот, вопросы почему такая маленькая ставка. Так что пока никаких глобальных планов, суровая оперативная необходимость. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Довольно странно они спасают США посредством объявления значительной части граждан фашистами. Очень изысканный, я бы сказал, предельно нетривиальный способ спасения.

С другой стороны, а нужен ли кому доллар США без США?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

В свое время по финансам блуждало такое высказывание, 

"Никакой Греции нет, есть только греческий долг."

Были слухи,  что  какой-то  Рокфеллер или Ротшильд это сказал.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Я бы не стал так серьёзно воспринимать байки про аутсайдеров. Им неоднократно шеи мылили, а теперь и вовсе подходит финал.

Финансы - очень хорошо, но только когда за ними стоят дивизии и флота. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Финансы - очень хорошо, но только когда за ними стоят дивизии и флота. 

Как по этому поводу у США все хорошо. Почти все авианосцы американские, Космическое ПВО и т.д. Первая Армия в мире. Если уж в США что-то и случится, то не по военным причинам.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Как по этому поводу у США все хорошо.

Чепуха. Было б хорошо, все на жёппах ровно сидели бы. Но движуха началась повсюду, даже арабы огрызаются - так что нехорошо уже.

А авианосцы супротив Цирконов это как триеры против канонерских лодок. Вроде и водоизмещение больше, и экипаж, да только мало с того толку. Ну а как только в "Первой Армии мира" должности и звания начали раздавать за особенности пола, расы или половых предпочтений, то у вменяемого наблюдателя сразу все вопросы отпадают.

не по военным причинам

Очень даже вероятно. Но распад экономики, общества неминуемо сказывается и на состоянии ВС. Это не может не радовать.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы только не перестарайтесь с радостью. 

Распад СССР Путин назвал величайшей геополитической катастрофой.

Распад/гибель/перестройка в США окажутся мировой катастрофой уж точно не меньшего размера.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Распад/гибель/перестройка в США окажутся мировой катастрофой уж точно не меньшего размера.

Полностью согласен. Тряханет как Йеллоустоун. Собственно уже первые колебания видны. Перед крупными извержениями вулканов такие ччасто бывают.    

Перефразируя не aftershock AШ, а beforeshock БШ.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Афтешоки будут поопаснее и подлительней.

Вы финансист, как я понимаю, игрок. Я железячник. Но мы оба видим проблемы. Я в разрыве цепочек поставок и в непонимании финансистами разной скорости срабатывания инвестиций в проекты длиной десять или тридцать лет, а финансисты  в том, как разделить этот пирог без третьей мировой.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

В целом согласен. Просто в дополнение. 

Когда я учился, преподавательница по финансам говорила так. Если Вы берете деньги в долг и потом отдаете их, то это никакие не финансы. Это банальные кредитно денежные отношения.

Финансы это когда вы берете и ничего не отдаете. Она имела ввиду налоги, трансферты, пенсии и т.д. Т.е то, что составляет хребет всего общества, благодаря чему государство вообще существует. А если там какие-то проценты. то это мясо на костях.  

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Процесс идёт вне зависимости от того, радуюсь я или кручинюсь. Катастрофа неизбежна. Но и мы к ней готовимся. Во всяком случае для нашего ВПР это не станет сюрпризом, как распад СССР.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Отказ спасать США вовсе не означает конец США.

Просто их всех бросают в свободное плавание и "спасение утопающих дело рук самих утопающих".

Но не факт что они не выплывут.

На это ФРС и рассчитывает - если доллар не спасать, то он пропадет, а если США не спасать - то не факт.

Долги они всем простят, в крайнем случае объявят дефолт - но дефолт тоже не конец США - кто им сможет что-то предъявить?

 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Я что-то не пойму, как у Вас эти вещи разделяются. Доллар - продукт США, США в их послевоенном виде, как сверхдержавы. Это отражение доминирующей в мире промышленности, финансовой системы, торговли - всё это опирается на военную силу. Теперь ни в одной из указанных областей США не могут доминировать. И судьба доллара решается автоматически.

Никак невозможно спасти только печень, дав остальному организму умереть.

Я понимаю, что это дело личных предпочтений. Вы можете копить свои капиталы в керенках, но на кой чёрт, если от Временного правительства и след простыл?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Я что-​то не пойму, как у Вас эти вещи разделяются.

Я попробую рассказать, как это я лично понимаю, Если что-то не так, то просьба меня поправить.

Фразы "Спасать США" и "Спасать доллар" - это поэтические аллегории. В природе их не существует. 

Есть задача - максимально благоприятствовать реальной экономике и населению страны. Ну чтобы у предприятий росли обороты и прибыли. А у людей было больше денег и товаров с услугами. Курс доллара этой ситуации постольку поскольку. Бывает и так, что напечатают бумажек, а они стимульнут экономику и окупятся. Хотя чаще наоборот. 

Есть другая задача. Не допустить обесценение накоплений в долларах. И вообще вертикали власти богатых долларами. Главная цель любой власти сама власть. Поэтому с этой точки зрения крепкий курс главное, а экономика и люди как получится. Кстати, они тоже порой не против понапечать фиата. Если далее раздать по своим.  И как правило они резко против, чтобы раздали эти фиаты чужому для них населению и промышленности.

Откуда и две политики по "спасению" государства или валюты. На практике четкого деления нет. Одни и те же люди порой попеременно то за одних, то за других.

А развалится ли США не части, или будет дефолт доллара,. это уже совсем другие частные вопросы. Как узкие варианты  этих политик.

Как-то так.

 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Я это понимаю. Мамомот некогда ввёл такие подходы, но в совершенно другой ситуации. Но почему-то среди публики это стало догмой. 

Не допустить обесценение накоплений в долларах

Вот тут я не пойму, о чём речь. Это чистый минус. Никаких накоплений нет - их прожрали к 1969-му.

Накопления такого рода и мы можем себе создать: давайте поспорим на 50 трлн. долл. США, что в первый четверг октября над Кремлём пойдёт дождь. И экономика РФ мигом станет богаче на 100 трлн. долл. США. Поскольку до события мы оба считаем это своим активом. Отлично ж придумано? И там та же ботва в другом соусе. Но кончится-то как в анекдоте: по-моему, Джони, мы только что за бесплатно наелись дерьма.

Главная цель любой власти сама власть.

Положим, но причём тут США и доллар? 50-х годов уже не будет. США давно не индустриальный лидер, сохраняет позиции платежеспособного рынка только благодаря мошенничеству, в военном деле - швах. Хоть бы ледоколы вспомните, сколько они их строгают? Бобик сдох, блохам проще переехать на другого. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Никаких накоплений нет - их прожрали к 1969-му.

Это не так важно. Есть записи о долгах, и они по прежнему формируют властные отношения должник кредитор. Если включить инфляцию, то эта связка начинает обесцениваться, и соответственно ослабевать. Если раньше Вам были должны 1000 денег при средней зарплата 10 денег в месяц , а теперь на них можно купить пачку сигарет, то должник вырывается из кабалы. А подрывать властные скрепы недопустимо.

Положим, но причём тут США и доллар? 50-х годов уже не будет. США давно не индустриальный лидер, сохраняет позиции платежеспособного рынка только благодаря мошенничеству.

Это не так. Вы сильно перегибаете. Это по-прежнему одна из крупнейших (1 или 2 место) экономик мира, лидер по военке, владелец многих передовых технологий. И главное у них очень мощные схемы политического влияния в мире и влияния институтов. Начиная от университетов и Голливуда и кончая ВОЗ, МИ6 и МВФ, Да их влияние уменьшилось, за последние десятилетия, но это по прежнему одни из крупнейших.

Но дело даже не в этом. В моем комменте говорилось о власти внутри самой Америки. Например,  о влиянии глобалистких структур, которые частенько вне Америки. Так точный список акционеров ФРС до сих пор неизвестен, а из тех, кто назван многие из Великобритании. Именно они стоят за сильный доллар, в том числе и за счет самих США. В частности за  сохранение влияния ФРС путем оздоровления ее баланса, те. продажи в рынок казночеек минфина.  Ведь в этом случае даже если будет дефолт доллара (вряд ли), ФРС окажется среди выживших.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я уже писал, но повторюсь:

Да, США всё ещё безусловный гегемон. Сила оспаривается, первое место оспаривается, отдельные РФ и Сирии выходят из повиновения, но это не меняет общей картины - Сбербанка в Крыму нет, ибо так решили в США.

Но сохранить доллар отдельно от США - оксюморон. Декретные валюты вводятся декретом того, кто имеет власть. ФРС власти очевидным образом не имеет.

А про политиков США я уже писал - им будет ближе экономика США, а не крепость доллара, если дойдёт до острой фазы кризиса.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

.... В отличие от прошлых ситуаций, сейчас инфляция вызвана отнюдь не перегревом экономики, а банальным ослаблением доллара из-за непомерных долгов.

smile9.gifпривет нашему ЦБ smile9.gif

 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Я предпочитаю быть журналистом-международником. Помните, такие были в союзе. Давайте про США.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Я предпочитаю быть журналистом-​международником.

Понял, аки ​​​​​​В.Зорин smile3.gif

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Правильно. 

Журналист Сейфуль-Мулюков.

Цветов - с головой мужик.

Зорин со своей наукой

И кончено Боровик 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Премного благодарен за "Правильно"smile3.gif

Но мериться "шириной галифе" с вами  не расположен, ибо американские "игры" мне "по барабану" - только из наблюдения копирования оных практик выходцами из Йеля в моей странеsmile4.gif

Аватар пользователя Сайфер
Сайфер(1 год 9 месяцев)

Ну не знаю. Если смотреть на текущие котировки, то там лёгкий оптимизьм. И Доу и Насдак и СНП 500, все на позитиве.

Комментарий администрации:  
*** отключен (манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Я не говорю, что на биржах все плохо.

Пост был о том, что на рынках была куча оптимистов с розовыми соплями. Который ФРС немного отрезвило.

Но и что там оптимизм я бы тоже не сказал. Все-таки от уровней начала года ниже на десятки процентов Если только конкретно вчера поросли несколько часов. А так смотрите графики.

https://finviz.com/futures_charts.ashx

Аватар пользователя Сайфер
Сайфер(1 год 9 месяцев)

Ну если касательно именно новостного фона после сходки ФРС, то вот реакция Доу например https://www.profinance.ru/chart/djia/

Комментарий администрации:  
*** отключен (манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Конференция в джексоне была 25-27 августа. А Вы мне показываете дневной график за несколько часов сегодня. 

Вы знаете чем вкус отличается от послевкусия?

Страницы