В нашем обществе было принято долгие восемь лет покровительственно смеяться над украинской армией. Мол, все продали, пропили, воевать не умеют и не хотят. Надо сказать, что в 14 году эти определения были вполне справедливыми. Вот только дальше были долгих восемь лет.
Вот здесь и кроется тот рояль в кустах, что многие проглядели. Это были не просто восемь лет. А восемь лет ВОЙНЫ. Ежедневных обстрелов и анализа их результатов. Почти три тысячи дней отбора лучших командиров, бойцов, штабистов. В исключительно комфортных условиях - ДНР\ЛНР не пытались наступать. Проиграть эту войну – в том ее «минском» варианте - армия Украины не могла даже теоретически. Нельзя проиграть, пока ты наступаешь, а противник – нет. Армии как системе ничего не грозило – хотя очень даже грозило отдельным бойцам, ведь донецкие очень больно огрызались. Идеальное поле боя для обучения, настойчивого, методичного, упорного. Даже при всех его проблемах – пьянстве, жертвах и износе техники – боевой опыт дороже на порядок. В то время как с нашей стороны опыт копили ДНР\ЛНР и небольшое количество «командированных». А вот весь массив русской армии был в стороне. И я эти разговоры слышал не раз, от тех Донецких, с которыми общался. «Вы не понимаете, что они стали другими за это время. Вы кровью умоетесь по полной с тем, как привыкли действовать»...
А самое главное – в войну было по уши погружено всё украинское общество. Война лилась со всех телеканалов, из всех мессенджеров. Все, кто был против – самим обществом отторгались, когда мягко, когда грубо. В итоге – на всех ключевых должностях естественным путем остались те, кто был ЗА войну. И по другому быть просто не могло.
Вы представьте, как это влияет на общество, если практически каждый день хоронят «героически погибших защитников Родины»... Публично, массово, с торжественными клятвами отомстить. Восемь лет. Это стало абсолютной нормой для Украины. Не оставляя ей шансов сейчас – когда военных возможностей победить давно нет, общество все равно будет поддерживать войну до конца. Не хочет, не собирается менять свое мнение, в упор не видит тяжелой картины фронтовой безнадеги под непрерывным обстрелом, который нечем и некому остановить.
И множество приемов координации, связи, управления, тактики – были выработаны ВСУ и нацбатами уже непосредственно на поле боя. Откатаны, освоены, доведены до готовности по команде. А сейчас этот процесс – внутреннего перерождения в новое боевое качество – проходит уже материнская Русская Цивилизация, ломая об колено ВСУ со всем ее опытом.
Тот же путь – общества и армии, окунувшихся в долгую войну – причем такую, что сложно ее проиграть, и очень сложно выиграть – проходит наша страна. Меняясь как внутренне, так и внешне. Выдвигая наверх способных командиров, отправляя в почетные отставки ключевых «залетчиков» перового этапа операции. И сейчас встречаются грубые ошибки, одну Белогоровку вспомнить... Опять-таки без этого никак, боевой опыт получается только самой страшной ценой.
Так же, как Украина на ДНР набрала опыт и кратно повысила боеспособность – так же и армия РФ кратно повысит свою боеспособность по итогам СВО. Закалится, обучится действовать борзо, нагло, эффективно и смело. Не по шаблону, а по обстановке. И русское общество так же сильно, драматически изменится по ее итогам. Вне зависимости от мнения эстрадных певцов или журналистов. Это столь масштабный процесс, что воля отдельных людей здесь мало что решает – не дано в одиночку остановить потоп. Возможно, поэтому наше руководство так благородно к «испуганным патриотам» – не стоит перегревать чайник, он и так опасно бурно кипит.
И есть смутное подозрение, что этот боевой опыт нам через пару лет крепко понадобится. Вот только пробежать этот путь нам надо не за тысячи дней, а за значительно более короткие сроки. Авральным режимом.
Мир меняется, и крушение Империи всегда отзывалось целой серией войн по всей периферии. А сейчас трещит, скрипит, задыхается в долгах и склоках Глобальная Империя.
Когда она рухнет – жарко будет по всей планете. Глобально, неотвратимо и очень, очень жарко.
https://t.me/mal_chelovek - архив длиннопостов и то, что не попадает под формат АШ
Комментарии
Так вы определитесь, все или половину.
У меня там сейчас больше десяти человек из друзей за ленточкой. Они бы вам за такие речуги ой как разъяснили, какой и у кого опыт. И кто чему научился за эти годы.
Впрочем, вам явно кидаться полемикой интересней, чем в ситуации разбираться.
И Жуков историк, как по образованию, так и по мышлению и образу жизни. Кроме этого - ещё и реконструкьор. Могли бы хоть у Яндекса спросить... Элементарное дело
Вам бы следовало научиться за свои слова самому отвечать, а не за спины друзей прятаться, херой.
Ну так спросите у них: Сколько бы они продержались бы без помощи РФ?
8 лет!?
Возможно специалист по оружию средних веков.
Жуков историк, и как популяризатор науки он хорош. А человек оказался - дерьмо и предатель. Что не отменяет того, что он хороший популяризатор истории. Но дерьмовый человек. Что в этом удивительного?
Не везет нам с популяризаторами истории - один сожительницу расчленит, другой родину предаст.
Исчерпывающая характеристика этого персонажп
В 2014 году Россия не могла решить украинскую проблему. Победить ВСУ могли, но не ВСУ был источником свидомости и бандеровщины. Не ВСУ был источником майдана 2013/14 годов и не был причиной свержения Януковича. Соответственно победа ВС РФ в 2014 ВСУ ничего бы не решила от слова совсем. Да и к тому моменту укробандеровцы не так много успели натворить фатального, чтобы это было основанием для полноценного вторжения с тотальной зачисткой (в 90х у нас не меньше накуролесили).
А какой опыт получили ВСУ/ВФУ с 2014 года? Активные боевые действия 2014/15 годов были для них неудачными. А после были в основном только артобстрелы. Да, укры лили бетонные укрепления, но никто эти укрепления не штурмовал, а потому никто толком не знал, насколько они хороши/плохи, да собственно не было опыта обороны.
Советники из НАТО? А у тех собственно откуда опыт? Кто из них имел опыт создания укрепрайонов и опыт обороны в укрепрайонах? Или хотя бы опыт штурма таких укрепрайонов? После ВМВ кто имел опыт подобных боевых действий? Американский опыт Ирака, Сирии, Афганистана, Ливии? А чему он бы мог научить укровояк?
Вот наши получали опыт в Сирии, причем именно такого рода, как сегодня происходит СВО. У нас до того был собственный опыт в Чечне и 080808. Да и наши не забывали подглядывать на то, что происходит на Украине.
И помимо военного опыта наши получили полноценный опыт интеграции Крыма, опыт взаимодействия с ЛДНР, опыт восстановления в Сирии, и это к дополнению у ранее имевшемуся опыту по Чечне, Южной Осетии и т.п.
А укробандеровцы за это время чему научились? Терроризировать свое собственное население? Вести жесткую агитацию и пропаганду внутри страны? Да, научились, но как это им помогает в ходе СВО? Ну еще подучились лизать определенные места у америкосов и европейцев, но это тот еще навык.
Ответил ниже. Почему-то не попало в ветку.
В 2014 можно было освободить полностью Луганскую и Донецкую области.
А если бы взяли ещё и Одессу, Николаев, Херсон...
ВСУ можно было разбить хоть под Львовом. Но не ВСУ были источником проблем.
Можно было ввести войска на территории юго-восточных областей Украины, но чтобы это решало? Ни хохлизм, ни свидомитость, ни бандеровщину так не излечить.
Эффект был бы ровно обратный. Получили бы с десяток миллионов недовольного населения, которое самым наглым образом вымогало бы из России бабло, либо бы получили гундешь и вопли, что мол русские все испортили.
И это бы на фоне того, что тот же Запад в 2014 году устроил бы против нас тоже, что и сейчас. Но сейчас мы хотя бы чуток подготовились. Опробовали опыт жития под какими-никакими, но все же санкциями. Да и сам Запад во главе с США сейчас далеко не в лучшей форме.
В 2014 году у нас не было ни единого шанса чего-то там переделать на Украине. Это сейчас они по полной вкусили бандеровщины, и кое кто стал потихоньку прозревать. А тогда они все были еще "умными", "сами с усами" и "в чужих советах и указаниях не нуждающимися". Это мы к тому моменту уже пережили все прелести 90х, опыт двух Чеченских воин и прочего, а у них в 90е годы все было намного лучше.
Можно напомнить, со ссылкой, что было в Белогоровке ?
Наши тоже не сидели сложа руки, боевой опыт любезно предоставлен теми же «партнёрами» , война сирийцев с игил. Сейчас очень пригождается, хоть и с бармалеями другая специфика
В чем пригождается?
Что там с командующими группировкой на Украине?
Не верно. РФ не хотела решать эту проблему. (Отсюда и все эти "мински" после котлов). Ибо слишком много бабла российских правильных пОСОнов было завязано на Украину вообще, и на Донбасс - в частности.
А как она могла это решать? Разгромить ВСУ - не вопрос. А как выбивать хохлизм? Танками, что ли?
Вот в крошечном Крыму в течение нескольких лет по крупицам выгребали накопившиеся там проблемы, и это при том, что Крым всегда тесно взаимодействовал с флотом, а потому там не так уж и плохо все было.
У нас в самой РФ большой дефицит честных и адекватных чиновников и прочих служащих. Что все лучших отправить на Украину, а у себя кто останется?
В чем принципиальное отличие российских олигархов от украинских? Вместо Януковича направили бы на Украину условного Абрамовича? Так, что ли? Завязанность на бабло не просто так была. Если к 2014 году мы из своих олигархов успели изгнать только ныне покойного Березовского и Гусинского. Посадили и к 2014 году уже выпустили Ходорковского. Все остальные наши еще с 90х занимают свои олигархические посты. Если своих до сих пор обуздать не можем, то что бы делали с укроолигархатом?
Пытаться решать проблемы через "народные республики"? Ага, "народные республики" в капиталистической РФ взамен областей. Отличная идея. Еще бы их "социалистическими" назвали для лучшей "совместимости" с нашей рыночной экономикой.
К 2014 году мы только совсем чуток были здоровее Украины, да и только за счет того, что в 90е глубже упали на дно, поимели все возможные и невозможные проблемы в Чечне и прочих сферах, И испугавшись этого дна стали потихоньку вставать с колен. На Украине в 90е все было намного лучше, и они к 2014 подошли к тому же, что мы уже опробовали в 1993, 94-95-96 и т.п. Мы отмайданили еще в 1991 и 1993, а они только через 20 лет до этого дошли.
У нас уже был опыт, а наивная Украина повторяла худшие наши практики и еще и свои придумывала. Но собственно наш опыт и показывал, что простого способа решения украинских проблем нет. У нас не было даже для себя лекарства для быстрого излечения, а потому несуществующим лекарством мы не могли излечить Украину. По сути, единственный здравый рецепт - дать возможность переболеть по полной. А там либо помрет, либо как и мы от дна оттолкнется.
Элементарно, в Мариуполе уже и референдум успели провести, а потом в город ворвались боевики на БМПэшках и ага.
Что касается политических и экономических вопросов, то они и сейчас не решены. Поэтому разницы никакой.
И? Разгромить ВСУ было не проблема в 2014 года, но это вообще ничего не решало.
Более того, если бы уничтожили боевиков на подступах к Мариуполю, то эти самые боевики и не смогли бы себя "проявить" в этом Мариуполе. Это мы ведь задним числом знаем, что происходило потом. А к тому моменту 99% от ныне уже совершенных преступлений еще не были совершены.
А потому, те же самые мариупольцы, не хлебнув горя от нациков (если бы тех уничтожили на подступах), потом бы нам предъявляли, почему у них жизнь не в шоколаде. То есть Вы их превентивно спасаете, а они так и не увидев горя, с Вас еще будут требовать денег и прочие компенсации за Вашу инициативу. Вам никто за эту помощь не скажет спасибо, но Вы уже будете всем должны. Только так.
Что касается референдума, то его нелепые вопросы и прямое игнорирование указаний Путина, как раз и были точкой невозврата. Именно референдум на Донбассе указал на полную несовместимость того проекта "русской весны" с тогдашней РФ, и на то, что все эти инициативы на Донбассе точно идут не из Кремля. Любой шаг и видишь радикальное отличие от того, как в это самое время (чуток раньше) происходило в Крыму.
Американцы (и/или англичане) одновременно играли в майдан и антимайдан, одновременно агитировали за "европейский выбор" и "русскую весну", одна рука так, другая по другому. Многие на это повелись. Поэтому Путину и пришлось проверять, что это точно не его проект, а вписываться в игру Запада по сценарию "разделяй и властвуй" - это было самоубийство, хотя "наживка" была весьма качественной. Так, что по факту, получилось бы намного хуже, если бы наши соблазнились на ту самую "наживку", встроившись в проект западных спецслужб.
Во многом вполне здравые рассуждения.
Лучше бы написать так: Мне (т.е. вам) кажется (Я считаю), что здесь Во многом вполне здравые рассуждения.
А Вы что ИМХО после каждой фразы добавляете? Как-то не замечал. Почему тогда от других это требуете?
настроение такое, а что нельзя?
Значит и мне можно.
Конечно можно, а что вам кто-то запрещал?
Вот и договорились.
Очень сомневаюсь, что ВСУ за 8 лет получили опыт современной войны. Опыт окопного сидения Первой Мировой - несомненно. Только вот это опыт 100- летней давности... Для их командования всех уровней внезапная встреча с реальной Армией XXI века была сверхшоком. Они как-то внезапно узнали, что отныне для них не существует глубокого тыла. Что в условиях полного господства вражьей авиации и артиллерии воевать конечно можно, но платя живым мясом в немыслимых объемах. И когда в эти объемы входит собственная горячо любимая шкурка ( младший и средний комсостав), то наступает отрезвление и безнадега...
Что топорщиться , конечно, можно, подменяя Реальность громоподобным СМИ- фейком. Но не очень долго. Количество похоронок и " пропавших без вести" неизбежно воздействует на тыл. Количество перейдет в качество. Уже переходит.
Что-то уже не ломятся в военкоматы хлопцы. Как это было четыре - пять месяцев назад. Военкоматы за ними гоняются...
... Повышение качества мяса в униформе, конечно же есть. Это неизбежно. Даже баран на бойне пытается схорониться за спины сотоварищей по несчастью, хотя раньше и не подозревал о своих таких способностях...
Но эффект от этого не стоит преувеличивать.
И это поняли в НАТО. Недаром кинулись готовить укромясо в своих лагерях десятками тысяч...
Все идет нормально. Кадровых методично перемалывают... И конец процесса вполне проглядывается...
Наконец-то мы увидели свет в конце туннеля. Только, блин, туннель не кончается (почти цитатО).
Да, конец здесь очевиден.
А научились они - больно и быстро работать артой. И очень быстро уходить.
У нас под 90 процентов потерь от арты, осколки в первую очередь. На втором месте - мины...
Понятно, что танковым прорывам им негде было учится. Это ясно...
Научились они - больно и быстро работать артой. И очень быстро уходить. Так это ведь еще в советских учебниках и уставах было написано. А то, что американцы дают данные электронной разведки, так это не заслуга хохловояк. Принять координаты - большого ума не нужно, у нас даже пенсионеры научились пользоваться навигатором.
Артиллерия была главным источником потерь и в ПМВ, и в ВМВ. Ничего нового тут укры не открыли. Собственно и наши сейчас пользуются опытом своих предшественников.
Танковые прорывы? Так и наши это не применяют. В последние годы ВОВ наши уже куда аккуратнее использовали танки, а без связки с артиллерией уже вообще не использовали.
Раньше в российских новостях каждый день писали, что российские ракеты разбили нефтебазы на Украине, а сейчас не пишут. А украинцы продолжают ездить и ездить.
Так это хорошо и выгодно, что украинцы продолжают ездить. Если Вы все это остановит, что численность ВСУ увеличится на порядок, а так, вместо службы в ВСУ, они ездят на авто, работают на автозаправках, возят бензин на бензовозах и т.п.
Где можно посмотреть их больнобыструю работу арты? У нас соотношение потерь больше чем 1 к 10, чета непохоже на хорошую работу их арты. Да и самой арты у них уже почти не осталось.
разумеется у нас потери в основном от арты, а от чего еще. если мы всех убиваем с расстояния. Но эти потери очень малы, именно потому что арты у противника почти нет.
Война идёт фактически с НАТО. Оттуда оружие, военная техника и прочее имущество.
А почему наша армия не уничтожила железную дорогу и наиболее крупные автомобильные дороги, по которым подвозят натовское оружие? Тут явно без предательства не обошлось.
Ситуация стала похожа на Первую Мировую Войну. И напрашивается подозрение, что в России готовится новая Февральская революция, чтобы посадить на трон какого-нибудь нового Керенского.
Вы вообще представляете себе, как можно уничтожить АВТОМОБИЛЬНУЮ дорогу? Там воронки за час засыпаются любые... То же и с железкой...
Это просто технически невозможно
Так на дороге есть мосты. Их восстановить очень сложно. Есть АЗС. Есть ж.д. станции, где меняют тележки вагонов с западного стандарта на советский. Есть трансформаторные подстанции, благодаря которым ездят электровозы. Много есть слабых мест, а не просто рельсов.
Мост - это многие тысячи тонн бетона и стали. Калибром в 500кг вы его просто поцарапаете. Роликов полно, да и история с Андреевским мостом очень показательна.
Подстанции наши били, не раз. Их замена - сутки. АЗС вообще без разницы, военные грузы со своей логистикой идут.
Вагоны на русскую колею меняют ещё в Польше.
Ещё идеи? Сносить все электростанции в стране, по американски?
Мосты нужно сносить авиацией, бомбами. Один ФАБ 3000 и нет моста.
Подстанции наши вообще не били. Бить надо по ПС 500кВ и 200кВ. По ним не было ни одного выстрела.
По жд бить надо по местам с высокой насыпью. При попытке починить бить повторно по ремонтным бригадам (наши так к сожалению не делают и по разбирающим завалы после прилетов вторую посылку не отправляют, хотя так счет можно было бы удвоить). Починят на коленке - все равно меньше вес состава и скорость на участке, можно еще раз подловить.
ПС за день не чинится, не надо фантазировать. И идей еще полно, было б желание.
Почему не уничтожаем дороги и инфраструктуру? Да потому, что ее поддержание, как и собственно вся военная и гражданская логистика требует от Украины массу сил.
Вы же сами пишите, что все снабжение идет от НАТЫ. Если линия фронта перейдет от Донецка ко Львову, то условия снабжения ВСУ улучшаться на порядок, а наши ухудшаться на тот же порядок. Кроме того, высвободиться огромное количество дееспособных, активных и грамотных людей, которые сейчас занимаются логистикой и инфраструктурой, но при ее потери их всех легко направят в ВСУ, и это будут десятки дивизий.
Есть сходство с ПМВ, вот только сейчас Украина повторяет те проблемы, что были в РИ к 1917 году. Тогда почти надорвался транспорт, в т.ч. за счет фатального износа техники, т.к. таскать снабжение под Ковель/Луцк, под Минск, в восточную Румынию и на Кавказ - это та еще задача для достаточно молодой железнодорожной отрасли. И избыточная мобилизация приводила к брожению. И большие потери на фронте не добавляли стабильности.
Надо было немцам Москву отдать и отступать до Урала,чтобы условия снабжения у них ухудшились
Потому же, почему мы не уничтожали переправу под херсоном, через которую хохлы загоняли своих пятачков в котел. Зачем? Нам надо чтобы все натовское вооружение приехало на украину и было там уничтожено практически без потерь со стороны нашей техники.
Сравнение потерь показывает, что ни хрена хохлы не научились кроме уничтожения мирняка.
Остальное вроде "не удалось", "пошло не так", это лишь домыслы.
Так я и пишу домыслы.
Например, сравнение потерь сейчас - тоже тот ещё домысел, цифр вменяемых нет ни с одной ни с другой стороны...
Экс-заместитель секретаря СНБО и бывший замкомандующего Силами специальных операций Украины Сергей Кривонос оценил потери украинской армии в сотни тысяч погибших.
«Мы имеем право сказать власти: «Почему вы ничего не делали, почему <...> сотни тысяч погибших, — за что они погибли? Что вы сделали, чтобы сохранить их жизни? Рассказы о том, что это несвоевременно, — это попытка замылить память, стереть историю. А как можно стереть кровь погибших, которые уже исчисляются сотнями тысяч? Кто за это будет отвечать?»
— сказал Кривонос в эфире YouTube-канала Ukrainian Media Network.
Есть. Последние цифры были давно от МО, но там было 10- 1. Сйчас цифр точных нет, но соотношение еще изменилось в нашу пользу.
Если так, то почему укроармия не побеждает? Да, упорно сопротивляется, но не побеждает. Опыт накопила, "в отличие от", но тем не менее ...
Может быть, дело не в фантастической боеспособности укроармии, а в том, что она всегда и везде прикрывается мирняком? Там, где у неё нет возможности такого прикрытия (или вне укрепрайонов), она драпает поспешая.
И какой такой опыт она успела накопить за восемь лет, если с донецкими, кроме отдельных боёв, больше ничего не было? Таки да, вот опыт обстрела жилищ некомбатантов она накопила охренительный, здесь ей равных нема.
Безусловно, не стоит недооценивать дьявольское упрямство укроупырей. Но опускаться до панегириков этим "хероям" ...
Где вы пангерик увидели, не пойму.
Наступаем мы потому, что качество вооружения на порядок выше - как система мы сильнее в разы. И если бы нам сейчас противостояла армия 14 года - ее бы просто смели...
Но я даже не про военное дело, я про состояние общества в первую очередь. Пораженного за эти восемь лет тяжёлой военной истерикой
Ну пускай будет "на грани". А "на грани" в том, что вы написали про некий боевой опыт укроармии, которого к моменту начала СВО не было (вы же сами написали, что донецкие только "огрызались"). И ещё в том, что вы умолчали про "тактику" укроармии прикрываться мирняком (может быть, вы считаете этот момент несущественным, а вот я -нет). Для такой "тактики" никакого опыта не надо, только полное отсутствие совести и чести.
Что помешало им создать столь же мощную контрсистему? Их ведь готовила вся военщина коллективного Запада.
Нет возражений. Но культивирование ненависти не тождественно накоплению боевого опыта.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
За эти 8 лет непосредственно боестолкновений было немного - считанные месяцы. Остальное - обстрелы и попытки вылазок. Поэтому говорить о том, что у Украины сформировалась какая-то подготовленная армия не приходится. Конечно, есть (уже скорее был) некоторый процент солдат и офицеров, которые и обучались и имеют опыт, но их, очевидно, немного. А уж как хохлы проводили учения для большинства своих вояк, мы видели - имитация не только боевых действий, но и вооружения и даже боеприпасов (выехали, изобразили "выстрел", уехали, перемога). Конечно, некоторую слаженность такие действия дают, но по сравнению с учениями МО РФ это ерунда.
Общество будет поддерживать войну, пока им есть что жрать и тепло в домах. Это "общество" войну смотрит по телеку. Осознание приходит, когда по ним стрелять начинают.
КАКИЕ НАХРЕН 8 ЛЕТ ВОЙНЫ?
Даже читать дальше не стал.
Сидели в своих бетонированных блиндажал, бухали, ширялись, воровали и насиловали женщин, издевались над мирняком.
КАКИЕ НАХРЕН ЛУЧШИЕ ОТБИРАЛИСЬ?
Крысы вонючие, обдолбыши, вылезали только мирняк обстреливать.
Наиболее шустрые матчастью торговали.
Любая попытка наступления для них что оборачивалась, что оборачивается катастрофой.
Реально ПВО у них сильное, но это наследие СССР.
А также дохренища им чего СССР оставил.
Все.
Недооценивать их не стоит, но и рисовать из них некую суперармию с боевым опытом не надо.
При чем тут уличные драки? ( если что я сменил 6 школ и дрался будь здоров и раз на три, если что)
Просто у нас Генштаб а у них хер, знает что. Ой сорри у них британский генштаб которой не выиграл ни одной войны за посление 100 лет. Мальвины не предлагать.
Страницы