Москва, конечно, столица и символ. А также гигантский транспортный узел. Но должен сознаться, что в наших диких сибирских местах к москвичам относились несколько осторожно. Если не сказать хуже. До сепаратизма, конечно, как до Шанхая раком, но что было, то было...
К нам ссылали из столиц на перевоспитание откровенную сволочню. Скажем, если ссылали к нам коррумпыря московского, то это был всем коррумпырям коррумпырь. Даже на фоне коррупции, издавна процветавшей в Москве, коррумпырь выделялся , как черная роза на помойке.
Московский боярин всегда был олицетворением предательства. Может быть, за исключением раннего периода построения Царства Московского. Недаром Петр Великий перенес столицу во вновь построенный город - Питер. Возможно, он здраво рассудил, что если перебить продажных московских бояр и их холуёв, то Москва обезлюдеет...
Москва устойчиво сохраняла традиции внутреннего паскудства всегда. Даже когда бояре стали носить френчи и кожаные куртофаны с красным бантом. Туда хлынула местечковая мерзость и, смешавшись с местной, образовала гумус, породивший в конечном итоге коллаборантскую " цветную революцию" 91 года, практически убившую Красную Империю - Россию. Москва втягивала, как в воронку, самые пакостные , самые вонючие куски с периферии - окраин. Они ложились, как влитые в прокаженное тело столицы. Уральский парнишко , чистый пролетар- революционэр Боря Ельцын. Ставропольский комбайнэр- типа хлебороб, Миша Горбачев. Саня Яковлев , редкостная падаль, родился в глухой деревухе под Ярославлем. Расцвел , как подлец именно в Москве...
... Сегодня славные традиции коллаборантства, мздоимства, кумовства бережно сохраняются. Именно в Москве зародился коренной москвич Леша Анатольевич Навальный. Илюха Яшин, Люпка Соболь, Ольга Романова, Шац-Кац- Альбац - чистопородные москвичи. Я уж не говорю о Мише Ходорковском, Боре Березовском и прочих украшениях Москвы.
Витя Шендерович , Андрюха Макароныч, Гроб Бубенщиков, режиссеры- продюсеры - певчуки - актеры с неизгладимой печатью кондовой местечковости , прут, как трактористы на буфет - в Москву. 100 театров несут дорогостоящую культурку конкретно в Москву. Во главе их , как правило, коренные москвичи - хазановы - серебрянниковы- райкинды и прочие ребята, которым Израиль безропотно дает гражданство... Чисто из уважения к русским людЯм и их искусству.
Любой, кто хоть однажды видел лики Шендеровича, Паши Лунгина, Марка Захарова, Шпигеля, ни на секунду не усомнится, что предки этих прирожденных москвичей, ожесточенно рубились с захватчиками на реке Калке, на стенах Козельска и Иерусалима.
Смотрю на одухотворенные лики Венедиктовых, Пионтковских, Сванидзов и понимаю - это настоящие москвичи. Местечковые.
Пробы ставить негде...
Конечно же, когда московские бояре сдали Москву польским супостатам в Смутное Время, всяким ничтожным провинциалам - нижегородцам пришлось организовать ополчение и выгнать их. Тогда провинциалы- смоляне держались против поляков и казачков - хохлов запорожских 20 месяцев. Без всякой надежды на помощь. Им пришлось взорвать церковь вместе с собой и ворвавшимися туда поляками... Провинциалы, что с них, дураков, возьмешь.
Сегодня москвичи уверенно и спокойно выбирают в мундепы всяких Илюх Яшиных, каких-то баб по фамилии Штейн и Шацев -Кацев. Они собираются многотысячными толпами по призыву коренных москвичар Лехи Навального, Лени Волкова, Лени Гозмана и прочих Димонов Зильбертрупов и Мудальцовых. Традиции коллаборантства бережно сохраняются. Это - Москва...
Это традиции снобства и жлобства. Это напыщенность на пустом месте.
Вот теледив Александр Васильев - историк моды - " Модный приговор".
Моя жена смотрит это убожище. Смеется и смотрит... Развлекается так.
... Саня Васильев всегда унижает своих жертв толстым намеком на их провинциальность. Он, Саня, коренной москвич.
Со времен Ивана Калиты. Однажды он уверенно назвал плексиглас -" плестиглазом". Я это слышал сам...
Жена утверждает, что Саня как-то обозвал велосипед - "лисапетом" . Я ей верю. Саня - коренной москвич... Интеллигент.
Рудольфыч Соловьев тоже коренник. Украшение гусской журналистики. Никто лучше его не визжит по- немецки.
Даже если москвич, обделен талантами, как , например, Макс Галкинд, он всегда пристроится к престарелой звездистой бапке с целью срубить баблишка и въехать на её сгорбленной изможденной спине в столичный бомонд.
Будет кривляться- паясничать и снобствовать до скончания своей ничтожной жизнишки... Ибо русский москвич он.
Если отпетая интеллектуалка, типа Ксюшки Собчак попадает в московскую среду - она врастает в нее намертво. Не вырубишь топором...
... Когда-то я общался со своим школьным дружком - москвичом в первом поколении. Ему пришлось жениться на дочке своего научного руководителя перед защитой диссера ( учился в МЭИ). Защитился успешно. Жена, конечно, очень не айс. Но надо...
... Я спросил его, почему он не принимает предложение свалить в наш провинциальный ВУЗ. Здоровенная квартира, зарплата и т.д. Он вытаращился на меня не по - деццки. Его толстая жена с ближневосточными выразительными глазами и здоровенным вислым носом, сказала, что они не могут без культурки столичной. Я спросил, были ли они на Крымской набережной - там выставлялся Глазунов. ( Я туда забегал погреться...). Переглянулись, хехе. Спросил, когда они были в Третьяковке. Они сказали, что собираются... 20 лет собираются. Я не сказал им, что в Большом я был... И хотел пальнуть из Царь - пушки. И восторгался фресками Андрея Рублева в Покровском соборе во Владимире. Правда, их не фига не видно... Столетняя копоть.
Ну вот нефиг расстраивать понторезов - москвичей.
Я понимаю ВВП, когда он десантировался в Москву со своими питерскими людьми.
Не сделай он этого, засосало бы его болото московское.
"Полковник наш рожден был хватом - слуга царю, отец солдатам." (с)
Он хотел служить народу , а не мос.боярству. Потому и назначил Собянина после закоренелого москвича Лужкова.
Когда я видел фото этого недомерка в кепке с Батуриной Еленой, у меня в голове неизменно всплывала песенка бардовская "... на берегу стояла крошка Мэри, а рядом с ней огромный боцман Боб"(с).
Батурина - чрезвычайно талантливая бизнесвумен- москвичка, как-то не очень тянула на "крошку Мэри".
Как танк на детскую коляску.
Да и мужичонка в кепке явно не был " огромным боцманом Бобом". Но вместе они составляли чудную московскую пару.
" Однажды гулял по столице он, двух прохожих случайно зашиб. И попавши за это в милицию, он увидел её - и погиб..." (с)
... Она стала мультимиллиардершей, а он "мужчинкой - в- кепке". На подхвате. История любви. Почти бескорыстной. Да.
Церетели, говорят, хотел засандалить ему памятник. Но московский бюджет не потянул запросов гения...
В Москве, разумеется, огромное количество прекрасных нормальных людей. Я не сомневаюсь. Многих знаю лично.
Но вот проблема.
Глядя на болото, мы не любуемся ослепительно чистыми кувшинками - лотосами.
Мы вспоминаем всяких хмырей болотных, упырей и прочих русалок.
" Из поганых болот чьи-то тени встают..." (с)
Так устроен человек. Увы.
Комментарии
Я больше скажу, в Подмосковье москвичей не любят, хотя мы тесно переплетены, и работаем в Москве и родственники. Но "патентованных" москвичей видно сразу :)
Но я думаю ерунда это всё, просто Москва очень большой город и там много всего и хорошего и плохого.
Помню как-то в Сибири местный начальник возмущался почему я не хочу работать бесплатно и сверхурочно, дескать вы москвичи совсем зажрались. Чуть что, взяли и уволились.
Поэтому и хотят сделать много крупных городов.
На столько "крупных городов" говнеца не хватит.
Судя по Пиндостану и ЕС - даже с избытком хватит! (Индию и Китай с Японией и Кореей как исключения - не упоминать!)
много Москв ? :) не надо!
город - это система. и чем система больше, тем сложнее администрировать
проще создавать агломерацию из городков в 50-100 тысяч, чем миллионники
отказоустойчивость повышается. инертность (или инерция?) снижается
у машин, устройств и агрегатов это называется ремонтопригодность!
а Москва - это флагман, который никуда флот не ведёт, а только пожирает рыбу, добытую на судах поменьше
уязвимость высокая у нас! не станет Москвы (все яйца в одной корзине) и страна развалится
90-ые тому пример. там бардак = везде бардак
В ргиональных центрах спеси меньше. Там условия жизни более суровые. бездельникам они не нравятся. А вот на юге их тоже хватает....
Ой, да ладно
Ну смешно же. Я с сибириками на общался, и с юга России тоже, и с крымчанами, и с хохлами ещё в ссср тоже. Вот именно спесь - это характерный местечковый маркер.
А у москвиче бывает проявление снобизма, так то не спесь вовсе, а несколько другое. Хотя тоже неприятно выглядит.
Снобизм? это чуть другое, но очень близкое...
Я так и написал.
Я бы сказал южане ничем не лучше москвичей, а самая жесть это южане в Москве
А южане напишут что то подобное про северян, западян и пошло поехало..
Как люди не понимают к чему вот это все может привести, хотя уже в истории не раз были примеры, но по истории, я так понимаю, в основном были двойки в школе и книги по истории не читались в детстве.
По опыту, лучше всего жить там, где народ приезжает отовсюду и создается винегрет. Люди получаются разные, у всех свои плюсы, сибиряки вон нравятся своей готовностью помочь, у южан тоже свои плюс, но на любителя
В Калининграде создается своя атмосфера как раз благодаря тому, что тут местных изначально практически нет, плюс очень много приезжих с самых разных регионов. На югах сейчас становится что-то похожее, коренные южане разбавляются, приезжие притираются и получается довольно неплохо.
Если почитать форумы Воронежа, Краснодара и Ростова картина совершенно обратная. Недовольство "коренных" понаехами, и наоборот понаехам не нравятся порядки коренных. Пару лет назад увлекался я таким чтивом. Больше скажу, то же самое на форумах Таганрога и Тамбова например.
Ну и пример самой Москвы тоже противоречит вашему мнению.
Местные бухтят вполне обосновано, при быстром росте города его инфраструктура не справляется, так как рвачи строят в основном жильё и город начинает задыхаться. Но эта проблема решится. А что не так с Москвой, там плохо жить только вследствие ее гигантского размера, это просто опасно по нынешним временам. А так вообще это хороший город для жизни.
Вы сравниваете без учета природных условий. В Сибири в сильные морозы транспорт останавливается и на работу приходится пешком. До появления сотовых телефонов поездка из Сургута в Нижневартовск в мороз была рискованной, ездили только парами: заглохнет мотор - замерзнешь. Никаких злачных мест там нет, ни ресторанов, ни танцболов, ни борделей.
Зачем прихлебателю жить в таких условиях? Вот они и оседают в центрах и на юге.
Из знакомых, уезжают в основном не потому что "прихлебатели", а потому что не устраивает экология и климат. Мы собственно говоря тоже переехали из-за экологии, подмосковные свалки испортили воздух. А сибиряки там вообще какие-то страшные истории рассказывают. И понаехи работают вполне себе, часто больше местных.
Уехали... из Москвы? Но ведь не в Сибирь?
Сибирь, конечно, для молодых, не для пенсионеров...
Сибирь слишком далеко и по климату не очень.
К вам, в Горячий ключ. Ну по крайней мере пока.
Это хороший выбор! Хотя город сильно растет, пробки уже есть, а грибы в лесах исчезают... На будущее - хороши Апшеронск и Хадыженск.
мы уже общались. а по поводу выбора у меня были такие критерии:
1. Возможность купить дом, и чтобы инфраструктура для детей оставалась. Поэтому деревня не катит, там нет музыкалки, спортшколы и секций.
2. Близость большого города, чтоб доехать по всяким нуждам.
3. Близость курортов, думаю в будущем транспорт будет дорожать, а к море после жизни на Балтике мы хотим рядом.
4. Возможность доехать до родных в Подмосковье, по этому критерию (а так же п. 1) мы и покинули Светлогорск. Который во всем остальном лучше.
Апшеронский район дальше от моря и трассы там нет. А вот насчет грибов это печально.
Апшеронск от моря дальше примерно на 50 км, там ближе Туапсе.
Трассы нет - это хорошо, из-за нее в Горячем пробки. Но там еще слаба инфраструктура.
Да, еще один плюс гк - железная дорога, прямые поезда из Москвы и до курортов доехать на ласточке. Хотя летом конечно всё перегружено.
Трасса это возможность для друзей заехать к нам на пути к курортам.
В Хадыженске тоже железка есть, на Туапсе, это рядом...
Вы не думайте, что я Вас от ГК отговариваю, просто привык смотреть на перспективу, а там она выше; сейчас цены ниже и места больше...
В Сургуте нет злачных мест? Возможно, но город очень даже приспособлен для жителей и жизни. У меня первая жена, работая в Шлюме, часто там бывала, ей он нравился
Сургут хороший город, и злачные места сейчас наверное, появились. Но с Москвой не сравнить.
С Москвой в этом плане немного городов в РФ найдётся для сравнения
Как правило, эта спесь у понаехавших и их потомков до 3-4-го поколения. Тех, что из грязи в князи.
Не москвич, но много раз бывал в Москве, имею много знакомых, как коренных, так и понаехов.
А сколько там "коренных" со времен становления Романовых? Жалкие проценты. Я ни одного такого не знаю.
Мне повезло - с одним по работе (в командировке на Володарке) познакомился. Потом уже глянул - его предки ещё в позапрошлом веке чиновниками были... И тогда тоже. Типа есть военные династии, есть - спецы, есть - чиновники...
А сам - молодой (тогда, в 2003-ем) спец, и без спеси. Оргспособности - (наследственные?) - выше похвал.
Есть и такие. Я кстати, родился в Москве, дед был московским чиновником, но с Урала...
Ловите "москаля"))
Шутка
Не надо. Он кусается.
(тоже шутка).....
del
Сибиряки - оне тоже сильно разные - есть те чьи предки собственно и брали Сибирь под свою руку в 17 веке (ну как мои ...) а есть те самые местечковые которых сюда Вождь подальше от столиц сплавлял.. упаси господи..
И еще - тут много с поляцкой кровью (их сюда царь-батюшка за мятежи ссылал) - и это заметно добавляет гонору некоторым
Да и казачья кровь (которой тут тоже много) - тоже как то вот не способствует толерантности и терпимости..
Согласен.
А буратины не тонут…
Вот ещо
Разраслась, похорошела бывшая финно-угорская деревенька! Особо похорошела при нонешнем мере, и неудивительно, говорят у него тоже финно-угорские корни.
А что плохого в фино-уграх? Вон вся Прибалтика в рабстве как до России была, так и сейчас у них.
Он ведь хант по папе. Немного не те финно-угры. Здесь скорее финны, за Уралом - скорее, угры. Ну да не суть.
Мы тут с семьей сделали вояж по мещерским краям. Владимирская, Рязанская область, то есть бывшее Касимово царство. Каких только названий деревень не видели. Финских больше всего. И гидронимов тоже это касается. Забавно.
есть точка зрения что изначальными самыми древними уграми был народ хунну (rb1 ксати)
скотоводы кочевники. А всякие оседлые булгары(татары)/мордва/чуваши/коми/марийцы и пр. стали языком на хунну походить только потому что хунну их пользовали во всех смыслах
Вот те же печенеги как раз были уграми, какое отношение они имели к хунну пока сказать сложно.
Булгар правда потом тюркиты попользовали после чего они и стали собственно тюркоязычными татарами...
Кстати то же самое произошло и с половцами которые изначально были ирано-язычными среднеазиатскими скифами (саками) которых тюркиты плотно поимели в 7-8 веках
у вас путаница в языках и во времени.
Хунну - это было в вост. Сибири - сев. Китае, в нулевых веках прошлого тысячелетия.
Потом они мигрировали в волго-донские степи. Потом, как известно (уже из римской истории) - в виде гуннов к пятому веку дошли до Франции. Но остановились в Венгрии, которая так же известна как Хунгари.
И вот венгерский-то язык и есть этот самый хуннско-гуннский, очевидно. Он никоим образом к тюркским (к которым относятся упомянутые вами булгары(татары)/чуваши) не относится. А относится к угро-финским (или финно-угорским, разное встречал).
Татарский же язык один в один соотносится с уйгурским. Гораздо точнее, чем с казахским или узбекским, которые значительно ближе (географически). Так что это была другая волна мигрантов-завоевателей - гораздо позже, в 12-м веке.
А чуваши и вовсе как жили в лесах со своим прототюркским со времен булгар (а может, и ранее), так там и остались. Никто им их язык не навязывал.
Кстати, для прикола - первыми христианами на восточно-европейской равнине стали отнюдь не куевляне - а булгары в 7-м веке.
Так что это была другая волна мигрантов-завоевателей - гораздо позже, в 12-м веке.
===
ИМХО другой волной был Тюркский каганат 6-8 века. Тюркюты, будучи де-факто осколком народа хунну, несомненно являются самыми близкими родственниками уйгуров, вернее их этногенез проходил в одно и то же время с участием одних и тех же племен. Поэтому неудивительно, что тюркюты, которые вслед своим прародителям хунну, перешагнули Урал и дошли до Крыма на западе и до Желтого моря на востоке, могли передать свой язык местному, родственному по языку, населению, включая тех же татар, булгар или кумыков. Во-вторых, татары сформировались как народ гораздо раньше тех же узбеков и, тем более, казахов. То есть в этногенезе татар участвовали немного другие племена и народы, чем у казахов и узбеков. Хотя Л.Н. Гумилев называет именно племя тюрков, ныне входящих в состав узбеков (ранее чагатаев), прямыми потомками тюркютов в Средней Азии.
тюркюты, насколько я помню, сами в донские степи не дошли, осели в районе Астрахани и потом попали под раздачу "иудейских жен" - их них, собсвенно, хазары и получились.
А в донские-причерноморские степи они вытеснили тех самых печенегов.
Уйгуры - это не самоназвание, сами они как-то по-другому назывались - типа "девять племен", или что-то такое - в общем, они на Алтае были и примерно там, где и сейчас находятся - то ли от тюркютов откололись, то ли мимо себя их прогнали.
На Волгу и в русские княжества они дошли на острие монгольского завоевания - собственно, я читал такой расклад, что основная административно-организующая сила империи Чингисхана - были как раз уйгуры (предки нынешних).
А кто, кроме хохлов, говорит о финно-угорских корнях Москвы? Так то, Москва, это территория вятичей. Южнее кривичи, восточнее была да сплыла меря...
Кривичи это Псков, Белоруссия, Смоленск.
кривичи - это кстати венды, племя родственное балтийским славянам - варягам и ругам (варь и русь).
Потому они кстати и поддержали Рюрика против полян днепровских
Варяги это профессиональные военные отряды, по современному банды. Русы (русь) люди со своими законами и богами, по аналогии "советским людям". Венды (венеды) более раннее название некоторых "славянских" племен данное римлянами. Название "славяне" из той же оперы, что и "кельты". Слава Богу, сейчас создался конгломерат под названием русские.
Это если судить по летописи. А археология вполне четко показала, что земли кривичей были и сразу южнее Москвы. Та же Суздальщина. А Москва, это вятичи.
Страницы