Сибиряки всегда относились к москвичам холодно…

Аватар пользователя NOTFORME

 Москва, конечно, столица и символ.  А  также  гигантский транспортный узел.   Но должен сознаться, что  в наших диких сибирских местах к москвичам  относились  несколько осторожно.  Если не сказать хуже.   До сепаратизма, конечно, как до Шанхая  раком, но что было, то было...

 К нам ссылали из столиц  на перевоспитание  откровенную сволочню.   Скажем, если ссылали к нам  коррумпыря  московского, то это был всем коррумпырям коррумпырь.  Даже на фоне  коррупции, издавна процветавшей в  Москве, коррумпырь  выделялся , как  черная роза на помойке.

Московский боярин  всегда был олицетворением предательства.  Может быть, за исключением  раннего периода построения  Царства  Московского.  Недаром Петр  Великий  перенес столицу во вновь  построенный город -  Питер.   Возможно, он здраво рассудил, что если перебить продажных  московских бояр и их  холуёв, то Москва обезлюдеет... 

 Москва устойчиво сохраняла  традиции внутреннего паскудства  всегда.   Даже  когда  бояре стали носить френчи и кожаные куртофаны с красным бантом. Туда хлынула  местечковая  мерзость  и, смешавшись с местной, образовала  гумус, породивший  в конечном итоге  коллаборантскую  " цветную революцию"  91  года, практически убившую   Красную  Империю -  Россию.   Москва втягивала, как в  воронку,  самые  пакостные , самые вонючие   куски  с периферии - окраин.   Они ложились, как влитые в прокаженное тело столицы.   Уральский парнишко , чистый пролетар- революционэр   Боря   Ельцын.   Ставропольский комбайнэр- типа хлебороб,   Миша  Горбачев.   Саня  Яковлев , редкостная падаль, родился в глухой деревухе под Ярославлем.  Расцвел , как подлец именно в Москве...

...  Сегодня  славные традиции коллаборантства, мздоимства, кумовства  бережно сохраняются. Именно в Москве зародился  коренной москвич   Леша  Анатольевич  Навальный. Илюха  Яшин, Люпка  Соболь, Ольга Романова, Шац-Кац-  Альбац - чистопородные москвичи.   Я уж не говорю о Мише  Ходорковском,  Боре  Березовском и прочих украшениях   Москвы.

Витя  Шендерович , Андрюха  Макароныч,  Гроб  Бубенщиков,  режиссеры- продюсеры - певчуки  - актеры  с неизгладимой печатью  кондовой  местечковости , прут, как  трактористы на буфет - в  Москву.  100  театров  несут дорогостоящую культурку  конкретно в   Москву.  Во главе их , как правило, коренные москвичи -  хазановы - серебрянниковы- райкинды и прочие  ребята, которым  Израиль безропотно  дает гражданство... Чисто из уважения к русским людЯм  и их искусству.

 Любой, кто хоть однажды видел  лики   Шендеровича,  Паши  Лунгина,  Марка  Захарова, Шпигеля, ни на секунду не усомнится, что предки этих прирожденных москвичей, ожесточенно рубились с захватчиками  на реке  Калке, на стенах  Козельска и  Иерусалима.

 Смотрю на одухотворенные лики   Венедиктовых, Пионтковских, Сванидзов и понимаю  - это  настоящие москвичи.  Местечковые.

 Пробы ставить негде...

 

 Конечно же, когда  московские   бояре сдали  Москву польским супостатам в Смутное  Время, всяким ничтожным провинциалам - нижегородцам пришлось  организовать ополчение и выгнать их.  Тогда  провинциалы- смоляне держались  против поляков  и казачков - хохлов запорожских  20 месяцев.   Без всякой надежды на помощь.   Им пришлось взорвать церковь  вместе с собой и ворвавшимися туда поляками...   Провинциалы, что с них, дураков, возьмешь.

 

 Сегодня  москвичи  уверенно и спокойно  выбирают в мундепы  всяких  Илюх  Яшиных, каких-то баб  по  фамилии  Штейн и Шацев -Кацев.  Они собираются  многотысячными толпами  по призыву     коренных  москвичар   Лехи  Навального,  Лени   Волкова,  Лени  Гозмана и  прочих  Димонов Зильбертрупов  и  Мудальцовых.  Традиции коллаборантства  бережно сохраняются.  Это -  Москва...

 

Это  традиции снобства и жлобства.  Это  напыщенность на пустом месте.

 Вот  теледив  Александр Васильев - историк моды - " Модный приговор".  

Моя жена смотрит это убожище.  Смеется и смотрит...  Развлекается так.

 ... Саня  Васильев  всегда  унижает своих жертв  толстым намеком на их провинциальность.  Он, Саня, коренной москвич. 

Со  времен  Ивана  Калиты.   Однажды  он уверенно назвал  плексиглас  -" плестиглазом".  Я это слышал сам...  

Жена  утверждает, что Саня как-то обозвал   велосипед  - "лисапетом" .  Я ей верю.  Саня - коренной москвич...  Интеллигент.

 

 Рудольфыч  Соловьев тоже  коренник.  Украшение гусской  журналистики.   Никто лучше его не визжит по- немецки.

 

 Даже  если москвич,  обделен талантами, как , например,   Макс  Галкинд,  он всегда пристроится к престарелой звездистой  бапке с целью срубить баблишка и  въехать на её  сгорбленной изможденной спине  в столичный бомонд. 

Будет кривляться- паясничать и  снобствовать до скончания своей  ничтожной жизнишки...  Ибо  русский москвич он.

 Если  отпетая  интеллектуалка, типа  Ксюшки  Собчак  попадает  в московскую среду - она  врастает в нее намертво.  Не вырубишь топором...

 

 ... Когда-то я общался со своим школьным дружком  - москвичом в первом поколении.  Ему пришлось жениться на дочке  своего научного руководителя  перед защитой диссера ( учился в  МЭИ).  Защитился успешно. Жена,  конечно, очень не айс.   Но надо...

...  Я  спросил его, почему он не принимает предложение  свалить в наш провинциальный  ВУЗ.   Здоровенная  квартира, зарплата и т.д.  Он вытаращился  на меня не по - деццки.   Его  толстая  жена с  ближневосточными выразительными глазами  и здоровенным  вислым носом,   сказала, что   они  не могут без культурки столичной.  Я  спросил, были ли они  на  Крымской набережной - там  выставлялся Глазунов. ( Я туда забегал погреться...).  Переглянулись, хехе.   Спросил, когда они были в  Третьяковке. Они  сказали, что собираются...  20  лет собираются.  Я  не сказал им, что в  Большом я был...   И хотел пальнуть из  Царь - пушки. И   восторгался  фресками  Андрея   Рублева  в  Покровском  соборе во  Владимире.  Правда, их не фига не видно... Столетняя копоть.

Ну вот нефиг расстраивать понторезов - москвичей.

 

 Я  понимаю  ВВП, когда он  десантировался в Москву  со своими питерскими людьми. 

Не сделай он этого, засосало бы его болото московское.

"Полковник наш  рожден был  хватом - слуга царю, отец солдатам." (с) 

 

Он хотел служить народу , а не мос.боярству.  Потому и назначил  Собянина  после  закоренелого москвича  Лужкова.

 Когда я  видел фото этого недомерка в кепке  с  Батуриной   Еленой, у меня в голове неизменно всплывала песенка бардовская  "... на берегу  стояла крошка  Мэри, а рядом с ней огромный боцман  Боб"(с). 

Батурина -  чрезвычайно талантливая бизнесвумен- москвичка, как-то не очень тянула на  "крошку  Мэри".

Как  танк  на  детскую коляску. 

Да и  мужичонка в кепке явно не был  " огромным боцманом  Бобом".   Но вместе  они составляли чудную московскую пару.

" Однажды гулял по столице он, двух прохожих случайно зашиб.  И попавши за это в милицию, он увидел её - и погиб..." (с)

... Она  стала мультимиллиардершей, а он  "мужчинкой  - в- кепке".  На  подхвате.   История любви.  Почти бескорыстной.  Да.

Церетели, говорят, хотел засандалить ему памятник.  Но московский бюджет  не потянул  запросов гения...

 

 В  Москве, разумеется, огромное количество прекрасных нормальных  людей.   Я не сомневаюсь.   Многих  знаю лично.

 Но вот проблема.

 Глядя на  болото, мы не любуемся  ослепительно чистыми кувшинками - лотосами.

 Мы вспоминаем  всяких хмырей болотных, упырей и прочих  русалок.

" Из поганых болот чьи-то тени встают..." (с)

 Так устроен человек.  Увы.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 В заключение  прослушайте, пожалуйста, песенку.  Об отношении  сибиряков к Столице.  Двое против ветра   Снежинка.

https://musify.club/track/neschastnii-sluchai-dvoe-protiv-vetra-snezhinka-live-4891396

 

Комментарии

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Смута  это  не эпизод  войны  за власть  Костромской  и Литовской партий  .  Смута  это  появление  ОДНОГО  народа  из костромских  и Литвы  в результате  этой  войны за власть двух партий  Одно  из  событий  Смуты , передавшей суть  изменений  осада  Сергиева  посада  Литовским  войском   ( Орловско-Брянским )  и польскими  наёмниками . Взяли осадили   вышел  поп  ,  видимо  церковная  история  и знает его чин  ранг и имя  ,  но  для всех  остальных просто  ПОП .  Через пару дней от начала осады  вышел поговорил  ,  с литвой  на первом рубеже  они его  провели  в лагерь  поговорил в лагере . И  утром  вся литва  собралась и  ушла  со словами со своими не  воюем  , СВОИ  ХРАМЫ   не рушим  и осталась  горстка  польских наемников которые  НИЧЕГО  сделать и не смогли с Сергиевым Посадом . Все  ваши  марксистские рассказы  о социокультурных процессах  и событиях при  ближайшем расмотрении в истории ссср  есть не что иное как ДЕМАГОГИЯ   при борьбе за власть .  ульянова  с   богдановым  или со свердловым , с троцким , потом  кодло  дралась за власть троцкий зиновьев сталин , бухарин  и все  с ДЕМАГОГИЕЙ ,  Потом  Сталина  дружно  закапывали хрущевы берии маленковы  и то же с демагогий , Потом  берию , Потом маленкова , потом Хрущева .  И все  это  с ДЕМАГОГИЕЙ  ..  Леонид Ильич  только  это остановил и  ТОТ  не вечный оказался . Поэтому опять все  по старому только демагогия НОВАЯ  использовалась . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Мне пришлось  удалить ваш коммент.  Не люблю  избыточного панибратства  с  соплями, гавканьем  и обращением на "ты".  Тех, кто со мной на "ты"  почти не осталось на этой  Земле. 

 Если рецидив  повторится - забаню, чтобы не мараться.  Надеюсь, усвоили...

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Не  любишь  гавканья с соплями ?  Статью  перечитай свою  .  Сплошное  гавканье с соплями .. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

Так то бояре не только в 91 полякам сдали Москву,эти демоны как подбираютси к власти,начинают исполнять!Москва как кость в горле!!!!!!

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну спасибо, порадовали!

Я всегда подозревал, что живу где-то не там, где следует.

smile3.gif

P.S. А мы тут толерантные, даже мэром себе сибиряка выбрали, во как!

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 4 недели)

выбрали

ну да, ну да :)

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 неделя)

У Вас есть сомнения в честности выборов 2018 года?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 4 недели)

в честности - нет. а вот варианты (кандидаты)

москвичи поставили на "свежую кровь".

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 неделя)

Ну почему то же "свежую кровь" в виде А.На..льного не выбрали. Наверно потому что в этом случае это была вовсе не кровь XD

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 4 недели)

значит не так столица порочна :))

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Давным-давно нет никакого смысла химичить.

P.S. Я, например, за него голосовал, и совсем не один. Видимо, опять что-то неправильно сделал. ;-)

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 4 недели)

не не

я не про то

выбор был без выбора. люди хотели перемен. и поставили на "новенького". не испорченного Москвой :)) то есть, голосовали против "лужковщины". человека не замазано, не замаранного, не причастного

вне "круговой поруки", если так можно выразиться

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Согласен, это отчётливейше было заметно.

Как по мне, стало в сотни раз лучше.

Вот, мы сейчас третий месяц живём в зоне сплошных разрушений (Гагаринский район, который «приводится к нормативным требованиям»). smile7.gif

Но, сцукко, до чего ж красиво получается! Слов нет!

Так что лично я к Сергею Семёновичу с огромнейшим пиететом и уважением.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 неделя)

Вы не поняли. Между теми, кто едет в Москву и теми, кто едет из Москвы есть большая разница. Камрад несколько ошибочно делает вывод о вторых по первым.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Честно говоря, меня его статья нисколько не обидела. Где-то, может, и перебор, а где-то всё в точку.

P.S. Но я тоже считаю, что 10% населения огромной страны в одном мегаполисе — это ненормально.

Аватар пользователя гук
гук(6 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Спс.!

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 неделя)

Меня откровенно бесит, что, из-за укрупнения структур в одной большой организации, "в регионах" (ненавижу это слово) закрываются подразделения (в том числе должности с высокими окладами), много народа оказывается на улице, а у московских жирных котов из той же организации при этом растут зарплаты.

Собственно, я уже как два года москвич поневоле. Оставил в Новосибирске родителей, дачу, мастерскую... Москва нравится, к большинству москвичей отношусь хорошо... "но не любимые" (с) Шоколад

 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Понимаю.

Сам по работе бывало что подолгу обитал в разных местах, обычно хороших и интересных, но… Не то!

Ну что ж поделать, если я коренной москвич и город свой очень люблю.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

В Белоруссии четверть населения в Минске, и чо?

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Наверное, ничего. Всё ж территории несопоставимы.

Я это не к тому, что «давайте Москву разрушим», а к тому, что активнее надо подтягивать регионы в смысле уровня жизни (ну, во всех смыслах).

Делается очень много, кто ж спорит, но нам, как обычно, хочется поскорее. smile1.gif

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну да, несопоставимы. Сравните площадь Белоруссии и площадь Москвы при примерно равном населении.

Или посмотрите на Австралию. Все города на побережье, а внутри пустота. В Канаде аналогично - по площади как США, а по населению?

Так что каким боком тут площадь, вообще непонятно. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну, в Австралии вообще-то жить можно толком только у побережий, с Канадой сложнее, там куда равномернее.

Но, честно говоря, они мне плоскопараллельны — это их проблемы.

А чуть выше я сказал уже, что считаю правильным в отношении России.

И да: это просто моё мнение.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

> с Канадой сложнее, там куда равномернее.

доооо! особенно ураниум-сити и его окрестности хорошо показывает "равномерность" расселения и ещё места обитания иннуитов, бугага!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Я в смысле климата имел в виду. В том смысле, что в Канаде куда больше территории, пригодной для обитания. В отличие от.

Ну и могу лишь повторить, что лично меня их заморочки не слишком интересуют.

smile1.gif

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

Не слушайте,нормальная у нас столица!!!!!Гордится можно!Помнится в 90 из Ростова на казанский вокзал приезжаешь это пипец,румынский район!!!!!!!!мусора по колено!!!!

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну я и горжусь, вообще-то!

Я свой город очень люблю и очень за него переживаю.

И очень рад тому, что у нас тут делается.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Пасибочки! smile10.gif

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

За шо,я сам москвич !!!!!И не люблю когда Москву поносят всякими словами!

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну, пусть поносят, а Москва всё хорошеет!

Я, вон, выше писал, что мы попали в «зону сплошных разрушений» (я из Гагаринского района(, но не ропщем! Ибо уже видно, что получается (красотищща!). Кажется, с 1935-го года таких масштабов не было. И ни одного проводочка по воздуху! И — всё в имперском граните.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

Я с Богородки,вао!!!Мне единственное не нравится,возле метрЫ парковок натыкали,ну это пипец,да и ваще кругом парковки!!!!!!Мне шо теперь машину продавать,она не нужна получается!!!!!!!

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Я ваш район очень неплохо исходил и даже изъездил на веле. Часто хожу пешком от Семёновской через Краснобогатырскую, через Лосиный до Яузы и Ростокино, или еду от Москвы-реки вдоль Яузы до Оленьего вала. Там тоже очень даже лучшеет и лучшеет. Этот вот новый жилой массив на Краснобогатырской, с облагораживанием реки (и её набережной) крайне приветствую, теперь можно на веле будет почти в Ростокино попадать.

От машины отказался несколько лет назад, ни капли не жалею: отпала надобность. Машины раздражают, конечно, и сильно. Городу придётся что-то решать: сколько ни строц дорог, машин появляется кратно больше.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

Я как раз на краснобогатырской,недалече живу!А про комплекс жилой,Вы не видели что там было,гадость!Какой то завод непонятный,а рядом красный богатырь стадион!!!!!Фигово они в Лосиноостровский парк полезли,часть комплекса на территории парка!

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Я как раз видел, что там было, там у компании, в которой я работал, рембаза была. Ну да, классическая промзона. Так что именно есть что с чем сравнивать! smile1.gif

А насчёт парка я бы не волновался, там аккуратно и следят. Я ж регулярно там бываю и всё вижу.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 4 месяца)

Москва и москвичи кормят и содержат все остально, весь этот депрессивный регион в котором вы живете! Без москвичей все ваши сибирские богатства грязь под ногами туземцев! И то что с вами обращаются как с равными это не снобизм, а снисходительность.

(Всё это шутка и стёб есличо)

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Почему? вот во время СССР были республики, жили богато. Теперь все нищие. Кто же их кормил? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Wig
Wig(3 года 2 недели)

в ответ могу лишь Вам сказать, что Москвы не было бы без сибиряков (тоже в качестве стеба и шутки, философской мысли и просто наблюдений из жизни )

даже мэр из Сибири)

в середине 2000-х "москвичи" поднявши похмельную голову после очередного кутежа в ночном клубе типа "Дягилев", часов так в 10 утра, вдруг с удивлением начали обнаруживать, что их рабочие места заняты "понаехавшими" из Сибири, которые нормой жизни считали начинать рабочий день в 8 утра )

Поначалу, коренные "москвичи" обрадовались, ведь можно не работать, а тупо сдавать понаехавшим квартиры в аренду и путешествовать по бангла роуд туда-сюда целыми ночами.

и жизнь была прекрасна, пока не наступила вторая половина 10-х. И тут что-то пошло не так. "Москвичи" вдруг обнаружили, что сибиряки находятся там, откуда могут давать указания и приказы "москвичам", денег от аренды не хватало, бангла роуд уже приелся и не был столь праздничным и шумным как в былые времена... попадалово

как говорит с улыбкой один мой товарищ-земляк-сибиряк из высоких кабинетов Русала "Я начинал всего лишь переводчиком" )

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 неделя)

Москвичи и другие жители городов европейской части России находили ресурсы, строили предприятия и развивали Сибирь после ВОВ. Но видно ТС этому плохо в школе учили или книжек в молодости мало читал и кино смотрел. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Полностью согласен. В химии есть закон: подобное растворяется в подобном. Я к нему добавляю:

А дерьмо всегда всплывает на поверхность....

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

"Оно не тонет,

Никогда не тонет.

Оно же плавает

И даже не горит"

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ну немного возражу.

Сам из Сибири, так что меня не бейте.

Москвичи - типа тоже разные, не все на телевизоре и в театрах. Когда-то (в 1968 летом) ехали к деду в деревню Макешкино Белгородской области, проездом в Москве остановились на день у троюродной сестры отца, сходили на КраснуюПлощадь, в Оружейную Палату, ГУМ... Так родственница сказала, что сама три года в центре Москвы не была, и благодаря нам хоть в музей сходила первый раз.

В командировках встречал тоже разных москвичей, но мне везло - на специалистов, а они большинство порядочные люди. В Хасав-Юрте раз здорово выручили в 2000...

В конце концов - министерства (не только здравоохранения и образования) нужны для управления страной, и работают - Генштаб, МО и Налоговики - типа без них - никак. И понятно, что ложка говна бочку мёда портит.

Другим моим знакомым везло меньше - они сталкивались с "москвичами" - и отношение "москвичам" у них такое же, как у ТС.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет возражений, есть нормальные москвичи. Но процент дерьма там кратно выше, чем в других регионах. И московская спесь надоела уже.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

И московская спесь надоела уже.

Ну вот это-то спеси в специалистах классных - москвичах в поколениях и недавних выпускниках - почти нет.

Так понимаю, что освоение профессии и любовь к своему делу типа не оставляют места для большого количества спеси.

И наоборот - чем меньше профессионализм, тем больше спеси.  Это на многолетних наблюдениях (не только моих) основанное мнение.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

У классных - нет, и нигде не будет. Не нужна им спесь. 

Спесь - она у прихлебателей.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Совершенно верно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это они спесью пытаются представить себя большими доками...smile1.gif

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 неделя)

Спесь прёт у выскочек приехавших "покорять Москву". К счастью, это лишь одна из категорий среди тех, кто едет в Москву. Но очень вонючая.

Аватар пользователя one_man
one_man(11 лет 6 месяцев)

  Для меня Москва это очень большой город. Я бывал в Москве по командировочным делам, и меня удивило отношение окраинных москвичей собственно к самой Москве. Разговоры были на уровне - "а, там в Москве...". То есть они не ассоциировали себя с Москвой которая где-то в ближе к центру.   И таки да, и цены и зарплаты на этих окраинах Москвы практически не отличались от цен и зарплат в регионах страны в целом.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так и есть. 

Страницы