Долго собирался осветить данный вопрос сообществу, но не решался в виду его объемности, и до определенного момента недостаточности собственного понимания. Пожалуй пора. Время сейчас такое, с одной стороны кризис, с другой, общеизвестно, - окно возможностей. Пишу для тех кто мыслит в сторону импортозамещения проваленных объемов запасных частей, которые еще недавно производили в России вроде как "отечественные" производители из Германии и т.п., и хочет лучше понять - а как же это так получилось?)
Кроме чисто финансовых обременений, в виде контрактных обязательств поставщика автокомпонентов по компенсации в драконовских размерах простоев конвейера случившихся по вине поставщика и прочих эксцессов (которые вам нужно будет принять просто как предпринимательские риски) существует важнейшая регламентированная процедура PPAP - одобрение производства автомобильных компонентов, в нашей стране она "добровольно" регламентируется ГОСТ Р 51814.4-2004 полностью копирующий общемировой стандарт требований к поставщикам автокомпонентов, кому интересно скачайте и ознакомьтесь. Их несколько .4 - сам PPAP, а .1-.7 регламентируют элементы PPAP.
ИСО 9001 в рамках статьи не упоминаю, это само собой разумеющееся. Прошу только заметить, копирование PPAP на уровень ГОСТ в России шло 2001-2004гг.
Конечно - финансовые ограничения по контрактным обязательствам в немалой степени задали тренд, по которому с конца 90х годов из поставщиков автоконцернов по всему миру были выдавлены практически все мелкие производители (неспособные ответить за мелкий брак в масштабах ущерба автозавода) и естественно, на роль этих неудачников вполне в русле глобального тренда попали производители автокомпонентов из России, которые были не в состоянии конкурировать с заплечевыми ресурсами гигантов типа BOSCH и т.п., а развивать и реформировать их десятилетиями, как в Европе, правительство либералов 90х и 0х не имело даже малейшего целеполагания. Но, даже отбросив этот фактор, есть и второй, - PPAP, это краеугольный камень который если хотите хоть что то поставлять на конвейер (закрыв глаза, расписываясь за обязательства на контракте), вы обязаны будете его собрать и пройти эту дорожку от и до.
Суть PPAP для поставщика - доказать потребителю, что производитель автокомпонента правильно понимает все конструкторские данные и технические требования потребителя, и имеет потенциальную возможность выпускать в данных условиях производства назначенные объемы продукции.
Для потребителя суть PPAP заключается в правильной оценке рисков которые может принести за собой поставщик, связанных в том числе и с простоем конвейера. Ну например, - 10шт вы нам качественно (без брака) сделали, а вот сможете ли сделать 10,000шт качественно (без брака) к понедельнику?
Спору нет, PPAP - вещь правильная и нужная. Но как говорится в том анекдоте про Василия Ивановича "есть нюанс, Петька".
Одним из важнейших разделов PPAP является пункт FMEA (cкопирован из мировых практик в ГОСТ Р 51814.2-2001) - метод анализа видов и потенциальных дефектов. Он делится на два DFMEA - анализ конструкции автокомпонента (design), PFMEA - анализ процесса (process).
Так вот, в рамках FMEA cуществует количественный индикатор, отсекающий поставщика от возможных поставок - RPN или по нашему ПЧР гр - приоритетное число риска (критическая граница) для потенциального дефекта.
Дефект в рамках ГОСТ предполагает совокупность трех терминов - собственно сам дефект, любое несоответствие в рамках процедур ИСО и плюс еще отказ, как явление.
ПЧР для каждой причины дефекта вычисляется перемножением трех баллов:
S - балл значимости последствий потенциального дефекта (1-10),
O - балл вероятности возникновения (1-10),
D - балл вероятности обнаружения (1-10).
По ГОСТу граница ПЧР не более 125. Наши заводы обычно ставят 100 макс. Но понятно, компании типа БМВ могут ставить и 80 и ниже.
Существуют таблицы регламентирующие назначение данных баллов. Прошу не докапываться далее до идеальной точности формулировок, говорю ПО СМЫСЛУ. Так вот в редакции общемировых требований на момент нулевых к назначению балла значимости S максимальный бал 10 шел для дефектов безопасность плюс экология без подтверждения.
9 баллов - безопасность, плюс экология с подтверждением.
Безопасность - думаю всем понятно, рулевая колонка, тормоза, т.п. дефект влияет на безопасность человека, риски запчасти идут по максималке.
Экология с/без подтверждения - скажем глушак прогорел - загрязняете воздух, но водила слышит грохот - ущерб экологии с подтверждением, 9 баллов. Прогорела прокладочка на фланце глушака - сечет потихоньку, но не слышно, прокладочке 10 баллов. Гораздо опасней по ГОСТ дефект прокладочки, чем прогар глушака.
Ну и т.д. Составляете списочек, отправляете потребителю, он пишет - дурак, нихрена в терминах не понимаешь, это не причина, это последствие дефекта, учи матчасть пеши исчо. Ну и и т.д. Ну или еще хуже ПЧР 180? досвиданья, работай над технологией, дорогой.
Меня все время удивляло, почему же люди, которые составляли ГОСТ 51814.2.2004 не заложили в таблицу 1 страница 8 в качестве балла S=1000 такой простой параметр как отсутствие поддержки решений правительства РФ, ну а с 2022 г, еще S=1,000,000 за поддержку санкционных ограничений государств признанных правительством РФ враждебными?
И что я узнаю относительно недавно?
Жизнь течет, все меняется. В европейское среде FMEA развивается. с 2019г большинство автопроизводителей Европы переходят на новый стандарт FMEA согласно 4й редакции AIAG.
Товарищи, помимо прочих изменений (сейчас внимательно!) внесены изменения в таблицу оценки баллов значимости.
10 баллов - безопасность + экология (насколько я понял без структурирования по предупреждению)
9 баллов - невыполнение поставщиком требований государства!
Вот это молодцы! Я то так, чисто на лавочке посидеть вышел со своими мыслями на этот счет.
Понимаю что утрирую, но предположим, я к лгбт как то это.. "не очень", следовательно бал значимости кронштейна освежителя воздуха который я в германии получаю 9, и никак не ниже, правильно херр еврокомиссар?
А нам то бал 9 пока ставят только за экологию с предупреждением! Нам то как аборигенам в наследство пока остался ГОСТ 2004 года рождения. Тот кто рано или поздно будет копировать AIAG 2019 в новую редакцию ГОСТа сможет ли трансформировать евротенденции в нормальное русское предложение к таблице 1, стр.8:
Поддержка санкции государств признанных РФ враждебными, S=100500, депортация и/или уголовное преследование акционеров и топ-менеджеров в придачу вместо поставок.
Здесь я возвращаюсь к вышеописанному термину дефект - это не только характеристика продукта, это еще и НЕСООТВЕТСТВИЕ и это еще и ОТКАЗ! Немцы это поняли глубже нас и для себя уже уточнили в соответствующих документах.
А мы?
Товарищи, из тех кто контролирует издание подобных ГОСТов - примите к сведению пожелания, чтобы не получилось снова такой ситуации, когда немецкая компания фактически недававшая развивать гражданам России производство, считавшаяся "отечественным" производителем со станками в России, и имевшая охрененно низкие ПЧР (не то что мы прокаженные), и как следствие статус офигенно надежного отечественного поставщика АвтоВАЗа который просто, ну никак не мог создать хоть сколько нибудь значимые а главное прогнозируемые АвтоВАЗом риски сбоя поставок на конвейер, вдруг в одночасье свалила из России и даже успела, зараза, спилить за собой флагштоки с немецкими корпоративными штандартами. Только в этот раз судя по всему остаются риски, что пилить будут флагштоки китайские, а то и иранские.. Не знаю.
И это они же нас учат считать риски по своим таблицам. Делайте выводы, "большие" братья, что бы и у "малых" братьев тоже была возможность работать на своей земле.
Замечание номер 1 - волею судеб посещал надысь орденоносный Салют. Однокашников навестил, трудящихся там десятилетия. Пля... по сравнению с нами, автокомпонентщиками, люди живут просто в раю) у них госзаказ, а у нас, ой вэй... Интересно было бы посмотреть на внедрение PPAP ТАМ и как бы ТАМ разворачивался Бош, и чтобы с Салютом было сейчас.
Замечание номер 2 - всех кто прочитал статью с вниманием и впервые слышал слово PPAP могу поздравить с тем что вы сэкономили. На многое из того что изложил, тратил много ресурсов - из значимых среди которых не только деньги, но и время.
Комментарии
Кирдык бы был Салюту.
Интересная и важная тема, спасибо за взгляд изнутри.
Для автопрома есть свой стандарт - ISO/TS16949 .
Про него и пишу родимого.
Только IATF 16949. Он тоже перенесен в ГОСТ и еще шире расширяет/уточняет требования ИСО 9001 к производителям автокомпонентов. Там вообще мрак.
В настоящий момент, сертификация по нему заморожена (насколько я знаю) и наши автопроизводители требуют минимум что оформление папки PPAP.
Итить документы!
Да, спасибо, очень интересно.
Нда. ТНК защищают себя и гнобят местных. Ну кто бы мог подумать...
А так-то нас там любят и ждут. Желают слиться с нами в одну семью.
В реальности-то после начала СВО этот Пипап просто пошел по причинному месту. Как и многие другие педоватые стандарты.
Никуда он не ушел, и скорее всего не уйдет, хотя бы потому, что как я и говорил переведен хоть и в ГОСТ Р, но тем не менее в ГОСТ.
Сертификат IATF 16949 требовать не будут, тем более TUV валит.
Прямо сегодня собираю пипап на ямз
Таблицу PFMEA буду начинать новой записью
Вид дефекта - Решение акционеров об отказе в поставках
Последствие дефекта - расторжение договора.
Причина дефекта - поддержка санкционной политики государств, признанных в РФ враждебными
По сути комиссия fmea состоящая из наемных сотрудников должнв оценить риски котопые несут политические взгляды владельцев компании. Терминологически - кристально четко. Я бы требовал автопроизводителей заполнять этот пункт в обязательном порядке.
У любого СП ПЧР будет 8х10х10=800. Сразу в бан.
У меня ПЧР 8х1х1=8
Зачем смешивать РРАР и FMEA? Это по природе разные вещи. Хотя бы потому, что РРАР делается один раз, а FMEA должен вестись регулярно на протяжении всего производственного процесса.
РРАР это вроде экзамена: смог 100 деталей с требуемой стабильностью процесса на серийном оборудовании произвести, так и производи дальше.
Оба процесса важные при серийном производстве. Как раз для избежания косяков при поставках на конвеерную сборку.
Вам скучно, или в присутствии дам хотите показаться хватом?
Про уровни пипап что нибудь слышали? Откройте табличку уровней, изучите. В матчасть. В матчасть.
Товарищ табличка, проведи для начала один "пипап", потом и о женщинах поговорим ;)))
Резюмирую - FMEA существует на многих производствах как независимый процесс.
В области производства автокомпонентов, FMEA является обязательной и неотъемлемой частью PPAP.
FMEA должен быть проведен до начала PPAP и постоянно обновляться (очень редко об FMEA после РРАР вообще вспоминают). Если условия производства не меняются и производство не имеет длительных перерывов и т.д. и т.п., то PPAP не повторяется.
Смысл FMEA осозновать все риски и учесть их в производстве во избежание. PPAP подтвердить готовность серийного производства давать качественный продукт.
А все балы/шмалы это гешефт снабженцев по снижению затрат. Идеи менеджмента качества были хорошие, а вот реализация ушла совсем в другую сторону ;)))
Спасибо за просвещение. Правильно понимаю, что ответственным лицам с 2004 по 2022й было почти безразлично, что и как там с подобными ГОСТами? Или не прав?
Я с ними лично не знаком. В общем и целом в отрасли автомобилестроения на мой взгляд не так сильно все запущено, как в иных отраслях, тот же стандарт 16949 в ГОСТ перетащили в 2009 году.
Речь идет лишь о бездумной копировании, без учета собственных реалий.
Бездумное следование правилам международной стандартизации (даже качественно исполняемое) в рамках глобализации, на мой взгляд, может происходить только в одном случае - если вы целиком и полностью поддерживаете "глобальные" ценности, и не претендуете на независимость и на субьектность в части определения этих самых ценностей.
Ну там какой нибудь прибалтийский лимитроф - качай, переводи и не жжужи, исполняй.
Россия, как мы знаем, претендует и на то и на другое, и просто не имеет права внедрять на своей территории стандарты без их адаптации.
Отсутствие адаптации для нас привело к тому, что несмотря на то что все западные компании работали в России по стандартам ИСО 9001, в реестрах рисков их отечественных контрагентов (также работающих по стандартам ИСО 9001) тотально отсутствовал пункт политической благонадежности поставщика. Но ведь глядя на Иран, Кубу, Корею, это было очевидно)
Мне вот просто интересно - хоть кто то сможет предъявить реестр с таким пунктом до 2022г.
Кроме того, после погружения в данную тематику, вообще особняком стоит отдельный вопрос - в рамках рисков, намеренные действия не рассматриваются. Мы исходим из простой аксиомы - любой экономический объект в анализируемой системе - РАЦИОНАЛЕН.
Но судя по всему, жизнь предподает нам сюрпризы. Глядя на то что происходит, единственным выводом с точки зрения этой аксиомы относительно причин возникновения данных рисков является массовое умопомешательство экономических объектов - ДБ БД. Вот и все.
В колонке действующие меры контроля - СВО. Все как учили, так и делаем.
Как ремарка: ИСО 9001 так же требует учитывать и политические влияния на процессы.
Какой такой FMEA, у нас это зовётся АВПКО: Анализ Видов, Последствий и Критичности Отказов!
К космическим железякам требуют писать. Своё начальство на уши поставил в своё время, когда для маленького скромного приборчика, измеряющего параметры сближения, выписал КАТАСТРОФИЧЕСКИЙ отказ (столкновение пилотируемого корабля со станцией из-за неверно выданных показаний) и ещё парочку КРИТИЧЕСКИХ. Кричали на меня, что нельзя так писать, кто ж такой прибор вообще возьмёт?? А я возражал: на бензопилу инструкцию почитайте, и ничего, берут, пилить-то надо! Зато объяснено, что может пойти не так, и как этого избегать, предпринимая действия на всех этапах (техобслуживание, расходники, средства защиты, техника спиливания деревьев).
Как говорится " коготок увяз..."
Спасибо, интересная статья...
А японцы по каким стандартам работают?
В России - работаЛИ по тем же самым. Как в Японии не знаю. Думаю плюс минус - тоже самое. Стандарт общемировой.
Хотите быть поставщиком Nissan? Внедряйте те же IATF 16949, добьетесь задания - формируйте PPAP.
Все чаще производители и не только АВТО- начали требовать пакет PPAP для поставщика комплектующего своего готового изделия, так что рано или поздно многие столкнутся с необходимостью подготовки такого пакета во время тендеров или подтверждения статуса поставщика.
Если серьезно относиться к этой процедуре, она сильно прокачивает ваше производство на предмет контроля ключевых характеристик изделия, предъявляемых потребителем.
Анализ возможных дефектов поставляемой вами комплектующей, причин и последствий этих дефектов дают большой вклад в повышение уровня вашей системы менеджмента качества на всех стадиях производства вашего изделия, включая полуфабрикаты.
Реализовали данный блок PPAP в нашей системе Завод365. Добились, что основные формы: KPC, PSW, Средства измерения и контроля, PFD, CP, DFMEA, PFMEA получаются просто по клику на скачивание.
Если кому интересно, производителям или аудиторам по качеству, обращайтесь в личку, или в поиске Яндекс "завод365 ppap".