Демилитаризация смертельными плацдармами

Аватар пользователя Krich LI

Для того чтобы оценить стратегические действия России на Украине, и понять что будет дальше нужно прояснить один термин. До полного понимания. 

Президент России обозначил целями спецоперации демилитаризацию и денацификацию Украины. Оставим пока денацификацию и поговорим о демилитаризации. Несмотря на то, что все слово вроде простое, очень часто многие недопонимают детали.

Демилитаризация

Демилитаризировать Украину можно тремя способами

1. Военный разгром (уничтожение)

Давайте для начала разберёмся что такое разгром (уничтожение) воинской части, например дивизии, назовём ее условно 404 дивизия. У дивизии есть месторасположение, например Винница. Там находится штаб дивизии и знамя дивизии. У знамени стоит караул, два сержанта.

Вся остальная дивизия по приказу отправляется в Бахмут и там ударом «высокоточного оружия морского базирования» в полном составе отправляется к Бандере. Разгромлена ли 404 дивизия? Вы удивитесь, но нет! Она «понесла крупные потери», «»утратила боеспособность» но не уничтожена.

Пока знамя не захвачено ее просто пополнят и переформируют. И в новом составе  отправят снова в Бахмут или ещё куда.

А если войска РФ займут Винницу и захватят штаб и знамя? Да дивизия будет расформирована даже если она не потеряла ни одного человека и будет сформирована новая воинская часть. Если во время захвата Винницы, знамя вывезут во Львов то дивизия продолжит существовать.

Соответственно чтобы разгромить армию государства нужно уничтожить штабы, личный состав и знамёна воинских частей и не дать сформировать новые.

Как пример, Германия понимала что захват Москвы не будет означать разгрома. Генштаб и части передислоцируются за Урал.

В Берлине же произошёл разгром. Бежать было некуда, главнокомандующий захвачен, Генштаб тоже, знамёна также.

Кстати в отличии от политического руководства которое может существовать «в изгнании», «армии в изгнании» быть не может. Потому, что армия неотделима от страны.

Итак первый способ полный захват территории и тотальное уничтожение армии - Разгром.

2. Капитуляция

Если одно государство военными (или экономическими действиями) заставило Главнокомандующего и Генштаб отдать войскам приказ о прекращении сопротивления - это называется Капитуляция.

Победа через Капитуляцию в современном мире происходит чаще. Почему?

Во-первых крупные и более сильные государства сначала как правило пытаются принудить к капитуляции более слабых, через политическое или экономическое давление. Пример - американские санкции в отношении России.

Во-вторых капитуляции можно добиться действуя ограниченным контингентом войск. Пример война 08/08/08. Грузия капитулировала.

Бывает, что приходится, особенно когда страны примерно равны, задействовать всю армию. Пример - недавняя война в Карабахе где Азербайджан принудил к капитуляции Армению.

В третьих с распространением методов прокси войн стало возможным принудить к капитуляции атакуя противника прокси войсками.

3. Политическое решение о демилитаризации.

Под явной угрозой военного разгрома, принудить политическое руководство противника, путём переговоров выполнить роспуск своей армии, и обязательство не создавать ее. Пример - послевоенная демилитаризация Японии.

Миф о Киеве за три дня

После того как мы прояснили значения терминов, становится понятно, что усиленно разгоняемый миф о попытке захвата Киева это миф. Это был действительно манёвр войсками. Даже если бы Киев был взят - ничто не мешало бы создать Генштаб во Львове например. И сменить главнокомандующего Зеленского на главнокомандующего Кличко. Захват Киева это не Разгром, не капитуляция и не политическая Демилитаризация. Наоборот, наличие Зеленского или кого-либо на его посту даёт возможность как Капитуляции так и Политической демилитаризации.

Три варианта

Армия перед спецоперацией на Украине подготовила три плана. То есть на любой метод развития событий. Первой был предложена Политическая демилитаризация. Запад (так как Украина не суверенна) отверг этот вариант до начала боевых действий.

Далее, после начала СВО, была предложена Капитуляция на достойных условиях. Но западу выгодна воюющая Украина, да и судя по соотношению сил Запад рассчитывал победить, вариант Капитуляции и переговоров также был отвергнут.

Сейчас перешли к третьему, методу.

Сколько будет идти уничтожение?

Здесь два варианта. Либо полный захват всей Украины, даже если это займёт 3-4 года. Это невыгодно. Довольно дорого.

Либо выбивание кадровой армии, до состояния, при котором новобранцы и руководство армии (либо политическое руководство, хотя оно не суверенно на Украине) будут более готовы к капитуляции, чем к продолжению боевых действий.

Тактика

В тактике сейчас используется метод, который условно можно назвать «метод смертельных плацдармов». ВСУ дают перейти водный рубеж и создать там плацдарм. И заставляют перебрасывать туда войска вплоть до резервов.

В данный момент стоит отметить несколько таких плацдармов.

- У Сухого ставка в Херсонской области

- У Красного Лимана

- У Купянска

Кроме того, частично такая же тактика применяется у Авдеевки и в Запорожье.

По сути ВСУ стали заложниками наступления. В августе был момент когда возникла пауза. Первыми «моргнули» ВСУ, так как им нужно было продемонстрировать успех. Это нужно было многим и на Украине и на Западе и во многих областях для пеара. Резервы накопленные за счёт мобилизации были пущены в бой, туда же была отправлена техника и наемники.

Запад опять недооценил Путина, посчитав, что он не отведёт войска с уже взятых территорий. Они вероятно посчитали, что ещё одно «отступление» начнёт «качать вертикаль». Даже подготовили мощнейшую медийную кампанию.

В итоге Путин не только отвёл войска, но и объявил мобилизацию. Я читаю западную прессу и некоторые «танки мысли». Внутри эксперты оценивают это как очень сильный ход. На фоне потерь ВСУ которые вынуждены бросать в бой даже резервы, армия РФ только сейчас начала увеличивать численность.

Закрепить успех и уйти на зимние квартиры

Генштаб РФ вместе с экономическим блоком, вероятно посчитали, что успехи этого года достаточны и стоит остановится и начать адаптацию тех областей которые контролируются. Отсюда референдумы и постановка войск в оборону в удобную позицию.

Я продолжаю считать, что единственно, где ещё могут произойти активные наступательные действия до зимы - это район Донецка. На остальных участках - демилитаризация.

Политическая ситуация в мире

В мире, осень традиционно является пиком разных протестных явлений и выборов. По разным причинам, мы их не будем обсуждать. Вероятнее всего это будут использовать обе стороны США и Россия, чтобы активизировать политические, а не военные действия.

Протесты в Европе, и протесты в Иране, обострение вокруг Тайваня и выборы в США - акцент на борьбу будет перенесён туда, я считаю. К зимнему солнцестоянию подведут итоги и с весны, с периода роста начнут новый цикл.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Ой, что там блокировать. На полчаса работы опытным Каспийским калибровщикам

Аватар пользователя yatar
yatar(8 лет 8 месяцев)

Где-то я это уже слышал. А потом оказывалось, что все несколько сложнее.

И потом, прибалтийские тигры это вам не 404. Левитс Эгилс (кто это??) - голова, я бы пальцы в рот не стал класть. Не стал. Пальцы, руки, ноги, а главное - кошелек! Страшные люди.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Там (в троебалтии) главное вынести порты и дороги с Польшей. Второй очередью электростанции. И всё. На самом деле всё. 

Аватар пользователя zztop
zztop(4 года 6 месяцев)

ЗАЧЕМ???

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это шутка. 

Аватар пользователя romx
romx(10 лет 11 месяцев)

началось еще в 2014 на Карачуне.

Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(1 год 8 месяцев)

Кутузов - Малоярославец, Ватутин и Рокоссовский - Курская дуга. Максим Кунктатор и Ганнибал. Хитрожопые скифы и Марк Красс. А. Невский и Тевтонский орден.

Добавляйте!

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Oldstar77
Oldstar77(1 год 8 месяцев)

Спасибо за ваши мысли.

Хотелось бы уточнить, как вы сами думаете..

Государство террорист Украина нас не может устраивать, но уничтожить армию врага полностью мы в данное время не в состоянии. Мобилизационный ресурс не исчерпан и поставка военной техники будет продолжатся.

Немцы по сути проиграв войну и отступая пару лет держали фронт. В нашем случае это так себе вариант, долго и дорого. И как брать крупные города без массовых разрушений и наших потерь?

Мосты через Днепр мы не можем ракетами взорвать. Тут только диверсия.

Как вариант, я бы рассмотрел (это конечно совсем негуманно), но.. Разрушить всю инфраструктуру. Т е водопровод, газовые резервуары, электростанции и тп. Сделать все, чтобы бюджет Украны сократился не на 40%, а в разы.

Разрушим экономику, ресурсов на армию будет меньше и капитуляция наступит быстрее.

Или ошибаюсь?

 

Аватар пользователя buzuk
buzuk(6 лет 1 месяц)

Мосты и тоннели, заводы и аэропорты, теоретически, легко уничтожаются ТЯО.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Блин, призываю дух Пиротехника! Это тут единственный эксперт по бабахам. 

И что-то мне кажется, что кинжал и без ядерного варианта разберёт любой мост или тоннель. Но это штучный товар и куда попало его смысла кидать нет. 

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 8 месяцев)

В мощность верю, а хватит ли точности? Не хотелось бы чтобы он плюхнулся в воду или оставил аккуратное отверстие в полотне.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Ну прошлый раз вроде аккуратно в писечку залетел на первой космической. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Подтверждаю - всякие там мосты-тоннели можно и нужно уничтожать высокоточными ракетами. При необходимости 2-3-4 "в одну точку". 

Тут, имхо, больше речь о "политическом решении" и "оперативно-тактическом замысле" пополам с дезинформацией. Если мы планируем наступать, то мосты через водные преграды нам самим нужны и их надо захватывать целыми. С другой стороны, мы можем держать хохлов в напряжении - "раз мост не бьём, значит будем скоро наступать", значит мост надо серьёзно прикрывать и с воздуха, и с суши... "Туман войны", как он есть.

Ну и, напомню, в ЦАХАЛе были космические разборки по "Второй Ливанской" - сначала доблестно раздолбали мосты, а потом  тут же пошли по ним в наступление... А "Колесница" весит 60-70 тонн и "где попало" не проедет...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

И тогда решили что американская тактика это хорошо но и своими мозгами думать надо.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 3 месяца)

Мосты через Днепр мы не можем ракетами взорвать. Тут только диверсия.

Ну, конечно Украина может разбомбить мост, а РФ нет. 

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 4 месяца)

Крич, вот ты реально выдаешь желаемое за действительное.

Надо все-таки быть честным.

Попытка решить все блицкригом была. Я полностью в этом уверен. Наверняка были договоренности с определенным кругом лиц на Украине по быстрому захвату власти силовым вариантом. Это входит в логику почему СВО, а так же аналогии с Крымом. Но не срослось. Видимо разведка штатов этот момент просекла заранее и выбила фигурантов планировавшегося изнутри мятежа.

По поводу отвода из под Харькова ты тоже не договариваешь. С одной стороны твои доводы о логичности отвести войска и далее воевать от обороны вполне себе годятся. С другой стороны мы видим отступление с уже считавшимися нашими городов, где вводилась новая администрация и как бы не предполагались даже мысли об отступлении. Но - оступили. И это было именно вынужденная мера, я в этом уверен. Наступательные силы были слишком велики и имели профессиональных военных НАТО, а так-же технику и оружие в большом количестве. И я рад, что приказа ни шагу назад не поступило и много наших солдат не остались в земле. Но повторюсь - это не был хитрый план, это была вынужденная мера исходя из тактической обстановки.

Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 2 недели)

С логики референдумов - Харьковская область и тамошние территории были не активом, а токсичным пассивом. Туда и "пригласили" ВСУ из теплых квартир Харькова. В итоге: идет планомерное закапывание в полях + референдума там не будет.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Однозначно именно в Харькове была попытка договорится сдать город мирно. Но не срослось. А воевать в Харькове смысла нет. Это большие потери.

Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 2 недели)

Да, на старте. А в текущих условиях эта область не нужна - вот и пусть "наслаждаются" теперь в составе 404 - без тепла, света и прочих благ.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Ну давайте прямо скажем и ЛДНР и тем более Херсонская с Запорожской областью это пассив. Насколько это менее пассив чем Харьковская область - вопрос  более чем дискуссионный.
Не вижу ни одного плюса в затягивании военной компании, поэтому однозначно это вынужденная мера. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 2 недели)

С учетом пахотных земель + металургов = актив

Аватар пользователя romx
romx(10 лет 11 месяцев)

+ сухопутный путь в Крым и вода для него.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Что-то я как-то не вижу пробок на крымском мосту :) По поводу воды да, она теперь в Крым поступает, но судя по стоимости СВО, дешевле было бы эту воду в бутылках на ролс-ройсах в Крым возить.
Смысл операции был, если бы наскоком захватили не тронутую военными разрушениями территории с лояльным населением, и всему остальному миру , как с Крымом , осталось бы только проглотить свершившийся факт  

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя romx
romx(10 лет 11 месяцев)

а мост за ночь вырос? без вложений?
Смысл был в 2014 году идти до Тирасполя, получили бы все вами перечисленное, но теперь будет, как будет.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Смысл был не бабло вкладывать в американскую экономику в виде трежеререй, не чемпионаты по футболу проводить, не дворцы и яхты строить, позволяя полковникам Захарченко срать в золоты унитазы, не ЕГЭ вводить и храмы в шаговой доступности строить и тд. А тупо строить правовое государство, привлекать граждан к управлению страной, развивать промышленную и социальную  инфраструктуру, хотя бы просто ввести банальную прогрессивную шаклу налогооблажения, список можно продолжить, еслиб всё это было,  то процессы интеграции бывших советских территорий шли бы сами собой.
Самое забавное, что нам для сохранения страны, всё равно придётся это сделать рано или поздно, к сожалению был выран вариант "поздно" , эдакое , отложи решение своих собственных проблем на потом и получи СВО в подарок 

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя romx
romx(10 лет 11 месяцев)

=к сожалению был выбран вариант "поздно"=

сначала пробовали договориться с западом, вписаться в рынок, типа. И выбор здесь без выбора, жаль потраченного времени и потраченных (уже и в будущем) жизней.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Да что запад нам что ли приказал, не-не , не вводите прогрессивную шкалу налогооблажения и дорогие часы за миллиард каждому чиновнику на руку нацепил :) Причём у них-то с этим как раз всё впорядке, пусть и формально.
Там на западе конечно не то чтоб нам добра желают, но и сваливать всё исключительно на козни Запада тоже не совсем правильно  

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя romx
romx(10 лет 11 месяцев)

а при чем здесь козни запада? Это был осознанный выбор власть предержащих... Под это и Союз развалили.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Ну этот выбор был, да и наверное есть, хороший для тех кто выбирал, только не факт что он хорош для всей страны, да и не только нашей, развал Союза это трагедия для всего мира

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Великие США так не думают:)

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Вы на коэффициент Джинни посмотрите.

И без ПШН смогли с 2013 года уровень расслоения доходов в обществе на 15% снизить 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Смеётесь чтоли?

В 2000 то есть 22 года назад ещё была чеченская война и терракт в Москве.

В 2008, то есть 14 лет назад, жестокий мировой кризис где США сбрасывала убытки на весь мир. И 2008война с Грузией

С 2015, то есть 7 лет война в Сирии.

А вы тут правовое государство. Вам в чем прав не хватает?

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

То есть введя прогрессивную налоговую систему, мы бы с Чечнёй не справились? Без Чемпионата Мира и Олимпиады мировой кризис не преодолели?  Без брегетов патриарха, войну в Сирии бы не выиграли ? 

Правовое государство, это когда главенство закона, а у нас даже судьи перестали быть независимыми, тот же Конституционный суд, постоянно булки жует.

Ну ладно, я не об этом ,  российское политическое руководство выбрало вот такой курс , насколько это было правильно, это более чем дискуссионный вопрос. Но факт остаётся фактом, подобный внутренний  курс  не способствовал интеграционным процессам на постсоветском пространстве, скажем более того, объяви сейчас референдум в РФ и честно посчитай голоса, по вопросу, хотите ли вы вхождение страны в Европейский Союз даже в сегодняшнем виде , результат был бы ой как непредсказуем 

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Правовое государство это сферический конь в вакууме.

война пока показывает чьи решения были лучше.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Война сейчас несёт одни убытки стране и не факт, что тренд развернётся, пока к этому предпосылок нет. 
Нет, правовое государство это не сферический конь в вакууме , это вполне себе конкретные вещи, с которым наши граждане сталкиваются ежедневно. 
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Только почему-то доходы от нефтегаза и газорубля делают бюджет профицитным. 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

У нас весь профицит спонсирует западные экономики. Или у нас в РФ эти вывозные сотни миллиардов баксов потратить не на что? В том же нефтегазе износ основных фондов постоянно растёт.
Это мне напоминает семью, где в холодильнике шаром покати, зато на просьбы о хлебушке, отец семейства показывает выписку из банка, смотрите, пусть у нас пожрать нечего и ботинки с дырками, зато вон сколько у нас денег на банковском счету.
Ну и чего? Помогли нам эти золото-валйтные резервы? 

И да в этом году Мишустин обещает почти два триллиона дефицит бюджета

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Bester
Bester(8 лет 4 месяца)

Прогрессивная шкала палка о двух концах, усложнение учета и дополнительный стимул прятать доходы. Думаете Сигалы и прочие за паспортом прибежали от большой любви к России? 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Я правильно понимаю, что с вашей  точки зрения "правовое государство" (строго говоря, те. кто его поминают постоянно, даже не подозревают, что это такое) привлекло бы украинцев к объединению с Россией? Если так, то  Вы даже не понимаете, какое "государство" на 404 сформировалось.... 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

я думаю у аборигенов Андоманских островов, вполне себе правовое демократическое  общество, но никто обычно жить при таком коммунизме не хочет :)  А в Саудовской Аравии, ОАЭ так вообще шариат и монархия, но многие не против были бы там пожить.
Правовое государство само по себе ничего не даёт, это сферический конь в вакууме и идёт только в наборе с другими фичами 
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Еще раз, читаем новости от аграриев, им своего зерна некуда девать, а тут еще Херсонское будет конкурировать с российским? Вот так обрадуются ребята в Краснодарском крае.
По металлургам и угольщикам так же, своего добра некуда девать.

То есть сейчас однозначный пассив, вполне возможно лет чер 5 таковым быть перестанет, но я не уверен что государство и население будет готово содержать этот пассив на своём балансе так долго

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 2 недели)

Это  все же актив - ты убираешь своими руками конкурентов.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Это да убираешь, но есть нюанс. Еслиб тебе параллельно экспорт не перекрыли. Получается по факту ты не себе помог, а китайским товарищам :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

им своего зерна некуда девать

Ну конечно, мировой рынок завален зерном, продавцы доплачивают покупателям, лишь бы взяли.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Да в мире навалом зерна, мир даже может позволить себе жечь его в виде этанола в двигателях автомобилей. Мир будет только рад устранить конкурента с демпинговыми ценами 

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Bester
Bester(8 лет 4 месяца)

Конкуренты это когда в другой стране. А так это шаг к монополии. 

По поводу пассива, любая территория 404 в краткосрочной перспективе пассиви объект требующий больших инвестиций. Тогда и лднр не надо принимать получается? Да и Крым не надо было? 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Крым, это в целом довольно лояльное надселение, плюс это центр притяжения для всех остальных граждан РФ, курорты Краснодарского края не резиновые, и Крым отличная альтернатива Турции. С теми же ЛДНР уже не так однозначно, металлургия и уголь, это прямые конкуренты российским компаниям. Думаю где-нибудь в Кемерово люди не очень обрадуются закрытию шахт.
В этом смысле Крым идеален, разрушений нет, население лояльное, конкуренцию российским компанией не оказывает, плюс  своя база ЧФ.


У нас экономика пока заточена под сырьевой или околосырьевой экспорт и по экспортируемым  продуктам, присоединением новых территорий , мы на глобальных рынках не создаём монополии 

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 4 месяца)

курорты Краснодарского края не резиновые

конкуренцию российским компанией не оказывает

Противоречия в ваших словах вижу я smile37.gif

Аватар пользователя ИгорьКузнецов

Херсонское - это и есть российское, жопа ты ципсошная.

И, да, "правовое" и "демократическе" государства - это государства вялых пидоров. И превращение РФ в ещё одно государство вялых пидоров - это твоя, вялый пидор, мечта.

Но к счастью, ВПР России понимает, что для страны мощных мужей и красивых жён - необходимы не "главенства прав человека" и не "равенство перед законом". А чтоб каждый знал своё место, чтоб неподсудная элита ездила на золотых колесницах, а людишки вкалывали и поменьше задавали вопросов. И все Богу молились.

А вас, вялых пидоров, мы победим. Это кому повезет, что мы появимся раньше, чем вы сами вымрете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация) ***
Аватар пользователя mirbah
mirbah(9 лет 9 месяцев)

А давайте нет.

Страницы