Демилитаризация смертельными плацдармами

Аватар пользователя Krich LI

Для того чтобы оценить стратегические действия России на Украине, и понять что будет дальше нужно прояснить один термин. До полного понимания. 

Президент России обозначил целями спецоперации демилитаризацию и денацификацию Украины. Оставим пока денацификацию и поговорим о демилитаризации. Несмотря на то, что все слово вроде простое, очень часто многие недопонимают детали.

Демилитаризация

Демилитаризировать Украину можно тремя способами

1. Военный разгром (уничтожение)

Давайте для начала разберёмся что такое разгром (уничтожение) воинской части, например дивизии, назовём ее условно 404 дивизия. У дивизии есть месторасположение, например Винница. Там находится штаб дивизии и знамя дивизии. У знамени стоит караул, два сержанта.

Вся остальная дивизия по приказу отправляется в Бахмут и там ударом «высокоточного оружия морского базирования» в полном составе отправляется к Бандере. Разгромлена ли 404 дивизия? Вы удивитесь, но нет! Она «понесла крупные потери», «»утратила боеспособность» но не уничтожена.

Пока знамя не захвачено ее просто пополнят и переформируют. И в новом составе  отправят снова в Бахмут или ещё куда.

А если войска РФ займут Винницу и захватят штаб и знамя? Да дивизия будет расформирована даже если она не потеряла ни одного человека и будет сформирована новая воинская часть. Если во время захвата Винницы, знамя вывезут во Львов то дивизия продолжит существовать.

Соответственно чтобы разгромить армию государства нужно уничтожить штабы, личный состав и знамёна воинских частей и не дать сформировать новые.

Как пример, Германия понимала что захват Москвы не будет означать разгрома. Генштаб и части передислоцируются за Урал.

В Берлине же произошёл разгром. Бежать было некуда, главнокомандующий захвачен, Генштаб тоже, знамёна также.

Кстати в отличии от политического руководства которое может существовать «в изгнании», «армии в изгнании» быть не может. Потому, что армия неотделима от страны.

Итак первый способ полный захват территории и тотальное уничтожение армии - Разгром.

2. Капитуляция

Если одно государство военными (или экономическими действиями) заставило Главнокомандующего и Генштаб отдать войскам приказ о прекращении сопротивления - это называется Капитуляция.

Победа через Капитуляцию в современном мире происходит чаще. Почему?

Во-первых крупные и более сильные государства сначала как правило пытаются принудить к капитуляции более слабых, через политическое или экономическое давление. Пример - американские санкции в отношении России.

Во-вторых капитуляции можно добиться действуя ограниченным контингентом войск. Пример война 08/08/08. Грузия капитулировала.

Бывает, что приходится, особенно когда страны примерно равны, задействовать всю армию. Пример - недавняя война в Карабахе где Азербайджан принудил к капитуляции Армению.

В третьих с распространением методов прокси войн стало возможным принудить к капитуляции атакуя противника прокси войсками.

3. Политическое решение о демилитаризации.

Под явной угрозой военного разгрома, принудить политическое руководство противника, путём переговоров выполнить роспуск своей армии, и обязательство не создавать ее. Пример - послевоенная демилитаризация Японии.

Миф о Киеве за три дня

После того как мы прояснили значения терминов, становится понятно, что усиленно разгоняемый миф о попытке захвата Киева это миф. Это был действительно манёвр войсками. Даже если бы Киев был взят - ничто не мешало бы создать Генштаб во Львове например. И сменить главнокомандующего Зеленского на главнокомандующего Кличко. Захват Киева это не Разгром, не капитуляция и не политическая Демилитаризация. Наоборот, наличие Зеленского или кого-либо на его посту даёт возможность как Капитуляции так и Политической демилитаризации.

Три варианта

Армия перед спецоперацией на Украине подготовила три плана. То есть на любой метод развития событий. Первой был предложена Политическая демилитаризация. Запад (так как Украина не суверенна) отверг этот вариант до начала боевых действий.

Далее, после начала СВО, была предложена Капитуляция на достойных условиях. Но западу выгодна воюющая Украина, да и судя по соотношению сил Запад рассчитывал победить, вариант Капитуляции и переговоров также был отвергнут.

Сейчас перешли к третьему, методу.

Сколько будет идти уничтожение?

Здесь два варианта. Либо полный захват всей Украины, даже если это займёт 3-4 года. Это невыгодно. Довольно дорого.

Либо выбивание кадровой армии, до состояния, при котором новобранцы и руководство армии (либо политическое руководство, хотя оно не суверенно на Украине) будут более готовы к капитуляции, чем к продолжению боевых действий.

Тактика

В тактике сейчас используется метод, который условно можно назвать «метод смертельных плацдармов». ВСУ дают перейти водный рубеж и создать там плацдарм. И заставляют перебрасывать туда войска вплоть до резервов.

В данный момент стоит отметить несколько таких плацдармов.

- У Сухого ставка в Херсонской области

- У Красного Лимана

- У Купянска

Кроме того, частично такая же тактика применяется у Авдеевки и в Запорожье.

По сути ВСУ стали заложниками наступления. В августе был момент когда возникла пауза. Первыми «моргнули» ВСУ, так как им нужно было продемонстрировать успех. Это нужно было многим и на Украине и на Западе и во многих областях для пеара. Резервы накопленные за счёт мобилизации были пущены в бой, туда же была отправлена техника и наемники.

Запад опять недооценил Путина, посчитав, что он не отведёт войска с уже взятых территорий. Они вероятно посчитали, что ещё одно «отступление» начнёт «качать вертикаль». Даже подготовили мощнейшую медийную кампанию.

В итоге Путин не только отвёл войска, но и объявил мобилизацию. Я читаю западную прессу и некоторые «танки мысли». Внутри эксперты оценивают это как очень сильный ход. На фоне потерь ВСУ которые вынуждены бросать в бой даже резервы, армия РФ только сейчас начала увеличивать численность.

Закрепить успех и уйти на зимние квартиры

Генштаб РФ вместе с экономическим блоком, вероятно посчитали, что успехи этого года достаточны и стоит остановится и начать адаптацию тех областей которые контролируются. Отсюда референдумы и постановка войск в оборону в удобную позицию.

Я продолжаю считать, что единственно, где ещё могут произойти активные наступательные действия до зимы - это район Донецка. На остальных участках - демилитаризация.

Политическая ситуация в мире

В мире, осень традиционно является пиком разных протестных явлений и выборов. По разным причинам, мы их не будем обсуждать. Вероятнее всего это будут использовать обе стороны США и Россия, чтобы активизировать политические, а не военные действия.

Протесты в Европе, и протесты в Иране, обострение вокруг Тайваня и выборы в США - акцент на борьбу будет перенесён туда, я считаю. К зимнему солнцестоянию подведут итоги и с весны, с периода роста начнут новый цикл.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Безымянный
Безымянный(5 лет 11 месяцев)

Проблема в том, что сейчас там свои тоже есть. Ведь не зря укры только на Запад коридоры открывали.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Нет там наших. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В артиллерии? По орудиям, возможно и меньше, а по снарядам - оно и есть. 

Аватар пользователя 78гus
78гus(2 года 4 месяца)

мне тоже кажется что зимой ничего не остановится. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так и будет.

Аватар пользователя Sergz27
Sergz27(2 года 3 недели)

Донецку надо перезимовать.

там воды нет. Вообще.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Эта проблема решаема. Кто не может без горячей ванны, эвакуируется...

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 3 месяца)

Не решаема без взятия Славянска. Сейчас вода привозная. В некоторых районах Донецка дают воду минимальным напором раз в несколько дней. Отопления не будет и свет также под большим вопросом. И такая ситуация не только в Донецке.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Отоплению вода не требуется, там замкнутый контур.

Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 2 месяца)

замкнутый контур у исправной системы, то есть отремонтированной и опрессованной. кроме того, вода это не только попить-поесть. это еще и санитария и гигиена. короч, зима близко.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

Крич опять, взял фломастеры в руки. 

Но бред зачётный однако. Но ты забыл один нюансик. Капитуляция без предварительного обьявления войны, не бывает.

Придумал термин армия готовится к "зимним квартирам" из позапрошлого века. Почему в то время, так поступали? Да тяговый "движок" для армий, были лошади и зимой для передвижения армий, требовалось много "топлива" в виде кормов (сена, овса и тд.). Количество лошадей ограничено и выбор для зимы или сено в обозе возись для корма, или пушки с другими запасами.

Крич, ты упустил из виду Сталинградскую наступательную операцию, которая была осуществленна, именно зимой.

Контрнаступление советских войск под Сталинградом (19 ноября 1942 г. - 2 февраля 1943 г.).

Про Грузию, опять ты не попал в десяточку, Грузия не капитулировала перед Россией

Боевые действия продолжались до 12 августа включительно. С 14 по 16 августа президентами Абхазии, Южной Осетии, Грузии и России был подписан план мирного урегулирования конфликта.

Был подписан план мирного урегулирования, а это не капитуляция. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

Сдается мне.что натяжки есть у Вас-Не будет капитуляции Зеленского.До конца их будут гнать.Тут либо его уничтожение,либо просто захват территории,а он будет в изгнании .

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я не знаю пока как будет. Потому написал о всех вариантах. Возможности с течением времени изменяются

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

https://aftershock.news/?q=comment/11866608#comment-11866608

Откусим ровно столько, сколько можем переварить без существенного понижения уровня жизни населения. В правительстве жесткие прагматики. Остальное по ситуации кусочками доедать будем. Слон большой. Ну или как вариант, в Киеве пророссийское правительство. Или ЛДНР в границах укры.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

Зеленский если и пойдет, только на подписание  договора по урегулирование конфликта. 

Капитуляции не будет по простой причине, официально между Россией и Украиной войны нет 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 11 часов)

Да я вас умоляю. Сегодня всем насрать на международное право. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

Пока существет это право, все стороны стараются придерживаться именно этим. 

По крайней мере Россия, именно так поступает и делает это последовательно. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

это несущественные формальности. Надо будет капитулировать- за час до подписания объявят войну.Но весь вопрос в том.что не дадут ему капитулировать.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

Вопрос именно в терминологии и за час до капитуляции, войну никто обьявлять не будет.

Опять же война на Дальнем Востоке (СССР-Япония), изучите этот момент. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

Вопрос именно в терминологии и за час до
капитуляции, войну никто обьявлять не
будет."

а как Вы об этом узнали?

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

Так же, как и вы, узнали об этом. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

я ничего не узнавал.Я сказал,что когда нужно принять важное решение.формальности роли не играют.Потому.что все формальные правила основываются на базовых потребностях и меняются под них.

Аватар пользователя kizif
kizif(8 лет 7 месяцев)

Так это сейчас нет войны. А что будет, когда пройдут референдумы и РФ вернет свои территории - неизвестно. 

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

Когда наступят эти изменения, тогда можно об этом говорить. Но фантазировать пока не к месту. 

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 8 месяцев)

Да не вопрос,будет это называться не капитуляцией, а двусторонним соглашением, или договором-не суть важно,главное содержание.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 4 месяца)

 

Капитуляции не будет по простой причине, официально между Россией и Украиной войны нет 

не будьте старомодным! русские всегда были новаторами в искусстве войны: никогда не было, а тут - будетsmile7.gif

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(7 лет 8 месяцев)

Насколько я понял. Эти 300 т охрана и тыл новых границ а всё остальные музыканты и контрактники будут заниматься своим прямым делом. Я подозреваю что так долго тянули резину чтобы понять что есть у Европы и пендосов из оружия. Как оказалось в 90% не сильно из себя что представляет и также прекрасно уничтожается модернизированной техникой ссср. Применение наших новинок то что читал солнцепёк,кинжал да и всё.

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 9 месяцев)

Не совсем охрана. Через пару месяцев, как только прихватит морозами грунт и пройдут в Бидонии выборы в конгресс, мы можем организовать контрудар, а мобилизованные сразу займут место выбывших бойцов первой линии. И да, так долго - не так уж и долго, хотя согласен, что одна из целей - оценить реальную боеспособность сил НАТО, в том числе и оснащенность и боевые качества новой техники, и реальное техническое состояние устаревшей. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

На Украине, особенно в южных областях, морозов может всю зиму не быть

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

текущая, а тем  более повторные волны мобилизации  это:

- снижение социальной стабильности. 

- разбалансировка  экономики. 

Это если  очень коротко. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Тут в комментариях много обоснованных возражений.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

А может, ровно наоборот? Народу денег подкинут за счёт нефтегазовых сверхприбылей, подготовить обученный резерв сухопутных войск, способствовать оживлению экономики и росту занятости там, где ранее не было вакансий ВООБЩЕ...

Армия сегодня, как ни крути - это дополнительные высокооплачиваемые рабочие места.

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

Оживление - да возможно. за счет восстановления новых  территорий -строительство это мощный драйвер ВВП (в хорошем смысле этого индекса). 

Но это при  условии что будет  какой то понятный срок завершения.  А так пока  не понятны механизмы. Кроме  таких как на АШ "застеклим  их  всех в труху - сити должен быть  разрушен" и "сейчас  все пойдет  быстрее" - надеюсь  вы их  не рассматриваете как реальные, рабочие и  эффективные? 

В противном случае при  второй и  последующие волнах - будут  все больше вымываться специалисты из экономики. Вообще то человеческий ресурс - сейчас  это называют  "человеческий капитал"  один из самых ценных в настоящем  мироустройстве. Что такое "военный водитель" (в первую очередь интересны МО) - это водитель  большегрузов, самосвалов и  т.п. т.е. сельское хозяйство, строительство промышленность  нефтегаз логистика (ну эта ладно - дальнобой  не весть  что). Что такое мехвод? это трактористы, экскаваторщики  и  т.п.  что такое  ремонтники - это сварщики  слесаря механики.  А теперь  посмотрим  дефицитные рабочие специальности. 

А  после 2-3 волны, посмотрим  на состояние предприятий которые всего  этого лишаться.  Ну о настроениях  я в принципе не рассуждают - ибо чувства это не материальный актив. 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

что такое  ремонтники - это сварщики  слесаря механики.  А теперь  посмотрим  дефицитные рабочие специальности. 

А  после 2-3 волны, посмотрим  на состояние предприятий которые всего  этого лишаться

Вы, возможно не поверите, но вчера вечером,  к нам на предприятие , видимо для выполнения ГОЗа , увеличенного в августе в 6 раз, по мобилизации прибыла бригада из ~20 чел рабочих специальностей (сварщики, слесаря-сборщики  и станочники)...

т.е. утром они пришли по повесткам в военкоматы, а к вечеру уже сформированная команда была у нас в отделе кадров.

нельзя передать степень моего удивления, когда я это узнал.

зы

еслив че, я в ПЭО работаю, эта инфа (о величине ГОЗа и о работниках основного производства)-непосредственно для меня.

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

неисповедимы пути  Господни -  если  мобилизованных специалистов будут  отправлять  на предприятия ВПК для выполнения ГОЗа - это конечно на цифрах  экономики   может  неплохо сказаться. Но  кроме ВПК страна живет  и  другим.  В прочем  понятно дело " не время щас". В принципе да, разгон пром  про-ва через ВПУ - не учел-с. Но  тем компаниям  от  которых отберут специалистов  ради  ВПК  и   армии, конечно будет так себе. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Далеко не все работают по специальности, а тут вспомнить придется. + Вынужденная оптимизация процессов там, откуда людей изъяли. В общем я я ожидаю буквально всплеск промпроизводства. 

Главное чтобы бюджет потянул. Чую, скоро в мире случится что-то ЭДАКОЕ, что цены на нефтегаз минимум удвоятся. Вот тогда денег точно на всё хватит. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Тут еще момент, пушки всегда вместо хлеба.

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

Не уловил: пушки  лучше хлеба? 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Правильно не уловили - я про это и не писал.

Аватар пользователя Bester
Bester(8 лет 4 месяца)

В общем и целом я с вами согласен. Однако 300к на страну не так уж много. 2 мобилизованных на 1000 населения. При этом не всегда эти люди работают и тем более не всегда являются труднозаменимыми специалистами. Так что пока не считаю это критичным. Вон вна 404 кричали срыв посевной потому, что трактористов в армию забрали. А нет, и так справились. 

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

300к да. Вообще в начальном  коменте я говорил  о второй и  третьей волне - именно тогда может  проявится негативный эффект.  

Аватар пользователя Droleg
Droleg(3 года 5 месяцев)

Вторая волна может (но совсем не обязательно) понадобится, если будет принято решение о занятии всех территорий БУ, кроме самых западных её регионов (потому что они конкретно и нафиг не нужны).

Либо если НАТО решится всё-таки на введение значительного контингента своих войск (под любым соусом — хоть ЧВК) на ТБУ. Сценарий тоже возможный, но маловероятный, ибо тогда у них будут реально большие потери своих людей, что объяснить нынешнему поколению ТикТока (за что воюем??) будет очень непросто. 

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

Если в ведение под  соусом  ЧВК действующих военных  НАТО - зачем  поколению  тик ток что то объяснять? Вообще не нужно  недооценивать  связки  "военные  НАТО + украинский  моб ресурс" 

 

Аватар пользователя Sergey.K
Sergey.K(7 лет 10 месяцев)

https://t.me/boris_rozhin/64915  -  В телеге блуждает мотиватор про выплаты. Если это так и выплаты производятся, то в том числе и получившие выплаты вольют в экономику эти же деньги, покупая жильё или различные товары. 

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

Вообще то такое "подкинут" раскручивает  инфляцию. Но как бы я не стану тут  сторить  из  себя экшперда. 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

Вообще то такое "подкинут" раскручивает  инфляцию.

раскручивают инфляцию деньги, не обеспеченные товаром.

а у нас уже третий месяц дефляция идет (это, когда, товар есть, а денег-нет). 

Аватар пользователя ephor
ephor(11 лет 1 неделя)

Ну, по-хорошему, если некоторая страна объявляет мобилизацию, то всем сопредельным следует делать то же самое (хотя бы в скрытой форме), что бы не оказаться в ситуации, когда армия военного времени прихлопнет их армию мирного времени, как муху, если руководству мобилизовавшейся страны, вдруг, придёт в голову такая идея. То, что натовские лидеры вместо этого языками чешут, говорит не в их пользу.

Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 2 недели)

Более того если ты опоздал хотя бы на 1 день - мобилизованная армия тебя сметает. Экономика долго мобилизацию не тянет - дорогое удовольствие. Поэтому объявленная мобилизация = война (де-юре или де-факто уже пофигу)

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

бъявленная мобилизация = война (де-​юре или де-​факто уже пофигу)

проведение мобилизации недавно сдохшим международным правом трактуется как казус белли, объявление войны...

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

Многие достаточно серьезные эксперты указывают на мобилизацию как на УГРОЗУ. И это верно

300 тыс мобилизованных дополнительно к действующей группировке в ~150 тыс чел это угроза миллионной украинской армии?

Страницы