Переезд с windows на linux, некоторый личный опыт и резоны выбора дистрибутива и решений

Аватар пользователя Zanuda

 -Почти месяц я был (самовольно) читателем, а не писателем на АШе.

Обычно я самоотлучаю себя, когда меня начинает нести в комментариях (ругаться начинаю много и т.п.), сейчас же причина была иной.

Их было две (на самом деле три, но третья не важна)

1) Я всерьез наконец-то озаботился переездом на linux, ввиду неиллюзорной (на мой взгляд) опасности проблем с microsoft windows, ну и ввиду некоторых обсуждений с участниками АШа на тему операционок и программирования.

2) Активное участие (а не только чтение) ввиду моей разговорчивости отнимает у меня очень много времени.

3) Дача наездами. Я просто вообще к компьютеру подходил меньше в дни "покоса" и прочих всяких дачных околостроительных дел. Но все равно и почитывал (АШ), и с тремя ноутбуками там вечерами ковырялся (разные очень по железу, брал как раз чтобы с линкусами ковыряться и смотреть, где что и как работает)

 

Сейчас совсем кратко (для тех кому лень читать), ну а ниже будет более развёрнуто.

Остановился я на двух дистрибутивах - простом и сложном. К первому относится отечественный Alt Linux (версии Simply linux, бесплатная для обычного некоммерческого использования). Ко второму - Void linux (замороченный, для людей, не боящихся вручную конфигурировать железо, не боящихся устанавливать и сносить через консоль, в общем простому обывателю не подойдет совсем)

Я могу рекомендовать ставить наш Альт (симпли) линукс людям, которым нужно подобие винды, офис, браузеры, медиаплеер и подхват основного железа прямо при установке. Установка удобна (менеджер пакетов позволяет просто мышкой кликать и всё). Разумеется, можно настроить рабочий стол, вид окон и т.д.

Перед установкой можно загрузиться с флешки (т.н. live cd версия) и посмотреть, нравится или нет и работает ли ваше железо (если не химичить специально, ваш жесткий диск вообще не будет затронут)

Чтобы поставить - достаточно скачать дистрибутив в виде iso (у меня версия 10.1) и программку Rufus (она корректно пишет и меге проста в применении). Флешки хватит на 4 гига. Данные с флешки будут стёрты. Забегая вперед, скажу что не все дистрибутивы линуксов Руфус может правильно записать. Приходилось использовать также Balena Etcher и Ultra Iso. Но с Альтом у руфуса проблем нет.

Скачать дистрибутивы альт линукса можно по данным адресам (по второму можно и почитать про него)

https://www.basealt.ru/simplylinux/download

https://www.altlinux.org/Simply_Linux_10

Из минусов (для параноика) - система иннициализации systemd (но простому пользователю это никаким боком вообще) и немного своеобразный интерфейс (несколько скриншотов также есть по второй ссылке)

Калькулейт для простых пользователей несколько сложнее на мой взгляд (но не хуже), астра - скорее не для домашнего ПК, а для организаций (альт и калькулейт тоже для организаций подойдут).

Есть еще Роса и Ред, но на них у меня не хватило уже желания. Допускаю, что хорошие системы. Астра, как и альт, имеет версию для простых смертных (свободную, без покупки).

Теперь несколько сложнее и развёрнутее. И заодно приглашаю к обсуждению своих мыслей и вашего опыта.

Надо пояснить, что я т.н. олдфаг. Программировать начал в средних классах в самом начале 90х, с железом и софтом на ты. На 7ку я перешел всего года 3 назад, на висту - лет 6 назад. А до того мне хватало полностью XP (и хватило бы, если бы не проблемы с браузерами).

Меня не пугают старые интерфейсы, консоль (командная строка), ковыряние в конфигах вручную и т.д. Кроме того, я не часто, но регулярно сталкиваюсь с линуксами на своих серверах в некоторых типовых задачах. Ну и когда-то давно, будучи студентом, немножко админил в институте преподскую сетку на freebsd (студенческая на винде была).

Кроме того, у меня очень обширный парк личного железа (одних ноутов штук 15 по дому раскидано, самые древние еще на pentium-133). Есть и новые машинки, одна 2020го и две 2022го года выпуска. Соответственно, я выбирал из того, что будет работать по максимуму с железом моего зоопарка (с сетевухами, с видеокартами, тачпадом и т.д.). Чтобы на любом из ноутов мог развернуть линукс и без особых головняков начать работать.

Попытки перейти на линукс (хотя бы оставить его второй системой) я предпринимал раз дцать. Но каждый раз сносил и забывал. Это была и убунта в 2000х, и корел линукс, слакс, и уже не помню еще какие дистрибутивы.

Ни с какими секретами я не работаю, поэтому ранее руки не заламывал насчет режимов секретности и т.п.. Мои клиенты - обычный средний и мелкий бизнес. Поэтому винда не заставляла биться в истериках. Рабочий инструмент устраивал (с параллельным использованием линуксов для веб-инфраструктуры).

Триггером для меня стали заморочки с некоторыми домен регистраторами (привет мерзавцам из namecheap) и хостерами, отключение ряда сервисов для России, уход ряда компаний (оракл и т.д.) с нашего рынка и вопросы клиентов, что делать, если винду отключат (на что перейти с наименьшей болью).

Сделал для себя вывод, что отмена винды - вопрос времени. Решил изучить вопрос, пока жареный петух не клюнул. И для себя, и для клиентов.

Начался заход, как у многих, с разрекламированного Linux Mint. Реклама сулила красоту и удобство, и чуть ли не лечение ангины, кариеса и простатита. Ставится всё также просто как с Альт линуксом. Можно сделать live cd на флешке и посмотреть на систему, не трогая жесткий диск. По факту - минт не захотел работать со свежим железом от HP (были заморочки с тачпадом, блютузом, камерой и еще не вспомню с чем). Также были какие-то глюки со свежим Acer'ом. На относительно свежих и откровенно старых асусах и асерах всё работало.

Альт же всё подхватил и заработал и на новом железе. Без перенастройки и доп драйверов. Но это было уже позже, а пока я начал читать про минт более подробно. Во первых в нём оказалось много того, что мне не нужно совсем (софт, устанавливаемый вместе с системой). Во вторых в процессе изучения материалов по дистрибутивам я наткнулся на https://nosystemd.org/ и пришел к выводу, что надо посмотреть и на линуксы без данной системы иннициализации. В третьих я уже начал входить в азарт, заглянув на эту страницу https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions

Ну и в четвертых, лично на мой взгляд, линукс должен быть заметно меньше винды по занимаемому на диске месту. Руководствуясь своими фантазиями следующие под осмотр попали Tiny Core Linux и Damn Small Linux. Интерес был скорее академический, ставить простым пользователям эти системы я точно не советовал бы. С актуальностью систем дела так себе, с дровами из коробки тоже. Но продолжив поиски, я наткнулся на SliTaz.

SliTaz это такой микро засранчик, очень шустрый, дистрибутив - около 50 мегабайт. Система в целом понравилась, но есть проблемы с железом. На ряде ноутов не грузится из коробки X (только консоль), где-то вайфай не заработал без плясок и т.д. Загрузка за пару секунд, в памяти занимает крохи (и есть loram версия для совсем убогих машин, у которых ram (оперативной памяти) совсем мало). Пакетов (программ) в интернет-репозитории не очень много (по сравнению с убунтами и дебианами), но ставятся они легко, мышкой. Основное необходимое есть. Загрузчик НЕ systemd. Повторюсь - понравилась. Но это нечто среднее между моим конечным выбором (между альтом и войдом). И ни туда (не простая как винда), и не сюда (не сложная, как голый void)

После тазика также присматривался к Slax. Как live cd в принципе пойдет, красивее визуально чем slitaz, но грузится на порядок дольше. Памяти жрёт больше. И вообще неповоротливый какой-то для pen stick операционки (которую можно на флешке с собой носить). Также были проблемы с видеокартами.

Версии линуксов разумеется качал самые свежие. В общем Слакс - на любителя (Слакса).

Решил посмотреть, что такое Арч. Посмотрел. Впечатлился. Но... войд мне показался более интересным (лично мне лично для меня).

Также касался генту (совсем походя, не углубляясь и не вникая), убунту (жирная, хоть и полетят в меня тапки).

Не ставил, но внимательно читал и смотрел обзоры (и скачал на всякий случай дистрибутивы) по

- alpine

- antix

- kali

- kodachi

- lubuntu

- mx linux

- parabola и hyperbola (это разные системы)

- parrot

- simple (не путать с альтовским simply, это абсолютно разные системы)

- slackware (не путать со slax)

- slax

- trisquel

- whonix

Часть из этих систем очень специфические, обычным пользователям они нафиг не нужны (кодачи, кали, воникс, трискель). Я не понял, как и почему кали (помимо набора софта из коробки) кали считается "хакерси-анонимной", кодачи с вониксом тут по моему уместнее (а софт и поставить можно).

Это я просто к тому, что в тему я погрузился с головой.

В общем, после месяца (а по факту даже больше, т.к. с коллегами мы линуксы на АШе обсудили ранее и это меня цепануло) беспрерывных записей флешек, установок, загрузок, настроек, чтения мануалов и просмотра видео я к текущему моменту для себя остановился (повторюсь) на паре void + alt (simply).

Первая позволяет мне углубленно изучать консоль, конфиги, скриптинг и т.д., вторая - во первых отечественные репозитории с софтом, во вторых она из коробки на всех моих ноутах вела себя лучше всего (в плане работы с железом ноутбуков), в третьих она шустрая, компактная, есть необходимый минимум из коробки (браузер, офис (либре), медиаплеер), а все остальное ставится очень просто, примерно как из гуглплея.

На даче я уже в интернетах сидел с альта и войда (а винда с собой была чисто для страховки, если кому-то из клиентов срочно понадобится что-то по ssh-ftp запилить, бекап поднять и т.п.)

Войд я переустанавливал раз 5 точно (может и больше, не считал). Понимая, что сделал ту или иную ерунду (благо ставится все достаточно быстро). Альт просто поставил и забыл (в хорошем смысле). Он просто запускается и работает. И работает. И не глючит. А еще альт умеет найти два взаимоубившихся дистрибутива (у меня например win7 + void) и записать их в общий загрузчик (grub). Это оказалось люто удобно, на одном из ноутов у меня сначала был поставлен void, потом рядом win 7, потом рядом Alt. Первые два друг друга не разумеют, сносят загрузчики, окирпичивают (для неподготовленного человека) компьютер. Исходно разбивку и разметку винта делал из под войда (gparted)

Поэтому, если хотите рядом хотя бы две системы (одна винда и один линукс), рекомендую ставить Альт (вторым, после установки винды).

Единственный для меня (как технофрика) минус альта - это systemd. Но если вы простой пользователь, вам это точно не будет принципиально.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приглашаю к обсуждению моего и вашего опыта. Думаю, для некоторых пользователей windows тема может быть полезной.

Вопросы разбивки винта на разделы и типы ФС, оконных менеджеров и т.п. не затрагивал, заметка для людей, которые не знают, чем i3 отличается от xfce или icewm. Но буду рад комментариям и на этот счет.

И еще, пожалуйста, если пользуетесь линуксом - пишите пожалуйста, каким именно и как давно. Просто интересно (и интересен опыт).

Размещаю в блоги, если редактор решит, что можно на пульс - значит увидимся на пульсе :)

Комментарий редакции раздела Флэшка на злобу дня

Актуально. Согласен с ТС - рано или поздно в РФ Виндоус- всё. Изучаем неизбежные альтернативы.

Комментарии

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Кое какие моменты уже были затронуты с несколькими комрадами вот тут https://aftershock.news/?q=node/1141977

Но ничего сильно глубокого или существенного. Так, в общем поговорили. Отчасти это и стало причиной заметки.

Если есть что написать по калькулейту и астре (а также реду и росе) - с интересом почитаю. Особенно в сравнении с альтом.

Ну и насколько я для себя сделал вывод - если хотите с негосударственными клиентами на ру-линукс переходить - уместнее и проще альт. Если хотите обслуживать гос конторы - выбирайте астру. Ее сейчас очень активно много где внедряют и у астры огромный уже штат людей. Полагаю, со временем она станет монопольной в госструктурах.

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 2 недели)

Astra, которая небесплатная - не open source и не бесплатная. И самое плохое что там такой геморрой с правами доступа, что вы затрахаетесь пыль глотать, а пользователи вас порвут на мелкие кусочки :)

Она только для военных и параноиков ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

У астры есть бесплатный вариант (для частных лиц, ссылка на нее приведена в материале). У альта бесплатна (для простых людей) тоже только одна версия. Если в коммерции или даже некоммерческих организациях - это уже за лицензией.

Насчет прав доступа да, намного заморочнее она. В некоторых случаях это важно (жизненно важно иногда), в некоторых вообще вредно.

А с чего астра для параноиков то? Чисто из-за политики прав юзверей?

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Снова посрать вылез недосказав часть правды?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Дистрибутив, ИМХО, вообще не имеет значения. 
Единственное, что стоит принимать во внимание - активность разработки и частоту обновлений.

Так что лучше брать «базовые» дистрибутивы» (Debian, Ubuntu, RedHat), чем их клоны.

Основной вопрос - приложения. Если вам достаточно почты + браузера + LibreOffice, тогда нет вопросов. Неплохо представлены ещё и Skype, Telegram и Viber. Есть неплохие редакторы изображений, типа Gimp и Krita. И прочие утилиты для просмотра и скандирования.

С остальным сложнее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

С остальным сложнее.

С остальным пц. Как был пц 10, 20 лет назад, так и остался. Нет нифига для работы. Ни нормального кад'а, кам'а, программ для цветоделения, банальной поддержи цветовых профилей и cmyk'ка, программ для верстки и т.д. и т.п.

Средстава для работы с микроконтролерами типа платформио и ардуино хоть есть? 

Я кстати, одного не понимаю. Почему российских производителей софта еще в 14 году в добровольно-принудительном порядке не простимулировали перейти на линух. Мало того, что это было бы безопаснее для государства, так еще и был шанс выстрелить коммерческим продуктом на мировом рынке там,  где почти нет конкуренции. Тот же компас3д нафиг на западе не нужен, там солид и аутодеск все занили, а под линуксом, есть шанс.

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 9 месяцев)

Средстава для работы с микроконтролерами типа платформио и ардуино хоть есть?

Есть. В количествах.

IDE для Ардуино вообще кроссплатформенное. Игрался я и с ним. Вопросов вообще нет. У вопрос только к самому ардуино. Ну не привык я к тому, что предлагает технология Ардуино. Я привык сам контролировать все процессы. А Ардуино -- ну для обучения и для мелких проектов. На этой технологии писать что-то серьёзное нельзя. Олдфаги не дадут соврать. Для начинающих и для людей, кто привык по верхушкам скакать, Ардуино -- само то. Но не для профи, к коим, простите, я себя отношу.

Я юзаю AVR, MSP430, STM32. PIC-ки как-то не зашли, поэтому не в курсах. STM8 тоже как-то мимо прошел, но знаю, что для работы с ним есть smcc. Это я относительно Debian. Про другие дистрибутивы не знаю. Врать не буду. Скорее всего производные от Дебиан (Убунта, Минт,) тоже имеют тулчейны для этих микроконтроллеров.

Не давно начал писать софт под Астру (прикладное ПО, а не для микроконтрллеров). Госсзаказ. Решил заодно проверить "пригодность" Астры к микроконтроллерам. Проверил. Всё на месте, работать можно. За одним маленьким исключением. Под Астрой нет ПО для программатора для STM32.

Ну как нет -- нет программы stlink. Это не только программатор, но ещё и отладочное средство. Но даже не имя этой возможности принципиально залить код в STM32 можно. Отлаживать, вот только будет сложно, а так -- никаких других ограничений нет.

Какая проблема с stlink? На сколько я понял, проблема с библиотеками. Дело в том, что Астра собирается на несколько устаревшей версии ядра и системных библиотек. А stlink -- он отсутствует в репозиториях дистрибутивов ОС, его нужно ставить с репы его разработчика. Можно, конечно было откатится назад (git-репозиторий) stlink позволяет, но мне было лень возиться. (У меня ведь стояла немного другая задача.) Поэтому я до конца не стал выяснять вопрос. Для себя отметил, что если что, то буду примерно так двигаться.

Сейчас с микроконтроллерами почти не занимаюсь. Во-первых они очень дорогие стали, а во вторых, как-то слегка всё это уже поднадоело -- что-то ковырять для себя. Заказы в основном сыплются на разработку ПО для компа, а не на разработку устройств. Там где деньги, там и активность. А не денег -- нет и песен. Как-то так.

Ах, да! Всю-всю-всю работу выполняю в Дебиан, оболочка MATE. Но это уже вкусовщина.

 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Не давно начал писать софт под Астру (прикладное ПО, а не для микроконтрллеров). Госсзаказ. Решил заодно проверить "пригодность" Астры к микроконтроллерам. Проверил. Всё на месте, работать можно. За одним маленьким исключением. Под Астрой нет ПО для программатора для STM32.

Спасибо, ценно. А такой вопрос - госзаказ вы пишете на сертифицированном ПО?

Дело в том, что Астра собирается на несколько устаревшей версии ядра и системных библиотек.

Сертификация - дело не быстрое. Тут роллинг наверное вообще невозможен в наших реалиях... Да и просто свежайшие стейбл версии тоже. Чисто по бюрократическим моментам.

И опять же такой вопрос - stlink ведь не в реестре отечественного ПО? Можно ли им будет пользоваться (фактически, а не из под полы) для работы именно над госзаказами?

Ах, да! Всю-всю-всю работу выполняю в Дебиан, оболочка MATE. Но это уже вкусовщина.

Спасибо!

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 9 месяцев)

госзаказ вы пишете на сертифицированном ПО?

Нет. Я пишу в Debian. Мне так привычнее. Привыкли руки к топрам. У меня руки привыкли вызывать окно псевдоконсоли через Ctrl-Alt-T, переключать рабочие столы -- по Ctrl-Alt-стрелка влево/стрелка в право, ну и так далее. Я привык, что можно прижать Alt и мышкой перетащить окно на экране, подцепив его за любое месте, а не только за заголовок. Ну и так далее. Конечно, всё это можно настроить и в Астре. Наверно можно точно так же настроить. Но мне тупо лень. Да и времени жалко. Нужно работу работать, а не ... В общем, мне удобнее всё делать в Дебиане. Но окончательную компиляцию делаю в Астре. Уже отлаженный исходники перетащить в Астру не сложно и там завершить дело. Ну, как-то так.

Можно ли им (stlink) будет пользоваться (фактически, а не из под полы) для работы именно над госзаказами?

Не знаю.

Я проверял способности Астры чисто для себя -- имеет ли смысл переходить на Астру с Дебиана. Атра отечественная, Дебиан из-за бугра. Хрен его знает, что ещё пендосы выкинут. Пока пришёл к выводу, что переезжать на Астру не имеет смысла. Но если супостаты перекроют кислород совсем, то Астра вполне себе рабочая лошадка. Со своим норовом (со своими комбинациями клавиш и т.д.), но в принципе позволяет достигать результатов -- писать прикладные проги и работать с МК.

Я привык ко 2-му Гному (начиная с в Убунте-8.04), В Дебиан у меня MATE. А Астра использует Fly. Fly в общем-то не плохая среда. Это если с начала её юзать, Но я -- говорю ж -- я привык к Гному. А переучиваться под Fly не вижу смысла, поскольку в Астре для меня не всё хорошо.

Астра -- это только на самый крайний случай.

Вам спасибо за поднятую тему.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Вам спасибо за поднятую тему.

И Вам, за годные информативные комментарии и личный опыт! smile9.gif

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Философия Астры на данный момент допускает установку из соответствующего репозитария Дебиана тех пакетов, которых нет в Астре... при двух условиях - новые пакеты не затрагивают системы защиты прямо (парсек и иные модули защиты и контроля) и косвенно (файловый менеджер, т.к. только флай умет полноценно работать с защитой), и ограничения на вмешательство в ядро.

Данный момент имеет ограничения в части необходимого уровня сертификации и собственных документов организации по защите информации.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Кстати tor инсталлер, скачанный с торпроджекта, в альте запустился и без проблем установил тор. Я даже удивился (с остальными линуксами тоже проблем не возникло, просто альт по сути полугосударственный).

Аватар пользователя laa
laa(4 года 11 месяцев)

Убунта пухлая, правильно заметили. Альт очень хорош, иногда ставлю полюбоваться (кдесктоп), но не как основной. Для работы дебиан с кде. Чисто и лаконично, в отличие от убунты. И ключевое ощущение каменной надёжности. Плавные обновления. В альте все-таки рывками развитие идёт. Переход на 10, например, затянулся. Но альт все равно люблю с самых нулевых, сообщество симпатичное, присоединяюсь к рекомендациям. 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Спасибо :)

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Почему российских производителей софта еще в 14 году в добровольно-принудительном порядке не простимулировали перейти на линух.

Всё упирается в аутсорс и дистанционку. Производителю софта чтобы уехать работать за бугор не нужно даже зад от дивана отрывать. Единственный вариант покупать софт за госсредства и делать бесплатным.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

У нас пока капитализм. Принуждать переползать в менее хлебную отрасль государство сейчас не может. Некоторые внедрёжники и софтверные конторы сами начали уже давно в линуксы углубляться, на перспективу работая. Но это те, кто может себе позволить (имеет хороший запас бабла от предыдущей деятельности). Потому как хлебная поляна растёт очень медленно (но теперь будет расти быстрее, и вот астра уже вписалась в новый рынок 100%, думаю это будет наш отечественный гибрид айбм, оракла и прочих майкрософтов, и отчасти и поэтому я для себя выбрал все-таки альт)

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Всё упирается в количество пользователей. Например, спрос на САПР на Linux после 2014 года был на уровне статистической погрешности.. Так что "утром деньги, вечером стулья.. " (С) 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Процесс пошел. Сами же виндузятники и начали... Со своей политикой 10-11 винды...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Надо не на линукс переходить, а на отечественную ОС. Могли бы взять QP ОС вместе с авторами и допиливать в госконторе. Но нет, России не положено иметь своё.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Мы с Вами, помнится, это обсуждали в одной из тем по программированию (она же послужила толчком к переезду на линукс, хотя там я за колибри топил, мне показали ее некоторые кривые стороны, о которых я не задумывался на тот момент)

Цитирую по QP

Распространение

Предоставление операционной системы QP ОС для тестирования осуществляется только юридическим лицам[2].
Подробнее: https://cyclowiki.org/wiki/QP_%D0%9E%D0%A1

Вообще штука интересная https://cyclowiki.org/wiki/QP_%D0%9E%D0%A1, но экосистема (то, с чем и в колибрях тех же хреново)?

Дайте мне бесплатную не для юрлиц (домашнюю) лицензию, и получите чуть позже кодера и внедрёжника. Но ведь нет таковой (лицензии) :(

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

По специфическим сферам важное дополнение. Насчет профилей не смотрел, но думал почему-то, что гимп умеет... Если нет, то печалька.

Монитор вне гимпа отдельно в системе профилируется (в линуксе)?

Почему российских производителей софта еще в 14 году в добровольно-принудительном порядке не простимулировали перейти на линух.

Многие сами миграцию начали. А астра так и вовсе уже в монстра разрослась за эти годы (насколько понимаю, там уже больше 1000 человек трудится).

Ну а в целом - у нас пока не плановая экономика. А коммерция идёт туда, где деньги. Коммерческие структуры сидели (и сидят пока) в основном на винде. Линуксового хлеба мало (но уже становится намного больше).

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(6 лет 7 месяцев)

Монитор вне гимпа отдельно в системе профилируется (в линуксе)?

Да, конечно. Я пробовал пару лет назад в KDE/Manjaro даже бытовой калибратор X-Rite помацать. Его 3D Lut Maker (он же DisplayCal) распознал и построил профиль, который в KDE подключается.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Занимательно :) Я думал в линуксе с этим всё хуже. Регулярно слышал от народа, что на линкусе в полиграфию совсем не интересно.

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(6 лет 7 месяцев)

Нет, ну народ-то имел в виду всякие вкусные программки для полиграфии, а не только калибровку монитора. Но, например, с бытовым нелинейным видеомонтажом и любительским фотоделом на GNU/Linux стало несколько лет назад вполне всё хорошо. GIMP стал поддерживать 16-бит на канал глубину цвета и в связке с RawTherapee позволяет тянуть и шлифовать любые цифровые негативы (.NEF, .DNG, .CR2). Ну и KDEnlive с 2018 года стали активно поддерживать, поэтому видеомонтаж теперь удовольствие, а не пытка, как раньше smile1.gif В части музыкального творчества тоже куча программ, начиная от классического многоканального магнитофона Audacity, и заканчивая студиями Ardour или Reaper (условно бесплатная).

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Так про профилирование то я как раз спрашивал, а не остальные участники беседы :)

За дополнительную информацию и название пакетов спасибо smile173.gif

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ни нормального кад'а, кам'а

Действительно. Если в линуксе не работают инженерные приложения, то это игрушка для "олдфагов".

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Какой шанс? Те, кому нужны кады и камы, давно и безальтернативно сидят под виндой, никто в здравом уме не будет менять связку Win10+Autodesk на Linux+Kompas.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

никто в здравом уме не будет менять связку

Сам то может и не будет. Но могут помочь извне... Примеры УЖЕ есть (да хоть тот же оракл с циской)

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Как показала моя личная практика, дистрибутив имеет значение. Потому что простые люди в конфиги полезут только от полной безнадёги и скорее дров наломают, чем настроят что-то. Именно поэтому мне так альт и приглянулся. Это как русский танк. Простой и едет.

Контекст рассмотрения был в первую очеред - взлёт железа "из коробки". Гимп в линуксах - единственная альтернатива фотошопу, насколько я понимаю. В гимпе я последние несколько лет спорадически работаю, но до удобства фотошопа там ой как далеко (хотя функционал не сильно то и уступает, но привыкшим к фотошопу перейти на логику гимпа сложно)

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Что вы понимаете под «редактированием конфигов»?

У меня на десктопе Gentoo Linux, с 1990х годов.  Я последний раз «лазил в конфиги» несколько лет назад, когда поставил второй монитор.

И вообще - каждый шаг настройки того же Gentoo детально описан в Вики. Тут, скорее может быть  проблема с пониманием английского текста, остальное разжевано чисто для чайников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Что вы понимаете под «редактированием конфигов»?

А что под этим можно понимать, кроме ручной правки настроек в соответствующих файлах?

Ну и с английским тоже да, беда у многих (я читаю без проблем и регулярно, но в целом людям проще зайти на русскоязычный форум альта будет, чем в генто-арчвиках пытаться что-то понять)

Аватар пользователя Nuke the whales
Nuke the whales(1 год 10 месяцев)

Я не русский, так что вы поймете, если я буду недостаточно четок в своей речи. как вы пытаетесь решить проблему в крупных организациях, не знаю в россии, но в италии весь софт практически управляется майкрософтом. Его клиент-серверные приложения просто не имеют серьезных конкурентов на рынке. с базами данных ситуация иная. но когда в организации десятки разных мест и сотни или тысячи пользователей, все очень сложно. Это вызов, который вы, русские, обязательно победите, но с блокировкой систем Windows у вас впереди будут очень сложные годы. Давайте, ребята!

Аватар пользователя Classic
Classic(10 лет 3 месяца)

Малый-средний бизнес в основном на 1С трудится, которая под линуксом работает отлично, как мне на первый взгляд показалось - даже лучше, чем под виндой. Естественно, при переходе какие-то проблемы будут, но не думаю, что прям кардинально критичные, на решение которых понадобятся годы.

Вот тем, кто не на 1С, а на чем-то стороннем-проприетарном - вот тем да, будет больно. Что ж, армия внедренцев 1С ждет клиентов.

Аватар пользователя Nuke the whales
Nuke the whales(1 год 10 месяцев)

необходимость — лучший стимул.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Это абсолютно точно. Меня еще не клюнул жареный петух, но я решил все-таки не доводить до критичного времени ситуацию и начал миграцию заранее, чтобы уже иметь какие-то рабочие варианты для себя и своих клиентов.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Да, 1с насколько я понял на том же альте вполне поднимается.

Но помимо бухгалтерских приложениий есть еще бухгалтерские сервисы (когда клиент не программу ставит, а на серваке предоставляющих услугу ребят работает просто, через веб интерфейс). Там даже переходить никуда не надо будет.

Вот кстати в контексте бухгалтерии - интересен вопрос, а как с ключами цифровых подписей в линуксах дела обстоят. Для организаций это важно. Банк-клиент и вот это вот всё (помимо бухгалтерии)...

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Банк-клиент и вот это вот всё

И как в Линуксе с установкой сертификатов и прочих ЕХЕшних плагинов, необходимых для работы банков?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Все что завязано на КриптоПро работает нормально.

КонтинентАП -  год назад скидывали бету.

СбербанкБизнес - более года назад узнал что есть флешка, но сам пока не тестил.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Спасибо за комментарий, кому-то это может быть весьма важно.

Аватар пользователя Каменский
Каменский(3 года 7 месяцев)

Не работает 1С под Линуксом нормально, еще не допилена до конца .После обновлений конфигурации нужно чистить кэш компьютера, иначе возможны проблемы с печатью .  Самое противное- шрифты, нормально поддерживается всего 1 шрифт, Tahoma , если не ошибаюсь. Другие шрифты дают квадратики и прочую псевдографику, причем случайно. Есть проблема со старыми принтерами, не под все есть драйверы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

сейчас стало ГОРАЗДО проще - 80% функционала просто выехало в WEB - а он доступен практический везде и практический везде выглядит одинакового.

Осталься офис, но для базового редактирования в 95% случаев достаточно или абсолютно типового функционала Notepad или WEB-систем или в (5% оставшихся случаев) уже требуется полный функционала MS office, т.к. он де-факто стандарт сейчас.... да есть альтернативы которые вполне себе закрывают функциональные потребности, но не без сложностей и требуется или переход на Открытые стандарты документов или терпим косяки и глюки форматирования при переходе от системы к системе....

а все остальное - вопрос Времени и затрат на интеграцию - обращайтесь Договоримся

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

сейчас стало ГОРАЗДО проще - 80% функционала просто выехало в WEB - а он доступен практический везде и практический везде выглядит одинакового.

Истинно! Фронт на вебе, а бэк итак на никсах в основном на серваках крутился. Не, есть там и МС конечно местами, но...

Кстати насчет глюков... Сам уже лет 8 наверное (точно и не упомню) сижу на OpenOffice. Но вот с этими приключениями пощупал Libre (когда-то он мне не понравился), и хочу сказать, что с опена видимо перехожу на либре. Потому что либре лучше переваривает майкрософтовские файлы (они меньше рассыпаются, я специально кучу чужих свежих файлов пооткрывал и тем и тем, Либре выиграл вчистую, на нем глюков с версткой на голову меньше)

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Вы об этом режимным организациям расскажите.. Вам покажут дорогу. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

которым именно? Если есть потребность физ. изоляции то всё тоже вполне себе решаемо и на *nix и не поверите, но  даже на винде.... и да и вплоть до внутренних ферм с веб продуктами для больших изолированных инфраструктур с контролируемыми cетями....и GPU фермы для инженерки строили в Изоляции.....

и да там гост там ODF

просто вопрос Денег, иногда больших.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Это вызов, который вы, русские, обязательно победите, но с блокировкой систем Windows у вас впереди будут очень сложные годы. Давайте, ребята!

Спасибо. Справимся :) Западные софтверные гиганты сами отстрелили себе голову и ушли. Пока (не очень долго) это будут НАШИ проблемы. А чуть позже - это будут уже ИХ проблемы.

Потому что русские - это не только армия покупателей. Это еще и армия разработчиков. Экосистема.

Аватар пользователя Nuke the whales
Nuke the whales(1 год 10 месяцев)

на самом деле у россии есть силы, чтобы справиться с этим вызовом. одна из ваших ошибок в том, что вы недостаточно цените техников. Я надеюсь, что когда из Европы приедут миллионы высокообразованных беженцев, вы сможете хорошо к ним относиться ;)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

вот тут https://aftershock.news/?q=node/1141977

чтой-то ссылка куда-то... не туда.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Туда, просто там часть (маленькая) обсуждения как обычно пошла не в контексте заголовка статьи )))

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Черт, все-таки Вы правы. Вот ссылка туда, куда надо.

https://aftershock.news/?q=node/1141304

Приношу извинения :)

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 2 недели)

Теперь у вас есть заманчивая перспектива. Возьмите Yocto или buildroot и сделайте себе СВОЮ сборку. У вас будет такой Linux какой вы захотите :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***

Страницы