Предлагаю очередную версию того почему наше руководство развивает СВО именно так.
Наша армия сейчас наступает очень неспешно. Тщательно обрабатывает позиции противника артиллерией и только потом идет вперед. Мы не стремимся захватывать территории, а только уничтожаем технику и личный состав противника. При этом очевидно, мы не стремимся делать котлов. Если котел намечается, то мы стремимся максимально долго его не закрывать, давая возможность противнику оттуда уйти, без техники, но людей вывести. Тот же Мариуполь не закрывали пару недель. Горское еще дольше. Северодонецк тоже не закрывали несколько недель и в итоге и с Горского и с Лисичанска дали уйти большей части . ТЭС - тоже самое. Почему именно так?
У меня есть версия.
Ответьте для себя на один вопрос. Сколько по итогам СВО будет приведено в исполнение смертных приговоров для нацистов? Хотя бы оцените порядок: 0, единицы, десятки, сотни, тысячи? Лично я думаю что это будут десятки. Не больше сотни. Но даже если кто то думает, что больше, я уверен , что это точно не могут быть десятки и сотни тысяч. Ну вот не сможем мы взять и расстрелять 100 тысяч человек. А с остальными что делать? Руководителей, на которых сможем набрать материала, может быть закроем лет на 15-20. А остальные? Даже азовцы сядут как участники террористической организации на 5 лет. После чего вернутся домой. А обычные ВСУшники и фольксштурмисты? После окончания боевых действий их всех придется отпустить. Ну так и в чем тогда денацификация? Неужели кто то думает, что их можно будет просто перевоспитать? Мы уже это видели после ВОВ. Нельзя их перевоспитать.
Так и зачем нам тогда глубокие охваты , окружения, котлы, которые закончатся вот таким результатом - "Квантунская амия как боевая единица была разгромлена : убитыми до 84 000 человек; свыше 640 000 ранеными, пропавшими без вести и пленными" . Нам не нужно столько пленных. Нам нужно всех упоротых уничтожить. А еще желательно бы, чтобы каждый мужчина украинец, посидел в окопе под нашими снарядами. Чтобы в его голове четко сложилась логическая цепочка "украинец, хочешь воевать с русскими - будешь сидеть в дупе".
Именно этим мы сейчас и занимаемся. Пока уничтожено от 80 тысяч и выше боевиков по разным оценкам. Несколько сотен тысяч уже посидели под снарядами. Хорошо но мало. Поэтому операция быстро не закончится.
Но конечно , наше руководство не может это сказать прямо. Это не очень гуманно. Представьте себе, как эти слова повернут наши враги?
Комментарии
видите ли: это вы видите готовым ответ, разговаривая сами с собою.
и если пытаться понять цели,
то у меня и возникают вопросы, если смотреть на карту...
на ней краматорская линия от Изюма до Донецка - чуть более 100 км... как вам с клиньями и котлом вместо проламывания уже какого-то там по счету укрепрайона? помните, как мы единомоментно оказались под Киевом? А сейчас наши войска стоят аккурат друг напротив друга на расстоянии 100км... но мы как-то и не помышляем проламываться во фланги ,а ломимся аккурат в лоб...
Не, ну (опять же) если бы целью было превратить Украину в один большой Мариуполь...
Но такой цели тоже никто не ставил.
есть ответ - для проведения полноценных наступательных операций тупо не хватает частей.
Это ж в прорыв нужно вводить минимум танковую армию, а это ~ 60 тыс. л.с. и 700-800 танков.
а хде это взять?
нужно задействовать части укомплектованные срочниками и резервистами (частичная мобилизация)
это нереально по политическим причинам - для этого нужно обьявлять войну и вводить военное положение
капитал - против, ибо могут отобрать собственность..
вот вы бы развернули ваши рассуждения. потому как можно посмотреть на вопрос и так: мы не хотим по каким то причинам обрезать донбасскую группировку... такой ответ кажется мне более вероятным. а ресурсы, уходящие на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНУЮ СВО могут оказаться значительно больше. и мы не знаем какой свет в конце туннеля... ждем что еще где то в китайском море полыхнет и от нас отстанут? не понимая целей, все выглядит не совсем благоразумно...
вот вот... а учет интересов капитала обычно аукается стратегически для интересов страны и народа...
нельзя быть немножко беременным...
нельзя бесконечно прикрываться интересами патриотическими там. где все больше проглядывают совсем другие...
в 1914 сначала тоже чепчики в воздух повсеместно бросали...
Откуда ты взял эти цифры? Количество сил зависит от противника. Армия укры уже практически отсутствует, она может воевать только в населенных пунктах, потому что осталась только пехота с птрк и пзрк и минометами. На прорыв наших сил хватит за глаза. В начале операции мы показали как это работает. Да , потери будут больше чем сейчас, но результат быстрее.
а нафига нам кормить население захваченных населенных пунктов?
посадить десяток миллионов человек к себе на шею, это такое себе удовольствие.
Гораздо интересней убить, заставить свалить это население на запад.
Те кто хочет жить в России, и так перебирались как могли
+ помогают на освобожденных территориях
не кормите
забавно: а затеять СВО, где гибнут наши люди и тратятся наши деньги, это вам норм?
вы не думаете, что вы говорите?
вот и главная причина , почему берём по две деревни в неделю....
А почему бы и нет!? Армия учится, цели достигаются дёшево и с минимум жертв, в расход идёт откровенное старьё на грани некондиции с мобилизационных складов СССР. ФАБы и 152-мм снаряды, увы, не вечные, вот их и утилизируем.
А хохлы? Простите, но МНЕ прежде всего жалко НАШИХ СОЛДАТ.
Вот это - действительно логически стройное и убедительное объяснение. А то, что автор предлагает больше похоже на сопливые оправдания, высосанные из пальца.
Судя по всему, СВО заставила существенно пересмотреть доктрины ведения современного боя, особенно - маневренной войны. Потому что, из-за огромного количества наблюдательной аппаратуры всех уровней, неожиданные заходы во фланги и в тылы перестают быть неожиданными и ведут к большим бесполезным потерям.
именно по этой причине РККА вначале удавались успешные действия только зимой - очень короткий световой день, а зимней ночью сверху ничего не разглядишь.. да и днем в метель тоже..
А летом 41 и 42 годов тотальное господство немецкой авиации в воздухе позволяла вермахту своевременно обнаруживать передвижения войск РККА
Кстати, всем известные Focke-Wulf Fw 189 досаждали не меньше чем БПЛА ВСУ и спутники НАТО
Огонь артиллерии вермахта по данным авиаразведки был в 41-42 г крайне эффективным..
Какие нафиг неожиданные заходы во фланги? Мы не про 12 век говорим. Что неожиданного было в немецких операциях 41 года? Просто когда идет танковая армия, ей не нужна неожиданность, ее все равно не могут остановить.
1. Армия, имеющая превосходство может делать котел из чего угодно. История ВОВ вам в помощь. На Курской дуге немцы не смогли, потому что уже были слабее нас. Это была глупая идея с самого начала - атаковать более сильного врага там, где он к этому готовится. Это было чтото типа современного херсонского контрнаступа, который провалился так и не начавшись завершившись разгромом пары бригад.
2. Попавшие в окружения войска легко сдаются. Их разрезают на части и давят поочереди. 4 месяца это не дикое количество времени. К тому времени уже бы все закончилось. У нас было бы 200т пленных и мы бы их уже отпускали по домам.
3. И в чем проблема? Можно было завести на укру вдвое больше людей и спокойно окружить Донбасскую группировку целиком.
4. Организация котла - это и есть инициатива атакующих. Куда уж инициативней то.
Риск конечно. Но наша армия имеет подавляющее техническое преимущество, если бы мы сделали равную численность - риска небыло бы никакого.
Вы хотя бы стыкуйте соседние утверждения. Если РККА в 1943 имела превосходство, то почему не взяла в котел немцев? Сделав его из чего угодно. Почему был выбран такой сложный путь – почти два месяца (5 июля — 23 августа) кровопролитнейшего месилова на фронте в 200 км?
Взяли бы и окружили немцев. Делов то...
Потому , что враг ( в данном случае немцы) тоже не идиот и умеет отступать, чтобы не попадать в котлы. Называется это спрямление линии фронта. Что никак не отменяет того, что немцы зря полезли в атаку под Курском.
Хохлы не отступают, потому что армией рулят не генералы а политики. Иначе бы тоже отступали, чтобы в котлы не попадать.
Но Немцы и мы воевали в поле. А хохлы по причине отсутсвия нормальной армии , которая уже уничтожена, вынуждены сидеть в городах. А из города отступать треднее, и в котлы эти города брать гораздо проще, когда тупо нету сплошной линии фронта.
А чо ж вы спорите со мной, когда я утверждаю, что немцы так и не научились воевать? Зря полезли в СССР, зря увязли под Смоленском, зря рванули на Киев, имея в перспективе только вынужденную оперативную паузу, зря поперли на Москву глубокой осенью, зря влезли в стратегический мешок на Волге, зря попытались срезать выступ под Курском...
Ты мотри, сплошные ошибки... Странно для "умеющих воевать".
Украину как страну спецоперацией толкнули за обрыв, уничтожаются оставшиеся пром предприятия, отделяются регионы, как только запад бросит ее поддерживать ресурсами, а он бросит, украине хана, она перестанет представлять опасность России.
Украина в любом виде, как и Польша, будет русофобской. Поэтому нужно тупо присоединить то, что можем переварить.
Пришить к здоровому телу раковую опухоль - офигенный план.
Ну так то чувак в скорбном послании от ВСУ пишет что в телефоне в справочнике уже половина "того" Как весь справочник обнулится так и норм тогда
наверняка меньше даже того что вы минимальным порогом назвали. Нет там такого масштаба боёв чтоб каждый день по полтысячи только убитыми было. С учетом раненых - это надо выкашивать полностью по бригаде в день. Это просто дичь.
Это не дичь, это перегной.
по релизам МО , даже больше в день выкашивают....наверное врут...))))
СВО - это повод для санкций
санкции - это возможность России выстроить суверенную финансовую и торговую политику (в т.ч., стабилизировать нац.валюту) + провести "реформы" + выявить "иноагентов" + поддержать цены на углеводороды на комфортном уровне + заместить буржуйский бизнес + вернуть в рос.юрисдикцию всё, что можно
куда торопиться?
Категорически поддерживаю.
Кроме того - глядя на восстановление Мариуполя и налаживание жизни в Херсоне мне, например, совершенно понятно, что до зимы (т.е. даже до следующей весны) никаких сколько-нибудь крупных населенных пунктов брать не будут, поскольку в любом случае уже не успевают подготовить к зиме. А любой просёр на этой почве будет звучать хуже, чем нетуда прилетевший снаряд.
Эту зиму будут отыгрывать на контрасте и, я полагаю, это здорово облегчит задачу на следующий год.
+
Но Донецк спасать срочно, любым способом.
Бросить в лоб 40 тысяч человек из которых половина погибнет?
Срочно не надо !
Отодвинем фронт от Донецка, они будут обстреливать Славянск. Что изменится для нас? Для жителей Донецка изменится, а для нас?
Ну пока из всего этого есть только падение экономики, бегство иностранных компаний и смена юрисдикции отечественными, работающими на международном рынке. Проводить реформы и выявлять иноагентов можно было и без СВО.
Последние полгода наблюдаем смену постановки вопроса:
Начали с восьмилетних попыток образумить украинцев. Не вышло. Бандера в кружевном нательном белье - вот их идеал, а не скучное реальное производство и взаимозависимости в народном хозяйстве.
Что ж, на повестку вышел вопрос, кто будет крышевать Европу.
... поэтому и симптомы разные. Теперь.
ИМХО, нам в проводимой операции по опусканию Европы назначена роль злой собаки. Мы долго сопротивлялись, но была предъявлена такая угроза, что пришлось начать. Помимо причин, указанных камрадами выше, быстрое проведение операции не решает задач опускания Европы.
А зачем обязательно расстреливать то?? Вот в баржу сколько нациков влезает?
И что с ней дальше делать? Утопить? Ты понимаешь, как это будет воспринято всеми. Включая свое собственное население, женщинами например, которых у нас половина страны?
В некоторых процессах реклама совершенно не нужна.
Никак не будет воспринято. "они уплыли".
Пошли на прорыв в шторм, и не прошли...
+1. И говорить это можно открыто, но неофициально. Ибо гуманитарии тупо не поймут. Они до сих пор не понимают логику ВМСЗ. Они борются за права диких стайных животных в городах. Они больны. Бардак в головах огромный. Но есть и здоровые силы общества. Честь им и хвала. Гуманизм - это любовь к человеку. Не к собаке, не к убийце и не к бандеровцу. Мы отличаемся от них всем. Мы не убиваем людей за то, что они говорят не на том языке, или верят не в то, во, что надо бы верить. Не разделяем людей на сорта и не ставим себя во главе угла. Фашизм не пройдёт.
Ничего не понял. Из текста понял что - из котлов отпускают, потому что не хотят брать пленных. Их потом некуда будет деть, нельзя будет казнить всех пленных, которых и так уже много, максимум 100 человек и тех ярых нацистов. Только вопрос, зачем брать пленных? Котел, он на и есть котел, окружили и поджарили и все. Вот вам денацификация. Они не не жалели детей Донбасса когда 8 лет их убивали, целое кладбище детей. И никто, никто, на Украине не был против. Так что хватит их жалеть. У них был шанс бросить все и уйти, убежать, еще до заградотрядов. Но они это не сделали и продолжили шмалять по Донецку и до сих пор по нему бьют. Поэтому в задницу пленных, чем больше котлов, тем лучше... Они подписали себе смертный приговор еще в 2014 году на Майдане. Точнее с началом АТО. Вот АТО и это и был их приговор....
Нет, это так не работает. Котел это окружили и взяли в плен. Чтобы из котла не взять в плен а поджарить, надо будет издать всеобщий приказ (пусть и неофициальный ) - в плен никого не брать. Вы понимаете, что такой приказ завтра же будет во всех интернетах? С точки зрения пиара это дичайший провал.
Не разделяя концепции "всех поджарить, если это просто и не затратно". Тем не менее насчёт дичайшего провала пиара - тоже не соглашусь.
... некоторые собачки - понимают только палку. Зато палку - понимают очень хорошо и сразу. ЧО, это тоже провал пиара?
... нас уже некоторые прибалтийские собачки уже государством-террористом назначили. А вот если бы с Украиной было крайне жестокое обращение в ходе денацификации - то прибалтийские собачки не то что не лаяли , а забились бы в самый дальний угол. И уж если бы подбегали - то что бы сапоги Хозяину полизать, а не пытаясь укусить доброго соседа как сейчас.
... США загубили в Ираке 1 000 000 душ. Миллион!!! И чё, их осуждают за то что они сделали ради своего развлечения? Был такой негрилла Колин Пауэлл, он классно развлёкся на трибуне ООН, размахивая пробиркой и расчётливо лгал всему миру.
И чё, дичайший провал пиара случился? Отнюдь, все собачки мира стремятся полизать сапоги США, что бы их следующими не назначили. Такой вот провал пиара.
... поймите, если уж нас решили Малым Сатаной назначить умники из США, то хоть вакцину от Эболы делай, хоть Игил сотри - всё равно нас Мордором объявят. Мы уже приговорены, самим фактом своего существования.
неспешно... ну пусть в армии не были... но хотя-бы фильмы про войну видели? Стоит в чистом поле спешно сделанный дот и ни обойти ни объехать.... а там не дот а укрепрайон в выгодном месте, с пристрелянными секторами с перекрытием, с метровым бетоном и подземными ходами и т.п. и это всё готовилось 8 лет...
Ну вот и почитай как эти вопросы решаются армиями мира, в том числе во второй мировой.
Там что везде линия мажино чтоли? А под Северском тоже? Или под Бахмутом? В запорожье? В изюме? В Харькове? Это отмазки для домохозяек, мол стоит 1 дот , мы его никак никак взять не можем. Захочем - сможем.
нет там ни дотов , ни бетона , не рассказывайте сказки , по репортажам военкоров - не видел ни одного....а любой дом является дотом вот и весь сказ....хохлам на население плевать...а наши типа этого не ждали???
Искать именно у военкоров не старался, но первая-же ссылка:
"Министерство обороны Украины выложило фотографии оборудованных позиций украинских силовиков под Мариуполем:
Километры полнопрофильных окопов, сотни тысяч тонн бетона и земли, грамотно продуманные сектора обстрелов, огневая поддержка соседей - все это новейшие украинские позиции неподалеку Мариуполя. Все, что здесь, разработаны и воплощены в жизнь нашими инженерами и тактиками, построено украинскими строителями. Сделано все на совесть, ведь делалось для нужд украинской армии.
Вот, скажем, все огневые точки надежно врытые в землю. Созданы они из специальных металлических боксов и покрытые своеобразным «слоеным пирогом» из полутораметрового усиленного железом бетона, земли и дерева. Пробить его не сможет ни один из российских артиллерийских снарядов. Вход и бойницы защищены бронированными ставнями и дверями, посередине замыкаются на надежные засовы"
отсюда
судя по нашему наступлению в сотни метров в день , они передвигают это всё добро волокушами ???...а вы какой то бред выложили , евроокопы с обшивкой цилиндрическим бревном , и парой закопанных ж\б санузлов из серии панельных домов...)))))
это целый Днепрогэс , вы его там видели ????
это сплошная Ж\Б стена высотою 4 м и толщиной 40 см с фундаментом шириной 1 м , на 1 м стены - 3 м3 бетона х 1000 м ( 1 км) - 3 000м3 бетона ( это не считая армирования) да они удавятся за эту капусту ....дальше сами сосчитаете сколько это "тысячи тонн бетона" на 100км хотя бы.???? нет там такого от слова совсем , ибо жадность и тупость чубатых очевидна уже давно....
ну есть гипербола конечно - не спорю... Саяношушенская в 4 раза выше и в полтора раза шире, так что не рекорд
речь не об этом , речь об суперукрепления укров за 8 лет Ж\Б дотов и дзотов , нет там этого вообще...максимум окопы обшитые необрезной доской , а то и просто горбылём , и вкопаны пару ж\б секций панельных санузлов....ФСЁ !!!....
Извиняй, там не был и видимо ни буду никак (по возрасту списан из запаса)... могу ориентироваться только на то, что вижу/читаю в пабликах... например у бориса бывало порой норм так (но и полупокерные "окопы" тоже встречались... настолько никакие у меня на учениях по НВП после 9/10 класса окопы были лучше, у нас как минимум в полный профиль и с бруствером)
о том и речь , а то все мусолят тему - укры закопались за 8 лет и ж/б всё закатали....нихрена...
Спасибо коллега, за цитату)) но зря вы написали, что ВОЕННОПЛЕННЫЕ не нужны.
У нас в России много объектов, где бесплатная рабочая сила вполне бы пригодилась. За 4-5 лет они бы настроили нам кучу всего))
Согласно Постановлению Государственного комитета обороны СССР от 23 августа 1945 года около 500 тысяч японских военнопленных были вывезены в Советский Союз, где они трудились, в том числе в лагерях. До 1949г большинство военнопленных были репатриированы в Японию. В СССР остались военнопленные, осуждённые за военные преступления. Репатриация продолжалась до 1956 года
Страницы