Предлагаю очередную версию того почему наше руководство развивает СВО именно так.
Наша армия сейчас наступает очень неспешно. Тщательно обрабатывает позиции противника артиллерией и только потом идет вперед. Мы не стремимся захватывать территории, а только уничтожаем технику и личный состав противника. При этом очевидно, мы не стремимся делать котлов. Если котел намечается, то мы стремимся максимально долго его не закрывать, давая возможность противнику оттуда уйти, без техники, но людей вывести. Тот же Мариуполь не закрывали пару недель. Горское еще дольше. Северодонецк тоже не закрывали несколько недель и в итоге и с Горского и с Лисичанска дали уйти большей части . ТЭС - тоже самое. Почему именно так?
У меня есть версия.
Ответьте для себя на один вопрос. Сколько по итогам СВО будет приведено в исполнение смертных приговоров для нацистов? Хотя бы оцените порядок: 0, единицы, десятки, сотни, тысячи? Лично я думаю что это будут десятки. Не больше сотни. Но даже если кто то думает, что больше, я уверен , что это точно не могут быть десятки и сотни тысяч. Ну вот не сможем мы взять и расстрелять 100 тысяч человек. А с остальными что делать? Руководителей, на которых сможем набрать материала, может быть закроем лет на 15-20. А остальные? Даже азовцы сядут как участники террористической организации на 5 лет. После чего вернутся домой. А обычные ВСУшники и фольксштурмисты? После окончания боевых действий их всех придется отпустить. Ну так и в чем тогда денацификация? Неужели кто то думает, что их можно будет просто перевоспитать? Мы уже это видели после ВОВ. Нельзя их перевоспитать.
Так и зачем нам тогда глубокие охваты , окружения, котлы, которые закончатся вот таким результатом - "Квантунская амия как боевая единица была разгромлена : убитыми до 84 000 человек; свыше 640 000 ранеными, пропавшими без вести и пленными" . Нам не нужно столько пленных. Нам нужно всех упоротых уничтожить. А еще желательно бы, чтобы каждый мужчина украинец, посидел в окопе под нашими снарядами. Чтобы в его голове четко сложилась логическая цепочка "украинец, хочешь воевать с русскими - будешь сидеть в дупе".
Именно этим мы сейчас и занимаемся. Пока уничтожено от 80 тысяч и выше боевиков по разным оценкам. Несколько сотен тысяч уже посидели под снарядами. Хорошо но мало. Поэтому операция быстро не закончится.
Но конечно , наше руководство не может это сказать прямо. Это не очень гуманно. Представьте себе, как эти слова повернут наши враги?
Комментарии
Именно так. Количество задействованных сил не позволяет наступать быстрее. Задействовать больше - значит выйти за рамки СВО(когда страна продолжает жить обычным распорядком).
Войну можно ведь объявить с любой стороны, не так ли? Т.е. с нашей стороны это операция, а со стороны Украины это что?
а с их стороны это тоже не война.
То есть получается, что мы "медленно и печально" стерли Мариуполь. Достигнув за долгое время такого же эффекта, который могли достигнуть за 10 дней. Прошло уже достаточно времени, чтобы просчитать эффективность подхода и его воспитательную функцию. Она есть? и в чем выражается?
Мариуполь - только один из сотен украинских окопов. В каждом окопе будут сидеть захистники и думать - а что мы здесь делаем?
Вы же ещё помните, что в Мариуполе был "весь мир с нами". Даже папе римскому звонили, а пол наш маккартни выходил на концерт с какой-то всученной ему желто-синей тряпкой. Ну, и где этот мир был в лисичанске? Устал дурака валять. Поэтому Мариуполь брали месяцами. Поэтому авдеевка до сих пор стреляет. Потому что после её падения воспитательный след останется, а после обнуления - нет. Да, Донецк безумно жалко, но это не мелодрама, это триллер. Этот перевоспитание через кровь и боль, а не слезы и вздохи.
Смотрите, польза России идёт и от военных цен на нефтегаз, и от того, что Запад сливает тут уже нелишнее им оружие.
Война на истощение КАК ПРОЦЕСС.
Где его стерли-то? Не подлежит восстановлению в Мариуполе меньше 20% жилого фонда. Его брали как раз очень аккуратно. Полностью восстановят за 2-3 года, это не новый город из руин строить.
А нужно ли руководству освобождать Украину? Пока официально денацификация и демилитаризация. Что уже мутят референдумы на "особожденных" территориях, это уже дополнительная самостоятельная )) работа с негласным одобрением, но условно, цель "освободить" Украину по прежнему не озвучена официально. Отсюда и наряд сил. Отсюда и тактика операций. Да самое простое снести все крупные подстанции эгергосистемы (по образу и подобию цивилизованных эуевропейцев), железка встанет, подкрепление и матчасть будут паровозами возить на дефицитом топливе. Это ослабило бы ВСУ? Вполне вероятно. Предприятия в тылу пострадали бы от блекаута? Очень вероятно. И тыды. Но до сих пор можно видеть исключительно гуманное отношение к инфраструктуре противника. И битва, она не с Украиной, а с Западом. Битва за выход из западной колониальной системы. На истощение. Для этого не нужны котлы и скорейшая победа над пушечным мясом. Сдайся Украина к лету, условно, и к осени уже бы договаривались от откате/обходе санкций. И все бы осталось по прежнему, зажравшаяся Европа так бы и потребляла дешёвые ресурсы из России, а вот России было бы хуже. А пока война, они только с упорством идиота по граблям скачут с очередным пакетом санкций, так что даже внутренние предатели, простите, опытные бизнесмены, не рыпаются сильно против линии партии )
Во многом вы правы, главное что до сих пор не конкретизированы понятия денацификация и демилитаризация в виде - какой конкретно мы видим Украину итогом СВО. Прям конкретно - границы, наличие и состав вооруженных сил, статус государства как нейтрального, и т.д.и т.п. Если мы хотим переформатировать укру полностью то какие могут быть переговоры с нынешними петрушка и в Киеве... Но мы почему то заявляем что готовы к переговорам в любой момент....
Конечно мы готовы к переговорам мы ж не звери как они , сначала капитуляция потом переговоры
/Прям конкретно - границы, наличие и состав вооруженных сил, статус государства как нейтрального, и т.д.и т.п/
А зачем себя загонять в какие-то рамки? Потом, если что-то получится не так, будет неприятно
Денафицированная Украина автоматом в кратчайшие исторические сроки становится Россией. Я лично против что бы прямо сейчас брать в состав что то кроме Республик но через 20 лет запрета свидомости - вполне.
Верно. Запад сам себя наказывает санкциями уже давно. Хотели бы мира, были бы умные - давно бы сдались Путину.
Штангист тяжеловес подошел штанге и поднимает ее кистями. Вы говорите что он не делает рывок штанги , потому что не может. А он просто качает предплечья.
проблема в том, что перевоспитание могилой проходит рекрутируемое, а не добровольно прибывшее население Украины ,которое названо нашим президентом одним с нами народом... а азовцев там не так уж и много...
вопрос: что легче и дешевле: перевоспитывать население или перепахивать территорию дорогим оружием с потерей лучшей части своего с населением с дальнейшим восстановлением полностью разрушенных территорий?
намек на ответ: простыми решениями выстлана дорога в ад. А самый простой пример: простая посадка на басы и боинги нашего якобы аэрофлота и не только...
я даже не задаю вопрос, что гуманнее и человечнее...
Большинство мазеповцев, петлюровцев, хлопцев всяких батек Ангелов и до. формирований отправились на тот свет...Украина от этого не усохла, а Сталин не решился также поступить с бандеровцами - нахлебались теперь с их потомками... Автор прав - идёт зачистка, а не воспитание, как во времена от Петра до большевиков!
Рекрут это доброволец. Недобровольцы уже давно сбежали. За 8 лет была куча времени. остались упоротые.
Перевоспитать нациста невозможно. Поэтому вопрос так не стоит вообще. Вопрос стоит что лучше - захватить нацистов и потом с ними жить, или уничтожить их.
Это тут вообще причем? В 90-е годы наше самолетостроение лежало в нокауте. Советская авиация была неконкурентоспособна от слова совсем. Денег на свою авиацию не было. Ну можно было вообще не летать ни на чем.
Уничтожить нациста однозначно гуманнее и человечнее , чем не уничтожать. Гуманнее к его прошлым и будущим жертвам.
Зачем тогда приезжал Шойгу и дал приказ усилить действия?
ну, по всему, действия явно усилены...
Таки да: обстрелов больше, самоходная артиллерия явно дополнительная подтянута.
Затем, что тогда было телеграмное обострение у части народонаселения и его надо было успокоить.
Котел – это не лобио кушать.
1. Для котла нужен выступ на линии фронта. То есть, противник уже должен быть окружен с трех сторон. Крупнейшие выступы в военной истории имеют название "дуга", например, Курская дуга (попытка срезать этот выступ привела к эпичнейшему поражению немцев на Восточном фронте).
2. Попавшие в окружение войска вовсе не сдаются мгновенно. Особенно, если их много. Ликвидация окруженной группировки может занять просто дикое количество времени. Например, операция "Уран" растянулась на четыре месяца. И это в условиях зимы и дичайшей растянутости коммуникаций противника.
3. Для полноценного котла необходимо создать два кольца окружения – внутреннее и внешнее (для парирования попыток деблокады). Это требует массы ресурсов. Чем больше котел, тем больше ресурсов.
4. Само наличие котла сковывает силы сторон и лишает самого важного – инициативы. Между тем суть войны – захват стратегической инициативы и её удержание.
Поэтому, чем больше котел – тем больше риск. Разумней не разевать рот на весь каравай, а кушать постепенно.
1 пункт - ахинея, просто посмотрите начальный этап ВОВ, когда немцы глубокими ударами танковых групп окружали целые армии РККА, 2,3 п. - годно. 4 п. - наличие противника в котле и есть подтверждение тактической инициативы проводящего операцию по окружению...
Ага. Именно поэтому немцы и выиграли войну, верно? Начали в июле и закончили до распутицы. Правда ведь? Или нет?
Или они нахрен растеряли всю стратегическую инициативу уже к августу, и доползли к Москве аж в ноябре с измотанной армией, без резервов и с растянутыми коммуникациями?
Опыт немцев неудачный. Не надо его приводить в пример.
Опыт немцев вполне себе удачен ТАКТИЧЕСКИЙ, именно в отношении окружений на первом этапе войны, а вы имеете ввиду их провал СТРАТЕГИЧЕСКИЙ в плане оценки всей русской компании. По многим свидетельствам наши научились воевать только к 43 году, а в 42 тоже было полно провалов, тот же харьковский разгром и т.д.
Как бэ данный тезис свидетельствует, что немцы вообще воевать не умели. Ни до, ни во время, ни в конце войны. Если они проиграли войну еще до ее начала, но таки пришли на нее, то это свидетельствует об их клиническом идиотизме. В чем смысл обсуждать, на какие трюки способен сумасшедший?
Иди опохмелись чтоли. 11.5 млн солдат мы потеряли в той войне. От неумеющего воевать противника, нагнувшего всю европу, мы отступили до Сталинграда аж.
А они до Берлина.
Странно получается: русские воевать не умели, а потом научились, верно? А немцы, получается, разучились? Так что ли?
Ну то есть, в начале войны они воевать умели (и потому полезли в авантюру, которая ни при каких обстоятельствах не могла кончиться для них благополучно), а потом взяли и проиграли тем, кто воевать не умел.
Как-то это бредово.
Поговаривают, войска Третьего Рейха подкармливали вкусными таблеточками. Амфетаминового ряда. Что было эквивалентно удвоению числа военнослужащих.
Но вот незадача - года через три непрерывного подстёгивания организмов - наступило привыкание, и лапки у бойцов Восточного Фронта начали свешиваться на полшестого....
чушь не порите. не было бы у немцев такой удачи кабы не прямое предательство Павлова и, возможно, Кирпоноса.
Павлов просто сдал фронт, поднеся немцам на блюдечке прямую дороги на Минск и Москву.
для сравнения, можете привести крупные котлы в ПрибОВО и Одесском округе?
Одесса и есть котел. И в прибалтике отступили до Ленинграда. Выхватить нехилых люлей от немцев в течении первых полцтора лет , и утверждать что они не умели воевать - надо быть упоротым.
не приписывайте мне то, чего я не говорил.
а) я не утверждал, что немцы не умели воевать.
б) т.н. вами "котёл в Одессе" и отступление ПрибОВО - есть прямые следствия преступных провалов у соседей - КОВО и ЗапОВО.
кстати, раз уж вы заговорили про т.н. "котёл в Одессе" - можете дать данные по нему для сравнения, например, с Киевским или Уманским (реальными, большими "котлами", попавшими во все учебник и книги по ВОВ, ИЧСХ - оба -в зоне КОВО). или того же Минского (ЗапОВО).
в) ЧСХ ПрибОВО даже пытался контратаковать и даже частично и местами у него это получалось. и если бы не провал Павлова - неизвестно как бы дело обернулось.
г) для дальнейшего предметного разговора надо рассматривать обоснование размещения большого количества войск в Белостокском выступе (грубая ошибка) и преступные халатность и саботаж Павлова (все три части были в Брестской крепости в располаге, а не были выведены в летние лагеря как было по телеграмме от 19 июня).
Опыт вермахта весьма показателен, ибо они УР на новой и старой границе взламывали за 2-3 дня..
Францию они размотали за две недели, а там армия была на уровне РККА обр. 41 года.
летом-осенью 41 года мы разменяли слом блицкрига на пространство (от Бреста до Москвы), на 2 млн потерь (в основном пленными, в тех самых котлах) и 20 тыс. танков
Собственно они проиграли кампанию 41 гг потому что в план у них не было заложено формирование новых дивизий (танковых в первую очередь).
А проблемы артиллерийских дуэлей с ВСУ в том что это дуэли вообще-то.
И с той стороны в ответ прилетает, регулярно и точно..
Вы посмотрите как наша артиллерия и РСЗО работает (канал Звезда, регулярно) - дали залп и быстро-быстро сматывают удочки чтобы уйти из под ответного удара
А куда при таком раскладе валить нашим тылам?
По ним и прилетает регулярно...
Опыт вермахта не показателен. Вот вообще. Слом блицкрига произошел уже в августе, а не летом-осенью.
Смоленская стратегическая оборонительная операция – с 10 июля по 10 сентября 1941 года. Два месяца в треугольнике 600-650 км по фронту и 200-250 км в глубину.
Два месяца! Все. Тут бобик и сдох.
Вам пытаются объяснить что на первом этапе немцы успешно использовали апробированные ими в Европах тактику блицкрига, что привело к катастрофическим потерям РККА. Другой вопрос что, грамотная тактика немцев не могла сработать в полной мере из за СТРАТЕГИЧЕСКОЙ недооценки СовСоюза, даже его физических размеров и конечно упорства сов. народа. Кстати это где то перекликается с ожиданиями наших стратегов по Украине. Лёгкой прогулки не получилось увы. Никогда не надо преуменьшать возможности и умения врага. Ещё Петр 1, разбив шведов под Полтавой, выпивал за них называя учителями... Наши, громя немцев, тоже многое извлекли из уроков 41-42 годов...
Так... Давайте начнем с основ. Блицкриг – это молниеносная война. Не сражение, а именно война.
Основным мотивом именно блицкрига является неспособность Германии вести затяжную войну. Экономика гавкнется.
Поэтому только быстро-быстро. Не затягивая. Начали и кончили. Победой.
Немцы влезли в войну в сентябре 1939, а закончили ее в мае 1945 года. Тотальным поражением. Это даже позором назвать нельзя. США предлагали разделить Германию на десяток независимых государств и навсегда разобщить Центральную Европу. Вернуть Германию в донаполеоновскую эпоху. Растоптать немцев как нацию.
Но товарищ Сталин добрый. Поэтому у Германии всего лишь отобрали приграничные марки и расчленили немцев на две нации (на три, если с австрияками).
Поэтому нету никакой "тактики блицкрига". Есть ряд успешных операций, реализованных немцами. Но ни одна из этих операций не привела к победе в войне.
если бы Германия не начала войну с СССР то вряд ли бы вообще проиграла бы войну.
На суше США их не смогли бы разгромить, а до Силезии, Венгрии, Чехии и Румынии их бомберы без наших аэродромов не дотягивались
Более того без вторжения в СССР вермахт мог разгромить США и Англию в африке и на БВ, заблокировать суэц и выйти к границам Ирана.
А он был настроен про-германски
Проблемы у рейха начались потому что немцы решили уничтожить истинных арийцев (русских то есть, R1a))
сами то они самозванцы были (R1b)
После французской компании Гитлер не мог не напасть на СССР. Даже если бы он сначала разгромил ВБ, то все равно пошел бы войной на СССР. Двум хозяйкам на одной кухне не бывать.
вы полностью правы. а вот "ментальные русские" (что на диванах, что в ВПР РФ) облажались
они же годами твердили что мол русские = россияне, мол мы вот все тут русские, и буряты, и чечены и татары, и даже многонациональные мастурбеки.
А вот мол на Украине - нет русских, мол если человек нацепил шеврон с волчьим крюком, то он не русский.
опять же - паспорт то у него не российский! не может он быть русским без паспорта!
Ан нет.. все не так оказалось, оказалось что с той стороны с нами русские воюют.
А то что они верят в Перуна, Одина и в теории расового превосходства , это наоборот, только придает им упорства и ожесточенности в бою
Мне все происходящее тоже напоминает гражданскую войну белых и красных (русские с обоих сторон). только белые нацепили желто голубую свастику вместо триколора и зигуют, крича Украина по над усе! вместо боже царя храни!
Белые воевали за Россию. Просто они видели ее не коммунистической, а какойто другой. А хохлы воюют за то, чтобы убить или хотябы ограбить всех русских, а Россию уничтожить. Это нифига ни одно и тоже. И это не гражданская война, это война против внешних завоевателей. Пусть даже мясом выступает окраинское население империи, но главный враг не там.
Укро-наци - вырусь, сепары, ублюдки. Не часть русской нации, которая "русские", а враги.
А вы или дурак, что такого не понимаете, или придуриваетесь.
И как это отменяет того, что они уничтожили нам 5 млн армию за пол года прорывами и большими котлами? Да, этого не хватило, потому что мы переняли опыт и стали действовать так же. Что и говорит об удачности такой тактики.
немцы не заботились о населении захватываемых территорий.
это закрытие крышки. а котел - метод борьбы с группировками путем отрезания их от снабжения охватом с флангов. разве не так?
1. и не говорите. сразу паулюс вспоминается... а оказывается не надо было котел то устраивать. да, и вообще во 2МВ и не только масса примеров тех самых котлов, которые и вправду требуют некоторого времени для отражения попыток деблокирования.
2. правда тут надо трусики и крестик не перепутать: если основные проверенные лучшие силы противника, как и его вооружение, по словам спецов, - в котле, то как его деблокируют не основные и не вооруженные оставшиеся силы? а самим силам в котле придется воевать в сторону не подготовленных позиций в движении... от же ж задачка то...
а то... конечно надо. а как без массы ресурсов вообще войну то выиграть? ведь ресурсы то при котле тратятся краткосрочно но интенсивно, а при прямом перемалывании долгосрочно и не интенсивно, что требует сравнения во времени...
как же еще стратегически захватить инициативу, как заблокировать основные силы противника в котел?
Стратегическая инициатива – это навязывание противнику своего "стиля игры". То есть, если одной из сторон удалось заставить противника лишь реагировать (предсказуемо отвечать), это и есть захват инициативы. Ну и да, Битва за Москву или Курская стратегическая оборонительная операция – классический пример перехвата инициативы обороняющейся стороной.
почему то нет ответов на мои вопросы, а есть рассуждения, не сильно связанные с моими возражениями. варшавское восстание захватило инициативу? а мы взяли и по объективным причинам остановились. потому что наши представления о тренде развития инициативы отличались от польских. так что инициатива и котлы две большие разницы. котел варшавскому восстанию доказал простейший тезис.
но то, что инициатива у нас, никто не спорит. а вот цели и методы использования своего преимущества - основной вопрос, который ускользает от желания обсуждать многими типа специалистами. может они не хотят обсуждать стратегию и цели?
Крич докатился до того, что начал обсуждать трудности продвижения наших войск через поле... ну, да: через поле пройти трудно... ну, так и не иди: умный в гору не пойдет, ум ный гору обойдет. особенно имея огромное преимуществу практически во всем... а мы почему то решили идти в гору. меня и интересует вопрос: есть ли объективные военные ответы, почему мы занимаемся операциями в стиле 1МВ. Но такая постановка вопроса крайне не популярна у спецов почему то ))))
Я отметил именно то, что посчитал нужным отметить. У вас есть свое мнение, почему я должен навязывать вам свое? Я вовсе не ставлю целью кого-то в чем-то переубедить. Я высказываю свои соображения. В целом дилетантские, ибо на звание эксперта не претендую.
дык, вы же опускаете важнейший основополагающий вопрос, без которого все остальное - ненужное копание в узкоспециализированных военных мелочах... вот ведь в чем вопрос то...
Видите ли, вы в своем вопросе уже даете готовый ответ. И он предвзятый. Чтобы разобрать, в чем именно, пришлось бы писать довольно объемный топик.
Стиль операций ПМВ был очень разный. Восточно-Прусская операция, «Бег к морю», Дарданелльская операция... Это ж, блин, мировая война. Там размах был огого!
Если вы про самую писечку противостояния на Западном фронте, то и тут мимо. Темпы развития СВО куда как бодрее.
Другой вопрос – цели СВО. Именно они диктуют стратегию. Которая диктует тактику.
А цели – защита республик, демилитаризация и денацификация государства Украина.
Если бы целью были захват Киева и Львова, оккупация Украины, хаз по писят и создание для "небратьев" уютной и цветущей Украины, то, наверное, об этом бы прямо сказали. Но об этом не сказали.
Короче, почему Россия проводит операцию именно в таком стиле? Очевидно, потому что этот стиль соответствует объявленным целям операции.
Страницы