Ястреб над Гудзоном

Аватар пользователя AlekZ

Предисловие редактора (меня).

По некоему стечению обстоятельств, я очень внимательно прослушал часовое Интервью Андрея Раевского (The Saker) c Майклом Хадсоном на английском ссылка. Вашему вниманию предлагается перевод транскрипта. Полный текст перевода на русский в конце поста.

Рекомендую вам не ограничиваться кратким изложением некоторых тезисов, которые я предлагаю вначале этого поста в качестве аперитива. В полном тексте вы найдете очень интересную дискуссию по многим вопросам, в том числе по практическим шагам по организации будущего обустройства нового мирового порядка и экономики и несколько забавных персональных историй. Товарищ @walrom неоднократно публиковал на Aftershock переводы статей Хадсона, настоятельно рекомендую почитать их тоже.  

Я настоятельно прошу комментаторов избегать ad hominem атак и сплетен, как и эмоциональных и не подтверждённых ничем персональных оценок. Я хорошо отношусь к обоим героям сегодняшнего поста и знаком с их деятельностью достаточно длительное время – так что сплетни о них и  я знаю. Здесь  моя цель была просто поделиться с вами информацией, которая, на мой взгляд, будет интересна и полезна многим.

Из-за разницы во времени я не смогу эффективно модерировать ветку – надеюсь, что в этом не будет необходимости.  

И персональный привет от Андрея команде Aftershock:

“Прошу передать всей команде Aftershoka привет и поклон из-за кордона :-)

С уважением

Андрей

 

Executive Summary

Вводная информация:

«Ястреб»  - Балобан (лат. Falco cherrug, eng. Saker falcon) — редкий, гнездящийся, кочующий, в некоторые годы частично оседлый вид хищных птиц семейства соколиных.

'The Saker' - псевдоним Андрея Раевского, бывшего  более или менее соотечественника, проживающего во Флориде. До эмиграции в США жил в Швейцарии, где получил швейцарское гражданство. Он работал в Международном Красном Кресте и Институте ООН по исследованию проблем разоружения (ЮНИДИР). Его блог здесь. Дальнейшая информация https://thesaker.is/submarines-in-the-desert-as-my-deepest-gratitude-to-you/

Гудзон – русское название залива, реки Hudson (произн. «Хадсон»).

Майкл Ха́клберри Хадсон (англ. Michael Huckleberry Hudson) — американский экономист, профессор экономики Университета Миссури в Канзас-Сити, бывший аналитик Уолл-стрит. Его биография на руском https://www.peoples.ru/science/economy/michael_hudson/index.html и его сайт https://michael-hudson.com/

Оценка.

Очень содержательное и информативное интервью, в котором Хадсон (вполне профессионально «раскручивается» ведущим и) подробно объясняет свою точку зрения по широчайшему кругу внешнеполитических и экономических вопросов.

Основные тезисы

Визит Пелоси на Тайвань – «упрямый ишак в посудной лавке» [литературный перевод. Как сказал бы Й.Сталин "Допустимая художественная вольность". В оригинале просто «бык», обратите вниманиене «слон». Ишак (осел)официальный символ Демократической Партии США, слонРеспубликанской – прим. ред.] Последствия будут, но тогда, когда удобно Китаю. Обе партии [США] используют этот визит для своих маневров перед выборами, перед выборами в Конгресс в ноябре этого года в Соединенных Штатах. И обе партии, похоже, думают, что могут получить больше голосов, угрожая остальному миру»

Политическая ситуация в США – «..я так понимаю, что Пентагон потерял контроль над Госдепом. Россия или суверенный Китай представляют экзистенциальную угрозу для Соединенных Штатов и Запада … Вы намекаете на то, что если 75 процентов американцев против чего-то, то это политический кризис. Это вовсе не кризис. Это не имеет значения. Какое это имеет значение, чего они хотят, если у них нет способа выразить свое недовольство. Что в Демократической, что в Республиканской партиях, которые уже являются одной и той же партией и полностью согласны между собой с тем, что они делают. То есть избиратели не имеют значения. Помните, мы говорили об американском определении демократии, которое означает... олигархию. [население] ничего не может сделать, пока... существует Демократическая партия. По иронии судьбы, единственный способ, которым они могли бы добиться демократии в Соединенных Штатах, заключался бы в полном роспуске Демократической партии ... в Соединенных Штатах существует двухпартийная система, где роль Демократической партии заключается в предотвращении любой левой критики Республиканской партии. Госдеп - они действуют на эмоциях и на мировоззрении, которое по своей сути враждебно всему. »

Экономическая ситуация в США – «Экономика США не может восстановить свою промышленную мощь. У нее слишком высокая стоимость медицинского обслуживания, 18% ВВП .. Медицинское банкротство является основной причиной банкротства .....  арендная плата [за жилье] 40% от дохода.  Нет никакого способа, которым Соединенные Штаты ... смогли бы начать расти снова. Спам [американские мясные консервы, настолько плохи, что моя собака их не ест  - ред.] сейчас в дефиците, потому что люди переходят от дорогого мяса к не очень дорогому. Итак, американцы катятся под откос.  .. Рост доходов одного процента населения сокращает доходы девяноста девяти процентов.  Россия и Китай - там цели их правительств - увеличить общее благосостояние.  Когда они создают деньги, это делается не для повышения цен на фондовом рынке, или цен на облигации, или спасения банков. Запад, по сути, совершил финансовое самоубийство. Он идет ко дну. Остальной мир идет вверх. Американцы не могут эмигрировать. Они не говорят на иностранном языке. Им нечего предложить. У них нет никаких навыков. Я думаю, Маркс сказал, что конец капитализма не будет приятным зрелищем. Мы наблюдаем это в Соединенных Штатах.»

[прим. ред. - добавлено Aug 09, 2022. по вопросу об отсутствии у американцев полезных навыков, позволю себе не согласиться. У американцев есть уникальный навык, описанный их собственным  Марком Твеном в "Том Сойер". Эпизод с покраской забора. Работает следующим образом: объясняешь жертвам клиентам, что они очень хотят покрасить забор, например, в демократический цвет, собираешь с них плату за разрешение по-участвовать. В результате забор покрашен в демократию, приносит доход сам по себе, клиенты ограблены, но счастливы, у тебя уже доход в кармане. Самое главное - ты достиг единственной цели бизнесмена по Милтону Фридману - стал богаче других. И при этом и пальцем не пошевелил, только языком. ]

Военная ситуация в США и в мире – The Saker  цитирует Мартьянова "Верите ли вы, что США могут одержать победу в войне против Китая?" .. "Ну, только при одном условии - полномасштабная ядерная война. Если не это – то никак.” Далее «Есть два подразделения, которые я бы счел боеспособными. Ядерные силы и американские атомные ударные подводные лодки» и тд  Авианосцы - это легкая добыча. Военно-воздушные силы находятся в ужасном состоянии. Армия? Забудь про них. Они не смогли бы выиграть войну, скажем, с детским садом

Хадсон менее категоричен ; (вспоминая войну во Вьетнаме) «гораздо дешевле защищаться, чем нападать. страна, защищающая себя и свое собственное национальное правительство от захватчиков, всегда победит 😊  Точно так же, как Соединенные Штаты не могут развязать сухопутную войну и вторгнуться в какую-либо страну, так же не может и любая другая индустриальная нация [включая Россию]»

О вооружении НАТО – « Это как аукционное столетнее вино. Это вино не для питья, это вино для торговли. Оружие НАТО предназначено для того, чтобы нанимать людей ... для избирательного округа, американских депутатов и французских и европейских депутатов, это оружие [предназначено] только для того, чтобы приносить прибыль тем, кто ведет войну. Оно не для сражений.»  

О Украине - Президент Байден сказал: "На каждого украинца, которого мы пошлем, Россия потратит одну пулю, чтобы его убить. Скоро у России не будет хватать патронов"(смеется).

[комментарий ред. – возможно, такая негативная оценка сравнительной боеспособности США и НАТО более или менее правда. Возможно. Но не стоит забывать, что (а) избыток сахара способен вызвать диабет (б) сейчас на западе тотальная цензура и введены санкции на любой полезный экспорт в Россию и вот этот сахар – импортный. Впрочем, последнее относится и ко мне.]

Глобализм, демократия, автократия –

 «Левые - худшие атлантисты из всех. Слово, которое Всемирная Экономическая Ассоциация использует для описания себя — это глобализм. А глобализм — это их слово, обозначающее колониализм. Раньше это называлось империализмом. Целью глобализма ..было создание колониальной системы, в которой они, по сути, извлекли бы все богатства своих колоний для себя, назначив местную олигархию править от их имени. Президент Байден использовал другую лексику.  Он сказал: "Ну, на самом деле это не между глобализмом и анти-империализмом. Это между демократией и автократией". То, что он подразумевает под демократией — это олигархия.  Аристотель писал, что все демократии имеют тенденцию эволюционировать в олигархии. Так было со времен Рима. Автократия означает страну с достаточно сильным правительством, чтобы предотвратить захват власти олигархией. И это определение этого слова.. Евразийские страны говорят: "Нет, мы не позволим западникам занять наши командные высоты. Мы не собираемся приватизировать наши железные дороги, нашу школьную систему, нашу землю и наши основные естественные монополии для частных лиц, чтобы извлекать из них экономическую ренту.»

[прим. ред «Автократия означает страну с достаточно сильным правительством, чтобы предотвратить захват власти олигархией» следует вырезать золотыми буквами на Кремлевских воротах.]

Международный сговор элитвключая Россию и Китай  – «Я не думаю, что это тот метод, который Запад в состоянии применять.

[прим. ред. – есть один аргумент за теорию всеобщего заговора, который не обсуждался - арест собственности русских олигархов за рубежом. Им же теперь придется вкладывать экспроприированные у российского пролетариата деньги в экономику России вместо покупок яхт, домов и футбольных клубов на западе, нет? ]

Возможно ли сотрудничество с США – «Идея Запада о сотрудничестве с Китаем и Россией состоит в том, чтобы купить финансовый контроль над их экономикой, превратив все их активы, их школьную систему, железнодорожную систему, их системы водоснабжения в активы, приносящие ренту [западу]. Их [западная – ред.]  идея совместной работы... таковой на самом деле не является. Америка не присоединится ни к одному учреждению, в котором у нее не будет права вето. Соединенные Штаты... поддерживали МВФ до тех пор, пока МВФ мог действовать как подразделение Министерства обороны. Точно так же, как это делает Всемирный банк. Итак, очевидно, что любой группе стран, такой как Шанхайская организация сотрудничества, нужна своя банковская организация»

Развалятся ли США – «Я не знаю, как это можно сделать в конституционных рамках. Это будет нечто более похожее на гражданское неповиновение. И будет просто выглядеть как сдвиг к роспуску и анархии, но я не вижу никакого формального отделения.»

Прогнозы на будущее в мире – «Прямо сейчас я даже не возьмусь рискнуть и прогнозировать будущее, потому что... будущее будет таким, каким его захотят видеть Евразийские страны. И мы не уверены, что там у них произойдет.»

О марксизме и России – «(в Китае) марксизм — это китайское слово, обозначающее политику. Я давно не был в России, но, когда я был там, у них не было представления о том, куда они идут. Россия - одна из немногих стран в мире, которая совсем не знакома с марксизмом. И поэтому у них на самом деле в России не часто встречается анализ финансового капитализма и рантье, а также всего того, о чем Маркс говорил во втором и третьем томе Капитала. У вас будет страна, как бы заново изобретающая колесо и это будет изобретение колеса промышленного капитализма и государственного социализма, эволюционирующего в социализм.»

 

Балобан берет интервью у Майкла Хадсона - полный текст

 
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

PS текст длинный и при копирование возникли проблемы. Так что кроме опечаток, которые были в тексте изначально (мало) могли остаться появившиеся и недоудаленные smile1.gif при копировании.

Комментарий редакции раздела Правильные неподпиндосные статы

(добавил в свой раздел, чтобы не искать потом)

Комментарии

Скрытый комментарий gruzzy (c обсуждением)
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

'The Saker' - псевдоним Андрея Раевского, бывшего соотечественника, проживающего во Флориде. До эмиграции в США жил в Швейцарии, где получил швейцарское гражданство.

Вы уверены на 100%?

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

в чем уверен? в том, с чем я имею дел online - на 100%. А это цитата из Wikispooks (ссылка в посте).

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Могли бы у него на сайте биографию прочитать.

Не был он соотечественником никогда. Дитя белогвардейской эмиграции.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

почитаю smile1.gif

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

  I have studied Russia for all my life and the Middle-East for, well, a little over a decade

http://thesaker.is/submarines-in-the-desert-as-my-deepest-gratitude-to-you/

 I was born in Zurich, Switzerland, from a Dutch father and Russian mother. My father left us when I was 5, so my mother and my Russian family raised me and this is why I took my mother’s last name. I lived most of my life in Geneva, Switzerland. In 1984 I did my military service...

 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Он изучал Россию, не учился в в России, он об этом говорит.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

И?

Это делает его "соотечественником" (т.е. россиянином) ???

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

это важно? тем более, что и история России не началась в 1917 году или в 90х .. Я вот думаю, что Чехов - мой соотечественник .. Или нужно еще и родиться на территории после 1991 года?

Кстати, весь цирк с "досье" был вставлен мной в основном, чтобы объяснить игру слов в заголовке и этим преэмпт не связанные с темой беседы/интервью дискуссии. Зачем вам это? Какая разница кто говорит, важно что. Ведь в тексте (не во введении!) обсуждается будущее устройство мира, (возможная) роли ШОС , нового международного суда, независимых от США банков. Есть забавные коментарии о фактически одно-партийной системе в США, невозможности иметь демократию пока Демократическая партия США существует, некоторые особенности понимания "западом" таких слов как "сотрудничество" и много других действительно интересных вещей ... Давайте лучше про это, а?

ЗЫ ну ладно бы прицепились бы к фразе о невозможности победить страну, которая защищается или о наземных операциях - тут легко критиковать  

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Если вы в статье это зачем-то упомянули -  значмт сочли важным. Иначе не стали бы про это писать.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

там не всё так однозначно.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Достаточно однозначно, вроде бы. Ещё понимаю, когда он как бы типа скрывал свое имя, но после того, как его ФИО слили в сеть...

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Автократия означает страну с достаточно сильным правительством, чтобы предотвратить захват власти олигархией

У walrom был перевод статьи Хадсона на эту тему. Там развёрнуто.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

да. но как красиво сказано ..

Аватар пользователя Иван Петровский

Россия - одна из немногих стран в мире, которая совсем не знакома с марксизмом. И поэтому у них на самом деле в России не часто встречается анализ финансового капитализма и рантье, а также всего того, о чем Маркс говорил во втором и третьем томе Капитала.

Это камень в огород советского образования? Во всех советских вузах изучали политэкономию и "Капитал"

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

я тоже тоже хотел обидеться, но потом подумал, что я действительно 2 и 3й тома практически не читал или во всяком случае не помню, чтобы читал. Не могу  точно сказать про большинство других из моего поколения, но подозреваю.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Не изучали.

Зубрили и конспектировали некоторые статьи.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

наверное - да. Меня больше другие темы интересовали тогда

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну вот, опять обман: марксисты есть, а марксизма мол нету smile16.gif

 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

Это точный диагноз - марксисты без марксизма.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 4 месяца)

Это камень в огород советского образования? Во всех советских вузах изучали политэкономию и "Капитал"

По сути он прав, хотя фраза и выглядит некорректной.

Марксизм, экономику и политику, мы изучали в разрезе “отдельно взятой страны”. А они изучали это как геоэкономику, и геопополитику.

Похоже это он имел ввиду.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

да! я вынес эту фразу в summary, она привлекает внимание, но диалог в самом интервью гораздо шире и интереснее и  в контексте эти слова не являются критикой - скорее сожалением. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

 

Я думаю, Маркс сказал, что конец капитализма не будет приятным зрелищем.

Мы, точнее, мой отец и его сестры  наблюдали это во время Гражданской войны.

Нам ли не знать.

Американцам до этого далеко, сейчас это - просто кокетство.

 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

smile1.gif Маркс даже и не думал как будет заканчивться социализм .. а мы это пережили. Некоторые из нас даже выжили.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

Разговоры о конце социализма в наше время - это примерно как разговоры о конце капитализма во времена французской реставрации.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Довольно банальные вещи они говорят.

На передачах у Соловьева все это разбиралось по кусочкам почти в тех же выражениях.

Про демократию - просто - в тех же.

Марксизм мы знаем лучше, чем западники.

Не второй-третий том,а его сущность.

Которая заключается в том, что тот, кто на вершине пирамиды (Вождь) всегда прав, а кто не с нами, тот против нас.

Все остальное в марксизме устарело и быльем поросло.

Если на Западе появился запрос на марксизм, то - на здоровье.

Не нам их спасать.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

На Западе скорее появился (точнее - углубился) интерес скорее к троцкизму

Аватар пользователя Иван Петровский

так троцкизм это и есть марксизм-ленинизм

Современные ортодоксальные троцкисты признают себя последователями «большевиков-ленинцев», считают теоретические работы Ленина верными и прошедшими испытания практикой, считают сталинизм вредным расхождением с тем, что Ленин писал в своих работах. Современные подлинные классические троцкисты считают, что государство диктатуры пролетариата следует строить именно так, как это предложил делать Ленин в его работе «Государство и революция», а именно по принципу рабочей демократии и демократического централизма

Аватар пользователя Saigon
Saigon(2 года 1 неделя)

На Западе скорее появился (точнее - углубился) интерес скорее к троцкизму

Чикаго, наши дни.

https://t.me/kozakrichala/20199

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Этот Хадсон троцкист и сын троцкиста. Обыкновенный американский левак. И говорит тривиальные вещи в рамках этой парадигмы.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Большая работа. Надеюсь, того стоит, ещё не читал. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

мне настолько понравилось в оригинале, что я решил, что это грех скрывать от публики рассуждающей о геополитике и перспективах и решился потратить немного времени. Это, разумеется, только одна из (многих) "правд", но достаточно когерентная. 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 6 дней)

Неужели кто-то прочитал всю эту портянку "откровенного сказания"? Что-то среднее между шоу Скабеевой и Соловьева. Последнее, даже, значительно поаналитичней будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя 37
37(10 лет 3 месяца)

И поэтому у них на самом деле в России не часто встречается анализ финансового капитализма и рантье, а также всего того, о чем Маркс говорил во втором и третьем томе Капитала.

Тут он далеко не прав. Во-первых - это не так. А во-вторых, какой смысл копаться в сортах дерьма(причём греховного), если суть прибыль, а товаром является всё? Гешефт не пахнет.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Если честно, то мне, как читателю АШ, ничего нового в данном интервью не услышалось.

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 1 месяц)

Это скорее свидетельство того, что то что наши аналитики говорят уже лет 10-15, до них только начало доходить, причем наши уже думают про пост Пакс Американа, у них в это еще просто не верят.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Хадсон, судя по его биографии, отжигал в 70-х. Доотжигался и был выпнут из мирикансеой илитки. Так что, всё что он знает в деталях и помнит - это СГА в 70-х. После этого - он простой наблюдатель, у которого, как и нас всех, "в прошлом вода был мокрее, трава - зеленее"

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Таки да. Плюс память пыталась  поднять что-то параллельное из сказанного Авантюристом. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

разница (по крайней мере) в том, что Хадсон и Андрей обсуждают то, что происходит сейчас на наших глазах. Авантюрист обсуждал то, что возможно будет.

Из свежего наших дней Авантюриста, Брекотин не так давно делал большое интервью с ним - запомнилось его объяснение, почему Европа решила добровльно экономически самоубиться. Его предположение было, что старая аристократия таким образом решила отобрать все своё обратно. Т.е. "заговор". Хадсон утверждает, что все на самом деле просто свихнулись. Деградировали, как римские патриции. Посмотрим, кто больше будет прав (на 100% скорее всего никто). 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Радикальненько... Но меня не сильно впечатлило. Писимизьм, однако...smile1.gif 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

ну, так и должно быть. Это же не Библия. Мнение (умного) человека. Оно создает пространство чтобы думать дальше. Моё впечатление, правда, было что у него достаточно оптимистичные - для России и "остального мира"  взгляды .

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет возражений. Но я не думаю, что Америку ожидает слишком сильный крах... Разве что по глупости...smile1.gif

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Всё зависит от смысла слова "крах". Потому как всегда найдется повод сказать "я не крахнулся".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Крах не крах, а серьезная просадка таки будет, как и в Китае впрочем. А и те и другие привыкли к росту экономики - креаклиаьу смена условий может не понравицца

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В Китае - не скоро...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

"Спокойно, Козлодоуев, сядем усе!" (с)

Нет, примерно одновременно у всех. Мы может просядем поменьше, потому как и начали раньше.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Но я не думаю, что Америку ожидает слишком сильный крах...

Ща Вам накидают, Александр.smile196.gif

На АШ большинство спит и видит, и ждёт когда США развалятся.

От каждого шороха вздрагивают "Вот оно! Началось"!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А мне по фигу. Факты за меня.

Аватар пользователя Гринёв
Гринёв(2 года 1 неделя)

То что мегаполисы не порастут лианами где оставшиеся в живых ходят в набедренных повязка, так этого точно не будет.

Все ужасы экономического коллапса теряются в своей обыденности, люди годами стараются как-то выживать и сводить концы с концами, а у кого не получилось, тот «не вписался в рынок» (нам же это знакомо). Только растут палаточные городки в мегаполисах, где цветут преступность и узаконенная наркомания. А в остальном… «дом стоит, свет горит».

Смысл процесса в том, чтобы люди во всём мире жили примерно одинаково, при этом одинаково плохо.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, примерно так.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы