Солнце вращается вокруг Земли, тяжёлые тела падают быстрее!

Аватар пользователя nabbla

Все планеты движутся вокруг барицентра (центра масс) солнечной системы, который немножко не совпадает с центром Солнца, а в настоящее время даже находится ЗА ПРЕДЕЛАМИ Солнца. Влияние Земли на барицентр невелико, в основном газовые гиганты "воду мутят".

Девочку шести лет приводят в школу. На собеседовании её спрашивают, сколько она знает времен года… Девочка на минутку задумывается — и уверенно говорит: — Шесть!.. Директор тактично ей намекает: — А если подумать?.. Ну, подумай… Девочка снова на мгновение зависает — и говорит: — Честное слово, больше не помню... Шесть!.. Директор выразительно смотрит на побагровевшую мамашу девочки, покашливает и отправляет их на минуточку в коридор... Там мама возмущенно спрашивает дочку : — Ну, Лена, и что это было?! — Мама, мама... — со слезами на глазах отвечает дочка, — я и правда не помню больше никаких «Времен года», кроме Вивальди, Гайдна, Пьяццола, Лусье, Чайковского и Глазунова!.. Мама: –Лена! А Десятников, а Кейдж!?

Вчерашней новостью про ВЦИОМ (треть россиян верят, что Солнце вращается вокруг Земли) наступили на больную мозоль. Мне чрезвычайно не нравится вопрос, вращается ли Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли, он сформулирован безграмотно, а "какой вопрос - такой и ответ"!

И ещё по такому случаю скажу кощунственную вещь: в вакууме (без сопротивления воздуха), более тяжёлые тела падают быстрее! И когда я поясню, почему это происходит, вы со мной, наверное, согласитесь. Но первая реакция - объявить меня неучем, который и трёх классов школы окончить не смог...

Неправильно говорить "вращается"!

Вращение - это круговое движение. Иными словами, расстояние от объекта до оси вращения должно оставаться неизменным. Даже если у нас на оси сидит помятое колесо в форме овала, всё равно каждая его точка будет двигаться строго по окружности, просто какие-то его части ближе к центру, какие-то - дальше.

Да, в самом первом приближении орбиту Земли можно считать круговой, но куда точнее считать её эллипсом. Как ни странно, когда в северном полушарии зима, расстояние между Солнцем и Землёй уменьшается примерно на 3,4% по сравнению с летом. Следовательно, на кв. м поверхности падает на 8% больше света, но, разумеется, это с лихвой компенсируется малым углом падения солнечных лучей. Отчасти поэтому в Антарктиде холоднее, чем в Арктике, и "при прочих равных" климат южного полушария должен был стать более суровым (холодные зимы, жаркое лето), но наличие "южного океана" вокруг Антарктиды заметно смягчает его. 

Принято считать, что теорию Коперника долгое время не принимали из-за того, что люди были набожные, они были не согласны поместить в центр Мироздания Солнце, а не Землю, а ещё и инквизиция маячила, всё в таком духе.

Но на самом деле, главной проблемой теории Коперника была её малая точность. Птолемей, строя свою модель солнечной системы, всё-таки руководствовался наблюдениями. Чтобы модель им соответствовала, пришлось вставлять несколько "костылей". Самый известный - это эпициклы (часть "б" на рисунке), то есть небесные тела не просто вращались по круговым орбитам, но по круговой орбите шла точка (деферент), вокруг которой уже крутилась планета, с периодом обращения один год. Именно так движение Земли вокруг Солнца добавлялось к движению другой планеты вокруг Солнца, в сумме давая движение планеты, как это наблюдается с Земли. Но одними эпициклами Птолемей не ограничился. Он совершил ещё два "кощунства". Первое - он, как ни странно, сместил Землю вбок (часть "а") - теперь другие планеты могли вращаться не строго вокруг неё, а вокруг некоей точки, расположенной неподалёку от Земли. И ещё одно: он ввёл так называемый эквант (часть "в") - ещё одну точку, также сдвинутую от Земли.

Птолемей не так прост: введя эквант и сместив Землю вбок, он очень неплохо аппроксимировал эллипсы!

Именно из экванта мысленно проводилась "стрелка часов", равномерно идущая по окружности, а там, где она пересекала орбиту небесного тела, там это тело и должно находиться в данный момент. То есть орбита осталась неизменной, но эквант позволял небесному телу двигаться по орбите с разной скоростью - где-то разогнаться, а где-то замедлиться. Это был "подгон под ответ", но подгон очень точный. Непосредственно наблюдать эллиптические орбиты было очень сложно с помощью простых угломерных приспособлений, это "со стороны" эллипсы видны, но мы же сами сидим в эклиптике (в плоскости солнечной системы), и не имея возможности напрямую определять расстояние до небесных тел, догадаться об эллипсах не так-то просто! Но вот факт, что планеты где-то замедляются, а где-то ускоряются из-за эллиптической траектории, астрономы вполне замечали, тут 4% разницы - это уже "запаздывание" на 15 суток, тогда как 30 суток - это уже "один знак зодиака". Такое сложно не заметить! 

 
Непостоянно всё в нашем подлунном мире

Коперник же пошёл на принцип. От эпициклов он удачно избавился, поместив Солнце в центр мироздания. А про всё остальное сказал: это некрасиво, теперь все планеты должны вращаться по окружностям вокруг Солнца, с неизменной скоростью! Позже он ещё попытался объяснить количество планет и их расположение, расположив между их "сферами" правильные многогранники, их как раз оказывалось сколько надо. Но с реальными наблюдениями вся эта "красота", хоть убей, расходилась! Модель Птолемея, какой бы "уродливой" она не была, работала лучше. С помощью какого-то количества "новых" эпициклов и Копернику удалось получить весьма неплохие результаты, но тогда от красоты мало что оставалось - "что в лоб, что по лбу!"

Только потом товарищ Кеплер, воспользовавшись наблюдениями Тихо Браге, которые тот вёл всю жизнь, наконец-то вывел законы имени себя, первый из которых: планеты движутся по эллипсам, в одном из фокусов которых находится Солнце.

На самом деле, и эллипсы - это математическое приближение, когда планеты не влияют друг на друга (их массы предельно малы по сравнению с массой Солнца), иначе появляется прецессия орбит. 

В общем, уже даже слово "вращается" лучше в астрономии не использовать для описания орбитального движения! Ведь для описания вращения достаточно матрицы поворота или кватерниона, а здесь всё посложнее...

Кинематике вообще по барабану!

Ну да ладно, будем считать, что слово "вращается" употреблено в разговорном смысле, и пойдём разбираться дальше. Изучение физики начинают с кинематики. Там не рассматривается, что побуждает тела двигаться так или иначе, а просто анализируется их движение: координаты, скорости и ускорения, в том числе угловые.

Так вот, в кинематике ничто не ограничивает нас в выборе системы отсчёта, всегда можем всё пересчитать в любую из них. Можем сесть на Землю, совершающую орбитальное движение и вращение вокруг собственной оси, и не просто на Землю, а на поезд, который по ней движется ускоренно и входит в поворот - и спокойно связать систему координат с колесом этого поезда, никто нам не запретит. Так что, хоть "Солнце вращается вокруг Земли", хоть "Земля вращается вокруг Солнца" - и то, и другое верно. Если мне нужно придумать, как расположить дом на участке и где сделать окна, чтобы было комфортно, мне достаточно знать траектории движения Солнца "по небосводу", и не задумываться о том, что Солнце-то никуда и не движется. Так удобнее - так и сделаем. Запрещать любые фразы, вроде "Солнце встаёт на востоке", поскольку они "неграмотные" - полный бред. Всегда так говорили, почему бы и не продолжить говорить дальше...

По Ньютоновской механике, оба утверждения ложны

Если от кинематики перейти к динамике, то есть начать рассматривать силы, действующие между телами, то выбирать систему отсчёта надо куда осмотрительнее. Законы Ньютона работают только в инерциальных системах отсчёта. Собственно, первый закон Ньютона, как минимум, в физмат школах, формулируют так:

Существуют так называемые инерциальные системы отсчёта, в которых тело, на которое не действует никаких сил, движется равномерно прямолинейно.

Теперь уже, если мы хотим получить наиболее простые выкладки для солнечной системы, мы обязаны выбрать инерциальную систему отсчёта. Она не может быть связана с Землёй, но и с Солнцем её связывать нельзя! Мы же знаем третий закон Ньютона: если Солнце притягивает Землю, вынуждая ту двигаться по орбите, значит и на Солнце со стороны Земли действуют сила, равная по величине, противоположная по направлению, заставляя его исполнять "танец живота". Раз и Солнце движется ускоренно, то система координат, связанная с ним, инерциальной не является.

Так что привязываться надо к барицентру, или к центру масс солнечной системы. И тогда мы вынуждены будем сказать: Земля и Солнце совершают орбитальное движение вокруг центра масс Солнечной системы, который, впрочем, расположен недалеко от центра Солнца. (см картинку-тизер). "Дрожание" Солнца не очень велико, но астрономы научились использовать этот эффект, чтобы находить экзопланеты вокруг других звёзд, когда напрямую их наблюдать не получается. 

Неинерциальные системы отсчёта и у Ньютона допустимы

Но и в Ньютоновской механике очень уж не хочется любую задачу решать, привязываясь к барицентру солнечной системы. Поэтому, скрепя сердце, нам "разрешили" использовать неинерциальные системы отсчёта, но с оговоркой, что там могут появляться "фиктивные" силы: сила инерции, центробежная сила и сила Кориолиса. Есть "пуристы" среди физиков, которые ненавидят центробежную силу, дескать, нет её, есть центростремительное ускорение, обеспечиваемое какой-то реальной силой, например, силой натяжения верёвочки. Эта сила заставляет грузик двигаться ускоренно - по кругу, а убери её - он полетит по наиболее естественной траектории, "по касательной".

Так что не только в кинематике, но и в динамике мы вполне можем выбрать началом отсчёта Землю, и рассмотреть Солнце, которое движется вокруг Земли. Скажем, взять уже известную траекторию Солнца, и рассматривать уже что-то, происходящее здесь, от Солнца зависящее. Раз уж силу Кориолиса мы учим, значит, "можно"!

В общей теории относительности вообще все равны!

Общая теория относительности основана на принципе эквивалентности: ускорение ничем не отличается от гравитации. И это в каком-то смысле уравнивает инерциальные и неинерциальные системы координат между собой! Считается, что физики могли бы сесть на карусель и начать описывать все явления вокруг себя, будто они единственные неподвижны, а весь мир вращается вокруг них. И тогда, честно применив уравнения общей теории относительности, они бы вдруг обнаружили: вращающийся мир создаёт гравитационные волны, фокусирующиеся на этой карусели, и эти волны физики вполне себе ощущают в виде центробежной силы и силы Кориолиса. Примерно как электрические поля могут "превращаться" в магнитные, и назад, при смене точки отсчёта, так и здесь "фиктивные" силы, вызванные ускоренным движением, могут "превращаться" в гравитацию и назад.

И тогда, воистину, "всё относительно". Как хотим - так и выбираем систему отсчёта, и будем получать те же самые законы физики, по которым мы всё сможем рассчитать. Хоть Земля вокруг Солнца, хоть Солнце вокруг Земли - как нам удобнее, так и сделаем!

Тяжёлые тела падают быстрее

Ещё один вопрос по физике, который призван показывать минимальную грамотность - какие тела падают быстрее, если нет сопротивления воздуха. Правильным ответом считается: все падают одинаково. Под это даже подводится мысленный эксперимент: возьмём лёгкий предмет и свяжем его с тяжёлым верёвочкой. Тогда лёгкий, падающий медленнее, будет отставать от более тяжёлого, и верёвочка должна натянуться. Лёгкий предмет будет тем самым замедлять более тяжелого. Но ведь все вместе они образуют ещё более тяжёлый объект, а значить вместе они должны падать даже быстрее! Выходит противоречие, из которого один выход, они все должны падать одинаково.

Всё так и есть, пока мы считаем массы этих тел пренебрежимо малыми по сравнению с массой Земли, т.е имеем дело с пробными массами. Иначе получается более интересная картина.

Да, любое тело, находящееся вблизи поверхности Земли, будет получать одинаковое ускорение g = 9,8 м/с2, тут не поспоришь. Но ведь третий закон Ньютона никто не отменял - Земля и сама получит некоторое ускорение навстречу падающему телу! И чем тяжелее будет это тело - тем больше будет ускорение. Поэтому более тяжёлое тело встретится с поверхностью Земли быстрее, т.е упадёт быстрее!

А как же наш мысленный эксперимент - почему он "запретил" такое поведение напрочь? А потому что мы его криво провели! Если взять два тела, падающих на Землю, и связать их верёвочкой, то ускорение каждого из них в сторону Земли будет одинаковым, верёвочка не натянется. Мало того, они ещё и будут притягиваться друг к другу, это же всемирное тяготение, в конце-то концов! (а вот приливными силами сейчас пренебрегаем, тоже очень интересная тема, но не всё сразу!) Но ладно, этим пока пренебрежём. А вот Земля получит повышенное ускорение, ведь будет притягиваться и к одному телу, и к другому, так что "вместе" они действительно упадут быстрее, чем каждое по отдельности, но никакого противоречия здесь нет.

И астрономы, разумеется, отлично знают о таком поведении, это из той же серии, что барицентр Солнечной системы. Чтобы узнать, к примеру, период обращения Луны, нужно знать не только её расстояние до Земли, но и массу, чтобы определить положение барицентра, и период оказывается зависимым от массы, хотя казалось бы, "все тела падают одинаково"!

Выводы

Те, кто сейчас задают такие вопросы и требуют однозначного, единственно-верного ответа, без каких-либо полутонов и уточнений - сами недалеко ушли от средневековой инквизиции. Хорошие учителя физики не хотят зубрёжки, а хотят понимания и интереса, уважают "каверзные вопросы" от своих учеников, потому что очень сложно сразу же описать весь мир, "как он есть", приходится идти на какие-то упрощения, и не стоит воспринимать их как истину в последней инстанции.

И ещё анекдот в тему:

Два математика в ресторане поспорили, насколько хорошо знают математику большинство людей. Один (пессимист) утверждал, что большинство ее вообще не знает, а другой (оптимист) — что хоть и не много, но знают. Когда пессимист отошел в туалет, оптимист подозвал симпатичную официантку-блондинку и говорит:

— Когда мой коллега вернется, я задам вам вопрос. Суть не важна. Все, что вы должны сделать — это сказать "Треть икс куб".

— Как-как? Третий скуп? — переспрашивает официантка?

— Да нет, Треть Икс Куб, Понятно?

— А-а! Третик скуп? — повторяет официантка.

— Да, да. Это всё о чем я вас прошу.

Официантка уходит твердя про себя как заклинание фразу "Третик скуп". Тут возвращается пессимист. Оптимист говорит

— давай спросим у нашей официантки чему равен какой-нибудь простенький интеграл. Пессимист, со смехом соглашается. Оптимист вызывает официантку и спрашивает:

— Извините, вы не помните чему равен интеграл от x2 по dх?

— Треть икс куб... — отвечает официантка. Пессимист сильно удивлен, оптимист весело смеется. Официантка отходит на несколько шагов, и обернувшись через плечо добавляет:

—... Плюс константа.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Ищущего простоту находит сложность, а ищущего сложность - простота.

Комментарии

Аватар пользователя просто пользователь

вращается ли Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли

А влияние планет-гигантов, Луны, Венеры и Марса?

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Ну да - в системе Солнце-Юпитер барицентр, по идее, вообще вне Солнца лежать должен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя ku
ku(10 лет 1 месяц)

Кажется, одного Юпитера не хватает.

"Если бы четыре планеты-гиганта находились на прямой линии по одну и ту же сторону от Солнца, объединенный центр масс находился бы от центра Солнца на расстоянии около 1,17 солнечного радиуса"

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Мне попадалась такая инфа:

"Барицентр Юпитера и Солнца расположен в 1,07 радиуса Солнца от его центра или на 7% радиуса от его поверхности." - то есть чуть-чуть, но вылазит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 9 месяцев)

или так: )

Он настолько крут и массивен, что имеет наглость😁 возможность разместить общий с Солнцем центр масс выше поверхности последнего! На целых 45 тысяч километров!
Источник: https://alivespace.ru/bariczentr

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

С барицентрами тоже не всё так просто. Воздействие Солнца на Землю сильнее, чем Луны на Землю. Но вот приливы случаются от фаз Луны. Парадокс. 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

В целом вы правы, однако Солнце тоже влияет на приливы. Квадратурный прилив вроде как в примерно в два раза меньше, чем сизигийный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя nabbla
nabbla(2 года 1 неделя)

Никакого парадокса: сила приливов обратно пропорциональна R3, поэтому более близкая Луна влияет сильнее. И тут не сколько фазы Луны, сколько просто вращение Земли, когда поблизости Луна присутствует. 

Аватар пользователя nabbla
nabbla(2 года 1 неделя)

См. "Картинку для привлечения внимания , т.е тизер, там как раз движение барицентра и Солнце для масштабу.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Земля жеж плоская?

Иле я чёта пропустилЪ?

smile44.gif

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 4 недели)

Шок контент, прикинь, автор утверждает, что она круглая. И этот бред тащит даже сюда, на Пульс

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Земля она не круглая, а геоид. Особо упоротые могут считать что геоид плоский

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Земля она не круглая, а геоид.

Вы, это, геям такое не говорите, а то станут собирать аренду за то что живем на их планете...

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Вы правы. Че с ними разговаривать то =)

"Ани запаланили планэту"

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 4 недели)

Справедливое замечание про геоид. Ни разу не видел людей, которые считают, что Земля плоская. Хотя даже работал с людьми, которые толком писать не могли. Вы всегда такой серьезный ? 

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 4 месяца)

Это надо спросить у тех, кто "Воеводу" с Плесецка на Куру мечет. Судя по точности попадания, они знают наверняка.

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 9 месяцев)

Была плоская, пока какие-то шумеры впуклостей не накопали.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Ищущего простоту настигает сложность, а ищущего сложность - простота. smile7.gif

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Хорошая мысль, только я бы заменил настигает на постигает

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Не-а, это уже из опыта так получается, - кто ищет простых решений и их применяет, тех настигают сложные последствия, как правило значительно усугубляющие их состояние. И наоборот - те кто ищут и используют сложные решения и исключают максимум неопределённостей, в конце концов приходят к простому ИКР и практически без серьёзных последствий.

Ну а постижение дзэн это уж потом, когда грабли в лоб прилетели и если выжить удалось.smile8.gif

Аватар пользователя Sovkomflot2016
Sovkomflot2016(7 лет 7 месяцев)

Правильно, а то начинаешь о простатите задумываться.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 4 месяца)

Кстати, из-за притяжения Солнца днем мы легче, а ночью тяжелее.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 9 месяцев)

точнее будет так: днём наш вес меньше, а ночью больше - масса же не меняется

и да, тут кстати ещё и Луна влияет, причём больше даже

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 3 недели)

а то я ж думаю чего меня ночью к кровати "прибивает"...   вононочо оказывается...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Ну днем мы ходим, сидим, значит голова и туловище находятся дальше от центра тяжести Земли и ближе к Солнцу, вот они и притягивают их в разных направлениях. Поэтому у вас и кожа - чтоб силы не разрывали. А ночью лежим, все части тела на одинаковом расстоянии, да и Солнце с другой стороны притягивает и наконец-то мы отдыхаем, а не разрываемся на части. Вот откуда пошло это выражение, люди все время чувствовали.

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 4 недели)

del

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

теорию Коперника долгое время не принимали из-за того, что люди были набожные, они были не согласны поместить в центр Мироздания Солнце, а не Землю, а ещё и инквизиция маячила, всё в таком духе

неее... люди были не то, что набожны, а более логичны и практичны

ведь для рядового землянина, не обремененного научными познаниями, Солнце - это что? правильно! обогреватель и лампочка! это ж вопрос системы отсчёты. вот он я! вот день и ночь, вот зима и лето. они ж для меня! и что там Солнце? да пёс с ним - вращаться ещё вокруг него! ишь, гегемон нашёлся! пойду дров запасу. пойду помидоры полью. математика-шматематика, астрономия-шастрономия!

сжечь тунеядца! людей от забот земных отвлекает! учОный нашёлся! толку от твоих учений!? теплее чтоли будет? лююююди!!! ловите наркомана бездельника!

smile60.gif

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> для рядового землянина, не обремененного научными познаниями, Солнце - это что? правильно! обогреватель и лампочка!

А вот это совершенно верное замечание. Для рядового сантехника все эти теоретические уточнения не имеют никакого практического смысла. Для рядового артиллериста уже кое-что надо уточнить. Для рядового астронома надо уточнять теорию довольно сильно. И т.д. А в заметке так написано, как будто каждый сантехник и  социолог должны разбираться в теории относительности. Зачем? Если сантехник отвечает, что Земля крутится вокруг Солнца, то это уже достаточно высокий уровень образования и эрудиции, и хоть какое-то понимание астрономии и физики.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя nabbla
nabbla(2 года 1 неделя)

В заметке написано, что если человека разбирающегося в теории относительности по результатам этого опроса запишут в невежду, это какой-то неправильный опрос!

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

И ваще -- де влияние человеков?

С которым ннада бороца?

А чё -- вполне себе повесточка: "борьба с влиянием человека на вращение Земли".

Вон каклища поскакали и -- ннате: фемтосекунды нетути!

Можно бюджетов попилить немеряно.

smile19.gif

Аватар пользователя nabbla
nabbla(2 года 1 неделя)

С них станется Пенжинскую приливную электростанцию записать во враги человечества, поскольку она берёт энергию из вращения Земли и чуть замедляет его!

Но тут надо парировать: у нас есть служба вращения Земли, они держат ситуацию под контролем!

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Хороший заход. Правильно поставленный вопрос.

Если не забывать, что Время - это последовательность событий.

А в формуле скорости - где Время? В знаменателе.

Чем больше типа масса тел, тем - что - частиц в них больше. Больше и изменений координат этих типа частиц. Больше изменений - значит, больше квантов времени - больше времени.

Отсель - парадоксальный для астрономов вывод - вращающиеся тела будут притягиваться друг к другу дольше, чем не вращающиеся - хотя и не очень это заметно - ни о каких 4% речи не идёт, ну если только шибко быстро крутиться они будут...

smile7.gif Как-то так.smile10.gif

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Кстаи есть ещё интересная тема.

Достаточно часто пишут "Скорость света - константа" (ещё и вне зависимости от системы отсчёта).

Оказалось, что это непроверяемый постулат.

Нет пока возможности измерить время, которое затратил свет на передвижение из точки A в точку B.

Есть только возможность измерить время которое прошёл свет по пути A -> B -> A.

 

Аватар пользователя Aleks Братский

Дстаточно часто пишут "Скорость света - константа" (ещё и вне зависимости от системы отсчёта).

Слышал такой нюанс , про скорость разбегания галактик в видимой нами сфере , она увеличивается по мере приближения к краю сферы ( там она приближается к световой) , следовательно за краем видимой сферы скорость р/г превысит световую . 

Аватар пользователя просто пользователь

Скорость света - константа

Только нужно добавить - в идеальном вакууме. Иначе зависит от оптической плотности среды.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Пробоемма в том, что и в идеальном вакууме нет никакой гарантии, что скорость света в одну сторону равна скорости света в другую сторону.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

То есть, скорость света анизотропна? Интересная мысль. Впрочем, реликтовое излучение тоже анизотропно. Так что...

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Может быть анизотропна, может и нет. Нет никаких экспериментов потдверждающих ту либо иную теорию. Проблемма в том, что на скорость света завязанны все остальные процессы, поэтому даже если скорость света будет отличаться очень сильно в разных направлениях - мы это не можем заметить.

 

Кстати за последние 20 лет довольно много было попыток придумать опыт, который  бы позволил измерить скорость света в определённом направлении. Пока никто такого опыта придумать не смог. Всегда измеряется скорость туда и обратно.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Проблемма в том, что на скорость света завязанны все остальные процессы, поэтому даже если скорость света будет отличаться очень сильно в разных направлениях - мы это не можем заметить.

Поправка. Процессы не завязаны, а из завязали в рамках существующих теорий. А это две большие разницы.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

а из завязали

Поправка - "а их завязали". Достала автозамена на ТФ.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 9 месяцев)

разбегание галактик - следствие расширения самого пространства, а ему вроде как старик Эйнштейн разрешил быстрее света расширяться ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Вопрос - а что такое пространство? 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)
- А вот как...  -  Тембо оглянулся,  чтобы убедиться, что заряжающего
1-го класса поблизости нет,  и  сложил ладони с согнутыми пальцами в форме
шара.  -  Представь себе,  что это наш корабль, вышедший в большой космос.
Потом врубается бухой двигатель.
 

http://www.electroniclibrary21.ru/literature/garrison/bill_1.html

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 3 недели)

Мне из того опроса больше не понравился вопрос про то что наши предки жили одновременно с динозаврами. Правильный ответ: да. 

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(10 лет 3 недели)

Если за наших предков считать первых приматов, то пожалуй действительно "да".

Но отвечай я, то решил бы, что под "предками" подразумевается хомо сапиенс и написал бы "нет".

Кручу, верчу, обмануть хочу.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 3 недели)

Таки правильно "да". Надотряд динозавры состоит из двух отрядов: птицетазовые и ящеротазовые. Птицетазовые вымерли полностью, а вот ящеротазовые динозавры процветают по сию пору. В простонародье их называют "птицы". Поэтому учёные сейчас говорят о вымирании всех НЕПТИЧЬИХ динозавров. Можете выглянуть в окно и полюбоваться  на динозавров рядом с которыми мы живём. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

В простонародье? То есть вы вот вот всю классификацию загнали лёгким движением в простонародье? Класс - птицы, не?))

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 3 недели)

Не. Классификация Линнея сейчас считается устаревшей. 

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 9 месяцев)

Меня и сейчас дети динозавром считают...

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Мало того, наши предки жили даже одновременно с меганеврами, с трилобитами (но вот за одновременность с вендобиотами не поручусь, после вендобиотов была перезагрузка). Ведь со времён вендобиотов эволюция точно не перезапускалась "от минерального бульона", стало быть, какие-то предки там в морях плавали, пока на суше царствовали насекомые

Страницы