Немного про литьё

Аватар пользователя Николаев Александр

В свете дискуссий об отечественной промышленности, и импортозамещении в ней, следует замолвить несколько слов за незаслуженно обделённую вниманием литейную промышленность России. 

Когда  говорят об основе машиностроения, то  как правило большинство  вспоминает только про металлорежущие станки, более продвинутые говорят об МОО оборудовании в целом. И лишь единицы говорят не только про металлорежущие станки с КПО, но и про литейное производство. Поэтому настал момент осветить положение дел в отечественном литейном производстве. 

Литейное производство является основной заготовительной базой машиностроения. Массовая доля литых заготовок в машиностроительных изделиях составляет 30…90 %, например по информации группы Volkswagen AG, средний европейский автомобиль имеет массу около 1185 кг, в составе которых имеются следующие материалы: 540 кг листовой стали, 130 кг чугуна, 75 кг поковок, 80 кг легких сплавов, 120 кг пластиков, 90 кг резины, 50 кг стекла, 35 кг краски и 65 кг других материалов. Содержание в среднестатистическом автомобиле деталей из чёрных и цветных металлов, произведенных путём литья, составляет 25-30 % от общей массы машины.

Годы 1985 1990 2000 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020
Выпуск отливок в млн. т, в т.ч. из: 18.5 13.4 4.85 7.6 6.9 7.8 7.8 4.2 3.9 4.3 4.3 4.1 4.1 4 3.8 4.2 3.6 3.7 4.2
Чугуна 12.9 9.3 3.5 5.2  5.3  -  -  - 2.9  -  -  - 2.9 2.6 2.2  -  -  - 2.2
Стали 3.1 3.24 0.96 1.3  1.3  -  -  - 0.6  -  -  - 0.7 0.9 1  -  -  - 1.1
Цветных сплавов 2.5 0.86 0.39 1.1  1.1  -  -  - 0.4  -  -  - 0.5 0.5 0.6  -  -  - 0.9

Табл. 1. Динамика производства отливок. 1985-2020 гг. 

В данной таблице я собрал отрывочную информацию из свободных источников об общем объёме производства отливок в России, и структуре производства по металлам. За 1985 и 1990 годы дана информация по РСФСР, СССР же в целом в первой половине 80хх лил до 25 млн.т. отливок из чёрных и цветных металлов. Динамику литейного производства в рассматриваемый период можно условно разделить на три периода: "падение", "отскок", и "стагнация".

Период "падения" пришёлся на 90е годы прошлого столетия, наблюдалось существенное уменьшение производства отливок сопровождавшееся разрушением основных производственных фондов, в частности в одной лишь только в Москве закрылись около 20 предприятий, в том числе АМО “ЗИЛ”, заводы “Станколит”, “Динамо”, завод им. Войкова, на которых производили около 500 тыс. тонн литья в год. Около 60%-70% отливок приходится на транспортное машиностроение ( двигателестроение, автомобиле строение ), горнодобывающую промышленность, и запорную арматуру,  так что причины сокращения производства отливок в данный периоды весьма  очевидны.

Затем в период "отскока" можно было наблюдать рост производства отливок вплоть до примерно 42% от уровня 1985 года. Средний возраст оборудования достиг 25 лет. Уровень автоматизации оставался достаточно низким,  автоматических и полуавтоматических линиях производилось до 22%  всех отливок. Пиковым для литейного производства РФ был 2008 год. После чего последовал спад в два раза. Впрочем фундаментальная причина спада производства кроется в в низкой ресурсоэффективности отечественного литейного производства.

По основным ресурсам литейные предприятия России по сравнению с ЕС на тонну готовой продукции:

  • тратят в 3 раза больше энергоресурсов;
  • используют в 3,6 раза больше песка;
  • используют в 161 раз больше воды.

Низкая ресурсоэффективность полностью "съедает" все конкурентные преимущества отечественной литейной промышленности.

Пока цены на ресурсы на внутреннем рынке были достаточно низкими наше литейное производство умудрялось балансировать, и пыталось модернизироваться закупками иностранного литейного оборудования ( Рис.1.), но кризис 2008 года не дал этому свершиться.

Рис.1. импорт литейного оборудования в Россию

Период "стагнации". В данный период производство отливок в целом не превышало 4.2-4.3 млн.т. в год. Характерным для текущей ситуации является увеличивающийся импорт отливок, в том числе и таких простых как крышки для люков.

Рис.2. Люк с символикой ЧМ-2018 производства литейного завода KASI ( Республика Чехия ). 

Так же вырос и импорт и более технологичных отливок, в частности.

"Трансмашхолдинг" продолжает импортировать крупные чугунные отливки блоков тепловозных двигателей с завода SHW Casting Technologies (Германия), где используется формовочное литейное оборудование по NoBake-процессу (Фуран).

Завод Fritz Winter (Германия) поставляет отливки блоков двигателей на широко известный в двигателестроении Ярославский моторный завод (ЯМЗ интегрирован в структуре Базовый Элемент - Русские машины - Группа ГАЗ - Дивизион "Силовые агрегаты" - "Автодизель").

Поставщик отливок на ЯМЗ немецкий завод Fritz Winter внедрил в период 2000...2014 гг. - 25 новых стержневых центров.

Тем не менее совсем без успехов не обошлось. В частности произошло почти полное импортозамещение стальных отливок для вагоностроения параллельно сопровождавшееся существенным ростом производства вагонов. Ранее крупные Ж.Д. отливки импортировались в основном из Украины и Китая. Один только Кременчугский стальзавод производил данных отливок до 140 тыс. тонн в год, что на пике цен (более 10.000 US$/т) составляло около 1,5 млрд. US$ в год, в основном для России. Также «львиная» доля вагонов производства Украины направлялась в Россию. 

Рис.3. производство вагонов в России.

В целом литейные мощности в период с 2008 года загружены на 30-40%. Так же для России характерно отсутствие крупных независимых игроков на рынке литья, до 80% отливок производится для внутрихолдинговых целей. 

Следует понимать, что литейная отрасль - это один из столпов машиностроения. В нашей стране сохранились предприятия выпускающие оборудования для литейной промышленности ( например Сиблитмаш ), мы освоили производство оборудования для перспективного ЛГМ-процесса,  и даже полимерно-песчанные аддитивные установки. 

Но самой существенной проблемой стоит признать кадровый голод. В литейном производстве машиностроения и металлургии (по экспертной оценке) занято около 300 тыс. человек, в том числе 90% рабочих, 9,8% инженерных и 0,2% научных работников. По сути литейной отраслевой науки не осталось, её следует воссоздавать. Все литейные производства в той или иной мере сталкиваются с кадровым голодом. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну вот как-то так. Если вы спросите меня,  а что же делать, то я отвечу: надо создавать центролиты и комплектовать их отечественным оборудованием ( в пределах наших возможностей конечно ). Производителям оборудования следует предоставить субсидию аналогичную той которой пользуются производители сельхозтехники. Нужно создать крупных независимых производителей отливок, что бы сформировать национальный рынок отливок. И конечно нужно обеспечить связь производства и науки. В целом мы можем не привязывать литейное производство только к потребностям нашего машиностроения. С нашей обеспеченностью ресурсами после обновления основных фондов отечественная литейная промышленность станет очень конкурентоспособной. Экспортировать смартфоны нам пока не силам, но вот отливки могут дать нам очень много. 

Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Проблемы с литейкой обсуждаются.

Комментарии

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

10000 за тонну враньё 

Литьё есть и много , всех кого знаю ХТС литье

Аватар пользователя Николаев Александр

10000 за тонну враньё 

Это данные приведённые ктн Будановым в Состояние и перспективы литейного производства России. Тем более он говорит про пиковые цены. 

Литьё есть и много , всех кого знаю ХТС литье

Ну есть оно, я-то этого не отрицаю. 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Литьё кроме отдельных цветметов малодоступно для массового производства распределённого и должно или измениться капитально или вымереть.

Сильно неоднородными из чернушки получаются отливки, проще спеканием с последующим оджиком или матирцу делать с последующим спеканием, выжиганием и напитывающей отливной в вакууме. Иначе неоднородности. Минус - размеры. Финишная обработка или самая грубая или 10мкм и лучше точность. Коллега 1-3мкм использовал постоянно. Я нет т.к. металлы принципиаильно стараюсь обходить ввиду низкой технологичности при распределённом производстве и зависимости от колебаний цен того же листа если речь идёт о штампе или роьационной вытяжке. Можно для некритичных технологий. Для критичных определённо НЕТ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

проще спеканием

Ага. Покажите мне, например, изделие из чугуна типа ВЧШГ или ВЧВГ изготовленное спеканием. И кто делает такое оборудование.

Проведите ж, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

ВЧШГ интересовал действительно интересными свойствами. Трубы на заводе - я их в проекты ставил как раз, а вот точные детали только ультрадисперсные порошки, хорошая обоработка, гомогенизация, формирование форм и спекание в вакууме. Мне не на трубы для точной механики  в ряде мест годен и можно существенно снизить ТКЛР. Как раз с волокнами в т.ч. т.е там металла не так много, да и графит это по свойствам многим - полуметалл.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Как раз с волокнами в т.ч. т.е там металла не так много

Кто с волокнами? ВЧШГ - Высокопрочный Чугун с Шаровидным Графитом? Батенька, да Вы бредите! И где "не так много металла"? Здесь?! https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294822/4294822575.htm Ещё один знаток металловедения на мою голову...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Внимательно прочтите, если русский не родной попросите переводчика получше технического. Я прекрасно знаю что такое ВЧШГ и что такое композиты и нанокомпозиты с металлами и углеровдаи РАЗНЫМИ формами. Более того я их придумывал и делал в отличие от вас. Нанодисперсные и некоторые другие обладают весьма несвойственным набором свойств не то что чжелеза сплавам но и металлам вообще. Кто-то из коллег по наноцеху также делал.

Кроме того могут применятся не только в катализаторах но и для структурирования поверхности, изменения его свойств.

Началось видимо с усов бора в алюминиевых сплавах - из особзнанного а неосознаннго ранее - в броне начала 1940-х годов в танках СССР металлургов которые поднимали мелкие танки со джна Невы кажется, были заинтересованы необычными свойствами металла - нашли наночастицы углерода, конкретно нанотрубки производившиеся случайно ввиду того что старые доменные французские печи  работали не на каменном а на древесном угле. Были и другие интересные вещи.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Я писал конкретно про чугуны ВЧШГ и ВЧВГ. Вы ответили очередным потоком сознания. "Кто ясно мыслит - ясно излагает". Вам это, увы, не дано. 

Более того я их придумывал и делал в отличие от вас.

Вы дофига чего придумывали, открывали и внедряли во всех областях науки и техники. Но это известно только по Вашим постам на АШ. Не более.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не каждый колодец увидит даже если рядом.

 

Заниматься чем-либо одним крайне скучно. Вам интересно чем-то одним узким заниматься - флаг в руки. Мне нет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Основное Ваше занятие, как это видно из Ваших постов,- это лазить по Сети и копипастить разную фигню. А также рассказывать каких успехов Вы добились в различных областях. Однако, фото оборудования, разработанного мной и произведённого моим предприятием, можно посмотреть на chipmaker.ru (прямую ссылку с ТФ вставить невозможно из-за политики администрации указанного сайта) под тем же ником, что и здесь, в разделе "Альбомы". Всё оборудование рабочее. А где можно посмотреть на Ваше рабочее оборудование?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я своих фото вставлял в т.ч. недавних 2020. Ввиду ряда обстоятельств то чем сейчас сюда не пощу. У вас не носит продукция принципиальной технической новизны. А у меня - да и не один и не десяток раз c 1995 года, как и первое изобретение это 11 лет где-то.

 

Будете покупать на рынке, если ваше руководство сочтёт нужным.

Если опять украдут, как было не раз, будете через третьи страны доставать, если сможете.

Представленный ресурс обычная обработка. Там нет никаких НОВЫХ технологий, приборов которые не были бы до того кем-либо сделаны.
Ваша реакция типична для узкого специалиста - среди оружейников, нефтяников таких - почти все.  Убедить почти невозможно.

 

Сам ресурс как профессиональный полезен но к чипам принципиально новым как и похоже к чипам вообще разработке НИКАКОГО отношения не имеет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Я своих фото вставлял в т.ч. недавних 2020. Ввиду ряда обстоятельств то чем сейчас сюда не пощу. 

Эт всё словоблудие. Где можно посмотреть на Ваши разработки? Ссылки будут?

Будете покупать на рынке, если ваше руководство сочтёт нужным.

Вы с русским как: свободно или со словарем? Какое моё руководство? Предприятие - моя собственность. Я "сам себе и командир и начальник штаба". И я нигде не утверждал, что у меня обалденные инновации. Впрочем, что касается работ по ультразвуку, то вопрос интересный.

Ваша реакция типична для узкого специалиста

То, что Вы специалист широкого профиля я и не оспариваю - Ваши работы ни в какие ворота не лезут. С этим не поспоришь.

но к чипам принципиально новым как и похоже к чипам вообще разработке НИКАКОГО отношения не имеет.

Ага. Ведь производство чугуна без чипов, исходя из Вашей логики, в принципе невозможно. Да и дроны не используются - печалька.

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Льют много куда: и в землю, и ХТС, и ЛГМ, и ЛВМ, и в кокиль. Выбирай, не хочу. И, да, личный опыт. Наблюдал сии процессы, ещё когда ездил в Россию на наладку оборудования, как своего, так и чужого.

P.S. На Украине все эти виды литья тоже применяются. 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 2 месяца)

Вот кстати по энергоэффективности и приведённым цифрам - этими цифрами нужно как кота тыкать мордой всех наших стональщиков про "ах какой плохой дорогой рубль" и невыгодное внутреннее производство. Когда были жырные года - кто мешал модернизацию провести? А сейчас кто мешает? А вот надо было модернизироваться а не на курсе рубля сидеть и бабло в офшоры выводить

Аватар пользователя Николаев Александр

Именно! Дешевый рубль тут сработал во вред. 

Когда были жырные года - кто мешал модернизацию провести? А сейчас кто мешает? А вот надо было модернизироваться а не на курсе рубля сидеть и бабло в офшоры выводить

Тем кто имел для этого деньги литейка нафиг не сдалась ( у них рентабельность 300% ), а те кому надо... У них бабла нема. Тут надо было спецпрограмму типо ФРП но только для литейки замутить....

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Тут неоднозначно и по материалоемкости тоже

По основным ресурсам литейные предприятия России по сравнению с ЕС на тонну готовой продукции:

  • тратят в 3 раза больше энергоресурсов;
  • используют в 3,6 раза больше песка;
  • используют в 161 раз больше воды.

Это было бы актуально, будь речь об одинаковом оборудовании и оснащении - одинаковой и стоимости покупки и стоимости/сложности обслуживания. Тогда да - «очевидно что меньшее потребление лучше»

Однако, обычно чем более современное и экономное оборудование - тем оно дороже, дороже и сложнее его обслуживание и ремонт( вместо замены пары шестерёнок может потребоваться замена сложного электронного блока с кучей деталей, которые ещё надо сделать и потратить на это кучу ресурсов )

В итоге оказывается, что ресурсоемкость у них не сильно ниже - просто взамен части одних ресурсов( песок вода итд), используются другие( микросхемы, очень специализированный обслуживающий персонал итп )

Это имеет смысл когда простые ресурсы ограничены и стоят дорого

Аватар пользователя Николаев Александр

Однако, обычно чем более современное и экономное оборудование - тем оно дороже, дороже и сложнее его обслуживание и ремонт( вместо замены пары шестерёнок может потребоваться замена сложного электронного блока с кучей деталей, которые ещё надо сделать и потратить на это кучу ресурсов )

В итоге оказывается, что ресурсоемкость у них не сильно ниже - просто взамен части одних ресурсов( песок вода итд), используются другие( микросхемы, очень специализированный обслуживающий персонал итп )

Нет, наш перерасход ресурсов с лихвой перекрывает все возможные капиталовложения. И уж тем более операционные расходы на оборудование существенно дешевле трат на энергию, и расходники.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Они и сейчас хотят опять уронить. А при курсе  1 евро равен один рубль , они от ужаса вымрут сразу. Так как работать надо и думать)). 

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 3 месяца)

Эти цифры ничего не стоят...как прекратился выпуск ковкого чугуна в 1917 году, так он и не возобновился...Советы предпочитали плавить и лить серый чугун, не смотря на большую металлоемкость изделий, совершенно паршивые конструктивные характеристики, паршивую и сложную свариваемость. Весь мир все это время пользовался ковким.

Потому на танкоремонтных заводах то и дело варили крышки картеров, грея их по неделе в песке, чтобы хоть как то сносно заварить.

А в питерской хронике 17 года можно увидеть как мужик допотопной газосваркой варит отколотый чугунный фланец карбюратора броневика. Вот так то, товарищи!

Аватар пользователя Николаев Александр

Эти цифры ничего не стоят...как прекратился выпуск ковкого чугуна в 1917 году, так он и не возобновился...Советы предпочитали плавить и лить серый чугун, не смотря на большую металлоемкость изделий, совершенно паршивые конструктивные характеристики, паршивую и сложную свариваемость. Весь мир все это время пользовался ковким.

мдя... Ни разу не коммунист, но вот это что?

Ни одно из этих производств было бы немыслимо без литья. В каждой из новостроек возводился комплекс литейных цехов нового типа с максимально возможной механизацией труда. Постепенно внедрялась и автоматизация отдельных процессов. В итоге только за две первые пятилетки производство изделий из серого чугуна увеличилось в 5 раз, из ковкого чугуна - в 12 раз и из стального литья - в 18 раз! Это дало возможность советским литейщикам совер­шить скачок из вековой отсталости и оказаться в экономическом отношении в ряду передовых стран. Литейное производство в нашей стране превратилось в крупномасштабную индустриальную отрасль машиностроения. Поэтому бурное развитие литейного производства в СССР как в годы первых пятилеток, так и в настоящее время прочно связано с развитием машиностроения. Серийное и массовое производство тракторов, сельскохозяйственных машин, автомобилей, станков потребовало перестройки и в технике, и в технологии литья. От ручного изготовления отдельных литейных форм нужно было переходить к конвейерному, поточному производству.

Уже в 1930 году на Кировском заводе в Ленинграде (ныне Санкт-Петербург) создается первое конвейерное производство литейных форм. Затем поточное производство вводится на новых тракторных заводах - Сталинградском (ныне Волгоградском) и Харьковском, несколько позже - на Челябинском.

Литейные цехи первых советских тракторных заводов, завода сельскохозяйственного машиностроения в Ростове, свердловского Уралмашзавода, Новокраматорского завода тяжелого машиностроения, московского «Станколита» и ленинградского «Центролита» - были крупнейшими по тому времени современными литейными предприятиями.

В литейных цехах советских заводов разрабатываются новые способы литья: по выплавляемым моделям, в оболочковые формы, в металлические формы (кокили), под давлением, центробежное. Отливки по своей форме и размерам стали значительно ближе к размерам и форме необходимых деталей. Поверхность их стала более чистой, размеры - более точны. Поэтому резко снизилась необходимость в обработке их резанием на станках. Во многих случаях литыми заготовками стали заменять кованые или штампованные заготовки. Рель литейного производства как основы машиностроения возросла еще больше. Несмотря на то что гитлеровскими ордами во время Великой Отечественной войны были разрушены сотни крупных предприятий, литейщики, как и весь советский народ, своим трудом в тылу ковали победу. В первые же послевоенные годы был достигнут довоенный уровень производства отливок, а затем началось вновь его бурное развитие. Ежегодно после войны становились в строй все новые и новые заводы и почти в каждом из них - своя заготовительная база, свое литейное производство. Если раньше цех, дававший 10 тысяч тонн литья в год считался крупным, то в 50-60-х годах один за другим стали появляться цехи на 70-100 тысяч тонн отливок в год. И не только цехи, но и самостоятельные литейные заводы - «Центролиты», производящие отливки для ряда других заводов. Их мощность доведена была до 100 и даже до 300 тысяч тонн отливок в год. Много новшеств за эти годы было внесено в технологию литья, создание и совершенствование новых способов литья, что сделало СССР одним из ведущих в мире держав занимает по выпуску отливок.

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

12раз от какого уровня? От около нулевого? Или от значительного? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Не знаю. Мне было важно показать само наличие ковкого чугуна. При литейку до революции, и немного после достаточно мало данных. Надо углубляться и читать, чего там и сколько лили. Помню только, что были какие-то траблы со сталистым чугуном. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

В 30е годы Сталин (1я пятилетка)делал доклад на котором озвучил цифры, что дескать мы вышли на первое место в европе по выплавке чугуна(второе в мире), но вот со сталями всё не очень хорошо. Если не очень хорошо звучит с такой трибуны, то там наверное действительно очень не очень хорошо. Если такая проблема признавалась, то это автоматически означает, что  и с чугуном не то чтобы всё отлично, но его хотя бы много. Плюс есть такой момент, что мы поставляли рейху руду из которой уже не могли добыть ничего полезного(рейх соответственно мог).

В общем с учётом, что последнюю доменную печь построенную дойчами(одна из первых во время индустриализации) закрыли году так в 2012-15(советские копии того периода закрылись частично ещё во времена  СССР), то вопросы к развитию и состоянию отрасли вполне могут быть справедливы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

В 30е годы Сталин (1я пятилетка)делал доклад на котором озвучил цифры, что дескать мы вышли на первое место в европе по выплавке чугуна(второе в мире), но вот со сталями всё не очень хорошо. Если не очень хорошо звучит с такой трибуны, то там наверное действительно очень не очень хорошо. Если такая проблема признавалась, то это автоматически означает, что  и с чугуном не то чтобы всё отлично, но его хотя бы много.

Коллега, тут имеется ввиду литейные разновидности чугунов. А не чугун в целом, вы же знаете подавляющая часть чугуна идёт на передельный процесс. Соответственно качество стали зависит от многих факторов, в том числе и от качества чугуна. Например от содержания в нём фосфора, этим грешили заводы юга России ( Донбасс ), т.к. руда у них была с повышенным содержанием фосфора. ( особенно грешила Азовсталь ). Что же до литейный марок, то они варятся в иных домнах нежели чем передельный, там иная футеровка и многое другое. И вообще же литейка отделилась от доменного процесса ещё в 18 веке с изобретением вагранок. 

Если вам интересна чёрная металлургия 1930хх, то вот эта монография прольёт свет на многие интересующие вас факты. Про металлургию 1930хх читать со страницы 670. 

Плюс есть такой момент, что мы поставляли рейху руду из которой уже не могли добыть ничего полезного(рейх соответственно мог).

А вот это я впервые слышу, можете кинуть ссылку на источник откуда вы это узнали? 

В общем с учётом, что последнюю доменную печь построенную дойчами(одна из первых во время индустриализации) закрыли году так в 2012-15(советские копии того периода закрылись частично ещё во времена  СССР), то вопросы к развитию и состоянию отрасли вполне могут быть справедливы.

Ну да это правда. Но причём тут литейка? 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Руда

Так вроде это не секрет. Есть договоры о поставках между СССР и Германией. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

мдя... Ни разу не коммунист, но вот это что?

......из ковкого чугуна - в 12 раз ...................

 Если не сложно, то дайте данные производства ковкого чугуна в России до 1917-го года, данные о производстве стали и чугуна есть, но вот разбивки по сортам чугунного литья я не встречал. Каким образом вычислили прирост производства белого чугуна в 12 раз, а серого в 5 раз? Для справки -ковкий чугун делают из белого  чугуна.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

как прекратился выпуск ковкого чугуна в 1917 году, так он и не возобновился...Советы предпочитали плавить и лить серыые чугуны

Бред сивой кобылы вечером на лужайке. А чугуны от КЧ30-6 до КЧ80-1.5 - это что, не ковкие? Вот Вам ещё ГОСТЫ: старый http://www.normacs.ru/Doclist/doc/2LBT.html и более новый http://vsegost.com/Catalog/24/24204.shtml (действующий) на эти самые чугуны. Или Вы рассуждает как в анекдоте про Вовочку и жопу?

Знаток литейного производства, прости Господи.

Аватар пользователя Каменский
Каменский(3 года 6 месяцев)

Неужели? В 80-х ходил на практику в профцентр. Собирали насосы, сверлил отверстия во фланце из ковкого чугуна.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Про=рали литье. И это не шутка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Ну не надо алармизма. ******** это если бы менее миллиона тонн плавили, и совсем не имели литейного машиностроения. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 1 месяц)

Ну вот как-то так. Если вы спросите меня,  а что же делать, то я отвечу: надо создавать центролиты и комплектовать их отечественным оборудованием

А я бы сперва разобрался почему так произошло и почему мы от этого не страдаем. Видимо истина где-то по середине

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

мы от этого не страдаем.

Вы это кто? 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

А я бы сперва разобрался почему так произошло и почему мы от этого не страдаем. Видимо истина где-то по середине

 Истину можно найти практически у каждого в квартире, во времена оны обыкновенная литая чугунная мясорубка была в каждой квартире, аналогично сковородки, сегодня мясорубки электрические, чугунины литой в них нет от слова совсем, сковородки чугунного литья в магазинах есть, но ценник  не сильно божеский, алюминиевая штамповка с антипригарным покрытием практически в каждом доме. Так же во времена СССР использовалась чугунная запорная арматура на трубопроводах, а это было  литьё, в каждой квартире на водопроводе стояли чугунные вентиля  и на стояках отопления они же, сегодня таких уже не используют. Вот примерно так можно найти истину если пошагово рассматривать всю нашу действительность, когда то была беседа о том, что в РИ просрали производство льна и приводили числа производства льна в России по годам, но умалчивая о том, что пик производства льна пришёлся на развитие парусного флота, такелаж льняной был, а как парусов не стало, так и такелаж в таком количестве перестал требоваться.

А так то да, мы много чего просрали, но я не уверен, что кто то хочет вернуться к арифмометру и счётам вместо калькулятора в телефоне.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Какие тмб мясорубки? Вы часть про машиностроение не смогли прочесть? 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Какие тмб мясорубки? Вы часть про машиностроение не смогли прочесть?

 Мясорубка то же машина, для переработки мяса и она производилась на машиностроительных предприятиях. Но это так, для того, чтоб в разговор встрять, про машиностроение, в котором произошли ровно такие же изменения как и в быту у людей, чугунное литьё заменяется полимерными материалами и не только ими. Так же сменились ориентиры в экономике, нам уже не надо догнать и перегнать америку в миллионах тонн  выплавки стали и чугуна, не надо обеспечивать весь варшавский договор  чугунным литьём в виде танков и артиллерийских орудий. Но вот  производство вагонов в России по сравнению в аналогичным в РСФСР выросло в три раза, а это в том числе и литьё и именно машиностроительное литьё.  Вот исходя из таких взглядов на жисть мне почему то не хочется сравнивать производство сырья, а чугунное литьё это не готовое изделие, а всего лишь заготовка, с производством готовой продукции. И если уж сильно хочется, то сравнивать надо то, что было в РСФСР с тем, что есть сегодня в РФ, без осколков от союза. То есть выплавку стали и чугуна в СССР сравнивать с РФ нельзя, хохлы не дадут соврать.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

а чугунное литьё это не готовое изделие, а всего лишь заготовка

С какого?

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

С какого?

 С такого, единственное что мне приходит на ум из чугунного литья без последующей обработки в современном мире, так это гантели, гири и люки на колодцах. Всё остальное требует сначала термообработки, а затем напилинга, а зачастую и следующей термообработки. Или Вы полагаете чугун прям из домны или вагранки в магазин везут и на хлеб намазывают? Да и  все эти гири и люки капля в миллионах тонн выплавленного чугуна, более ощутимая доля- корпусные детали,  которые в отдельных видах продукции дают десятки тонн на одно изделие, но пилить надо.

Возможно Вы предложите свою версию использования миллионов тонн чугунного литья без механической обработки? Стальной прокат да, массово используется, а чугунное литьё увы.  

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Стальной прокат да, массово используется

Без механической обработки? Вы сделали мой день!

Или Вы полагаете чугун прям из домны или вагранки в магазин везут и на хлеб намазывают? 

Не. Так поступают только со слябами и блюмами из обжимных станов и МНЛЗ.

С такого, единственное что мне приходит на ум из чугунного литья без последующей обработки в современном мире, так это гантели, гири и люки на колодцах. 

У Вас узкий кругозор. Колосники, задвижки, жаропрочная оснастка для камерных и шахтных печей. Вы не поверите, но все это чугун. И это только то, что первое пришло на ум. Я уже не говорю о кухонной посуде. 

И, да, чугун плавят также в индукционных печах.

Аватар пользователя Николаев Александр

Но это так, для того, чтоб в разговор встрять, про машиностроение, в котором произошли ровно такие же изменения как и в быту у людей, чугунное литьё заменяется полимерными материалами и не только ими.

Да ну. Ну замените мне блок цилиндров двс  и вентилируемый тормозной диск на полимеры. 

Но вот  производство вагонов в России по сравнению в аналогичным в РСФСР выросло в три раза, а это в том числе и литьё и именно машиностроительное литьё. 

Это стальное литьё. Вообщем-то именно импортозамещение отливок для вагонов и привеле к тому, что мы льём более миллиона тонн отливок из стали в год. 

То есть выплавку стали и чугуна в СССР сравнивать с РФ нельзя, хохлы не дадут соврать.

Мужик, да вообще насрать. Не о том речь. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

У меня по ОКРу литые корпуса на двигатели. 

Надо будет главному конструктору и технологу рассказать про композиты, и про мясорубки smile14.gif

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Тут даже не  композиты, а полимеры... Жесть вообщем.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

У меня по ОКРу литые корпуса на двигатели. 

Из этого следует, что буквы знаете и смысл слов из этих буков понимаете? 

Напомню с чего беседа началась -

Вот исходя из таких взглядов на жисть мне почему то не хочется сравнивать производство сырья, а чугунное литьё это не готовое изделие, а всего лишь заготовка, с производством готовой продукции....

 И если уж Вы дипломированный специалист, то расскажите мне о производстве блока из литья без последующей термической и механической обработки.  Так же наверно знаете сколько чугунолитейных деталей во всяких механизмах было заменено на пластик или аналогичное за последние три десятка лет.  Увы, но Ваш ОКР меня не убедил, чугунное литьё не более чем  заготовка  для дальнейшей обработки и при первой же возможности на производстве предпочитают от чугунного литья избавляться, именно в качестве примера такого избавления я и привёл мясорубку. Сравнивать напрямую количество литья в миллионах тонн в промышленности тридцатилетней давности и сегодня изврат полнейший, сравнивать надо результат использования этих миллионов тонн. Если у нас перестали отливать чугунные и канализационные водопроводные трубы и фасонину к ним, то это вовсе не означает упадок промышленности, это всего лишь технический прогресс. Но этот прогресс снизил потребление чугунного литья на сколько то миллионов тонн в год, будем по этому поводу волосы на .... рвать? 

Аватар пользователя Николаев Александр

Специально для вас выставил примеры импорта данных заготовок, перечитайте текст ещё раз. 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Специально для вас выставил примеры импорта данных заготовок, перечитайте текст ещё раз. 

 Уже говорил, повторюсь, без конкретного   рассмотрения позиций импорта всё это бла- бла- бла, и если вернуться к тем самым блокам цилиндров, о которых Вы неоднократно упоминали, то  Вы не указываете какое литьё импортируют и если разговор о точном литье, то надо бы указывать что из точного литья чугуна было в РСФСР и что есть сегодня в России. Тогда будет понятна динамика в данной теме и можно будет делать какие то выводы о том какие полимеры просрали и когда. Ещё не плохо бы конкретизировать для каких конкретно двигателей импорт и на каком оборудовании производится обработка импортного чугуния, здесь то же могут быть нюансы.

Аватар пользователя Николаев Александр

 Уже говорил, повторюсь, без конкретного   рассмотрения позиций импорта всё это бла- бла- бла,

Я неоднократно приводил материалы где эти данные указаны, не моя вина, что вы не умеете читать. 

и если вернуться к тем самым блокам цилиндров, о которых Вы неоднократно упоминали, то  Вы не указываете какое литьё импортируют

Я указывал.

и если разговор о точном литье, то надо бы указывать что из точного литья чугуна было в РСФСР и что есть сегодня в России.

Что было? Московский Станколит, например. Ничего подобно у нас сейчас нету. Нету у нас крупных специализированных литейных заводов. Крупные литейки у нас в ходят в состав холдингов, и обновляются в последнюю очередь. Как та же литейка на КАМАЗе. А вот в той же Германии есть специализированные литейные заводы. Даже в Бразилии есть. 

Тогда будет понятна динамика в данной теме и можно будет делать какие то выводы о том какие полимеры просрали и когда.

Динамика понятна всем кто с данной отраслью сталкивался. Вы же, судя по вашим комментариям, просто ничерта не понимаете в данной отрасли. 

Ещё не плохо бы конкретизировать для каких конкретно двигателей импорт и на каком оборудовании производится обработка импортного чугуния, здесь то же могут быть нюансы.

Для автомобилей, и насрать на чём там отливку потом обрабатывают. Не о том речь бестолочь. 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Не о том речь бестолочь. 

smile3.gifВеский аргумент, у меня внуки так общаются иногда.

О чём Вы речь ведёте в общем то понятно, опять полимеры просрали и Россия не туда и не так идёт. Но не смотря на все Ваши старания наставить меня на путь истинный,  я всё таки останусь бестолочью, ну не увидел я в Ваших словах основного, причины импорта литья. Почему не создают литейное производство, а предпочитают импорт. Ну или сформулирую иначе, почему не восстанавливают специализированные литейные предприятия?  И собственно кто должен создавать/восстанавливать центролит? Мишустин?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

во времена оны обыкновенная литая чугунная мясорубка была в каждой квартире, аналогично сковородки...

Так же во времена СССР использовалась чугунная запорная арматура на трубопроводах, а это было  литьё, в каждой квартире на водопроводе стояли чугунные вентиля  и на стояках отопления они же, сегодня таких уже не используют.

И канализация чугуниевая в зданиях и сооружениях. Очень удобно при ремонте и реконструкции.

Так, ежели партия решила догнать и перегнать по чугунию всех и вся, а у неё есть чудесная кувалда в виде планового отдела при ЦК ака Госплан, который таки может перекидывать ресурсы с чего-нибудь ненужного, ну там, электронную промышленность завести или ещё что, на что-то архиважное, то почему бы и нет? И куда этот чугуний девать? Странно, что игрушки из чугуна ваять не начали. Не странно, что чугуниевое литьё слегка свернулось.

И тот же лён. Перевести на хлопок ткачество, но оставить его в центре России, где он  никогда не рос, тоже было гениальным решением. Даже экономическое обоснование для того, чтобы не перерабатывать на месте, и/или таскать сырьё не к потребителю, а с заездом в добрые дальни было придумано - место концентрации рабочей силы.  Ну и в связи с тем, что регионы, производящие хлопок уже были отколупаны от России, после распада вариантов у ткачей и не осталось. Лён-то уже оставался в следовых количествах.

Аватар пользователя Николаев Александр

С лёном соглашусь, а вот по чугуну вы не совсем правы. Да план по валу был, это правда. Но из чугунов делается не только запорная арматура. Собственно горная промышленность и транспортное машиностроение потребляют до половины отливок из чугуна. И не из серого конечно, а из ВЧШГ. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Да дело-то не в льне и не в чугуне, а в качестве управления ресурсами. В том, о существовании чего моргсизм не подозревает в принципе. Когда согласно идеологии источником благ являются исполнительные организмы нижнего звена, тогда и управленческие решения получаются соответствующие. Кои приводят в основном к деградации при избытке ресурсов.

Китайцы, кстати, похоже, нажрались догнать-и-перегнатиками, мозги включили. Ткут-шьют прямо у узбеков. Ничто не мешает.

Страницы