"Польские танки PT–91 находятся на Украине, мы очень благодарны нашим польским друзьям”, - написал в понедельник, 25 июля, в Twitter Андрей Ермак, глава Администрации Президента Украины Владимира Зеленского. Это лишь подтвердило информацию, которая неофициально повторялась уже несколько дней: Польша не остановилась на передаче Украине устаревших уже танков Т-72. Мы также сдали танки PT-91 ”Twardy”, которые составляли ядро наших танковых сил.
Чтобы полностью осознать серьёзность ситуации, давайте посмотрим, как выглядело наше вооружение ещё в марте этого года. Вооруженные силы Польской Республики в то время имели на складе три типа танков. Речь здесь идет о машинах Leopard 2 в количестве 249 шт., 232 танка PT-91 ”Twardy” и 301 устаревший Т-72, которые свою службу начали ещё во времена Варшавского договора. У нас нет официальной и достоверной информации о том, сколько наших машин мы передали украинской стороне, однако мы можем оценить, что у нас осталось от 250 до 300 танков. Это в основном старые Леопарды 2 немецкого производства. Польские Леопарды были созданы в результате проведенной Rheinmetall совместно с Polską Grupą Zbrojeniową (PGZ) модернизации танков Leopard 2A4. Однако сама конструкция создана ещё в восьмидесятых годах XX века. С декабря 1985 года по март 1992 года было изготовлено в общей сложности 695 единиц этого типа танков.
Во всём деле есть несколько противоречивых вопросов. Во-первых, что наиболее очевидно, польская армия была почти полностью разоружена. И речь идет не только о танках, о передаче которых мы узнали почти официально, но, например, о пушках и самолетах МиГ-29 и других видах вооружения, переданных украинцам в неизвестном количестве. Поскольку восполнение вооружений пока остаётся только в заявлениях политиков, мы можем рискнуть тезисом о том, что произошло полное разоружение Польши. Наши танковые войска существуют только в теории, не представляя никакой серьёзной оперативной ценности. Боеспособность ВВС и ПВО была, по меньшей мере, серьёзно ограничена. Ни одно правительство не имеет права ставить под угрозу безопасность своей страны и своего народа ради политической целесообразности. Не имело на это права и правительство формально Матеуша Моравецкого и де-факто Ярослава Качиньского.
Во-вторых, напомню, что Украина не является союзником Польши. Ба, даже Россия, как бы она никому не нравилась, не наш враг. Соответственно, передача вооружения одной из сторон конфликта не только не является нашей обязанностью, но и является нарушением принципа невмешательства в дела третьих стран. Таким образом, Польша, передав (не продавая) вооружение одной из воюющих сторон, стала автоматически субъектом, вовлечённым в конфликт. В соответствии с всё ещё действующими, хотя и игнорируемыми законами, Сейм Республики Польша принимает решение от имени Республики Польша о состоянии войны или о заключении мира. Совершение незаконных действий, угрожающих нашей стране оказаться в состоянии войны, является государственной изменой.
В-третьих, хотя и не в последнюю очередь, передаваемое бесплатно имущество имеет свою определённую, немалую ценность. Поскольку правительство не хвастается масштабом своей щедрости, мы не можем точно её оценить. Однако, основываясь на сообщениях СМИ, мы знаем, что речь идёт о сумме порядка 20-30 миллиардов злотых. Правящие круги Польши не имели никаких правовых оснований свободно распоряжаться общественным имуществом в том числе и для того, чтобы подарить его кому-либо. То, что произошло - это нечто большее, чем бесхозяйственность. Это незаконное присвоение. Ответственные за них лица заслуживают возбуждения в их отношении уголовных дел.
Между тем оппозиция молчит. Ни у одного депутата не хватит смелости спросить, сколько исправных танков на сегодняшний день у Вооружённых сил Польши ? Никто не интересуется, сколько нам стоит незаконная военная и гражданская помощь Украине. Лишь немногие имеют гражданское мужество хотя бы красноречиво промолчать в неразумном овечьем хоре, в который превратился Сейм РП. Всё это сулит нам очень плохой исход. Потому что, поскольку оппозиция не видит проблемы в нынешних, явно противоправных действиях правительства, она, вероятно, и сама поступила бы аналогичным образом. Если ещё не глупее.
Между тем, во всё более опасном мире Польша всё более уязвима. По собственному желанию.
Пшемыслав Ступица
Комментарии
Нет, просто хочу, чтобы вы пояснили ваши тезисы.
Под звездой Конгресса подразумевалась медаль Почёта, которая имеет вид перевернутой пятиконечной звезды с головой Минервы и имеет любопытную традицию, согласно которой прочие военнослужащие, включая главнокомандующего при встрече первыми салютуют награждённым медалью, вне зависимости от старшинства званий. Только из-за данной традиции я ее и упомянул.
По второму тезису обсуждаемый сабж забыл, что "Во всякой войне ... удачу каждый приписывает себе, а вину за несчастья возлагают на одного" и так воодушевленно расписывал собственные (приватизированные) успехи, мечтая о славе и привилегиях, а потом в период неудач просто стал "ныть" и в конечном счете "встал на крыло" оставив подчиненных и соратников. Вот эти мужики и сделали известным сабжа, и они же держались 8 лет.
А военные успехи Пшемыславы какие?
Количество танков смешное для такой страны и армии. 3 танковых бригады или 25 БТГ. О реально боеготовых ничего не известно. Пусть скулят, нам же лучше.
"...что среднее время танка в бою при атаке составляло 7 минут, а в обороне 15 минут."
И насколько этих танков хватит? Поучитесь считать у счетовода Вотрубы!(из "Кабачка "13 стульев")
Очевидно, что он ноет, чтобы им нахаляву что нить дали. Еще таков или денег на производство танков.
Для чехов есть аналог пржемыслик, дремучий как средневековье и гонористый как король. Дарю.
А Франция? Тоже вооружена. 8 гаубиц, для Украины, не ослабит ее безмерно.
АнТюр безусловно прав. Но только в своём постмодернистском стиле.
На Украине всё хорошо. США и Россия стратегические союзники. В Китае всё плохо.
Он же художник, он так видит.
Он просто пытается с хрустом раздвинуть домкратом чресла горизонтов нашего мышления, чтобы в образовавшуюся дыру потом напихать всякого. А то фантазии в среднем у людей не хватает. Шоковая терапия.
Да я давно пишу всем любителям повзрывать мосты, что не надо этого делать. Проще всё европейское оружие уничтожить локально в одном месте, чем потом по всей Европе его выискивать, где чего осталось. А в новой тёмной эпохе как-бы Т-34 за праздник бы не стал, ибо альтернативой будет конь.
Вот тут оставшиеся кони напряглись в предвкушении долгого непрерывного секаса. :)
В Турции несколько тысяч американских танков времён 50-60. В дикие годы вполне сравнятся с конницей Чингиза и Тамерлана вместе взятых.
В соседней ветке начинают прощупывать почву для третьего и последнего раздела
https://aftershock.news/?q=node/1136562
Имхо как выясняется, решает количество/качество артиллерии, пво и логистика, а не вундерваффетанки.
Даже супермодный танк можно уземлить расчетами с птрк, а вот работа артиллерии и достаток боеприпасов - это действительно сила выходит.
Если ПВО выбито, то вертолёты могут целыми ротами танки выбивать каждый. У них для этого всё есть. Танки даже не видят и не слышат, а у вертолёта они все как на ладони или в тире.
Ещё несколько десятков лет назад на уроках НВП нам говорили, что с удовольствием заменили бы все танки на вертолёты. Если бы на это только хватило денег.
Так я и не спорю. Но выходит что если пво есть - вертолеты уже не могут летать практически.
У нас вон видосы в телегах в основном как ка-52 нурсами с кабрирования бьют. И мало видосов применения вихрей и т.д.
А все почему - у хохлов есть еще како-то пво и его хватает, чтобы блокировать полноценную работу нашей авиации.
Выходит, что пво важнее вертушек )))
Нууу... это вы вообще ничего не поняли.
НУРСы это против живой силы. Это эффектно на картинке. А противотанковые что - ну выстрелил за много километров и забыл. Да и танков на Украине осталось хрен найдёшь.
Через нас каждый день летают звено из 3 ми и 1 ка-52. И судя по тому, что у них рейд занимает от 40мин до часа они не долетают до непосредственно поля боя, а отстрелялись с большого расстояния и назад.
Вертолёт виден даже переносному противоартилерийскому радару. Колонны на марше в СССР прикрывали Шилки, а они с радаром. Где в Уставе или плане указано, что наступаем без прикрытия средств ПВО?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
поляки заказали 116 бушных абрамсов - 28 уже привезли.
потом они хотят заказать под штуцер самых дорогих в мире танков к2 в ю.корее.
из них 180 тупо купить а 800+ собрать самим.
и ещё кучу сау тоже корейских к9.
короче, поляки решили купить корею походу.
а ещё торгуются с амерами за 500 хаймарсов.
это всё еще изготовить надоть
а в мире назревает бадабум
Это информация из альтернативной реальности?
Хаймерсов с 2003 года всего 500 штук выпущено, а Корея танки производит вообще штучно. Их и для Кореи мало. 180 танков купить... Корея без танков останется тогда.
К тому же техника в войне, например, с Россией это, как выяснилось, расходный материал мало чем помогающий. Но если ее иметь в советских масштабах и по советской цене, то это еще как-то помогает, а штучная западная техника вообще бесполезна. Стоимость ее экплуатации и использования намного превышает стоимость наносимого врагу ущерба.
Кто бы мог подумать, что демилитаризация Европы докатится аж до Республики Корея.
Как будто PT-91 это что-то другое )) Это тот же самый Т-72, только с тепловизором.
"А шо такова?" (с)
Т-72 = "Устаревший советский времен СЭВа". Без тепловизора. (Как тут СССР не пнуть?)
РТ-91 = "Современная польская модернизация Т-72 с
блэк джеком и бледямитепловизором". (Как тут себя не похвалить? Только тепловизор не польский.)Это как газ на прямую из России - тоталитарный, а по реверсу - уже с молекулами свободы.
Или уголь из Донбасса - зрадная зрада и "Измена Родине". А тот же уголь по формуле Роттердам+ уже полная Перемога!
Че, получается, что пока они без танков поленьям можно вводить с любой стороны и они даже не испугаются
Было бы желание...
1. Утилизация старой советской техники со складов стран ОВД.
2. Утилизация устаревших образцов западной военной техники.
3. Отработка навыков борьбы с новейшими образцами техники в облегченной обстановке - на знакомом ТВД, в небольших объемах, с отличной агентурной сетью.
4. Утилизация пассионариев из западных стран, формирование образа непобедимой русской армии, снижение боевого духа в армиях НАТО.
Что еще можно записать в чисто военные плюсы?
Т.е. когда экономика Запада окончательно рухнет с военной точки зрения не только мы усилились, но и НАТО ослаблен до крайности. И Хуавей не дает взлететь американским баллистическим ракетам.
Сейчас точка идеального шторма в экономике Запада. Попытка начать массовое производства новых вооружений на фоне энергокризиса и дефицита металлов будет очень интересно выглядеть.
Именно так
Идет планомерное уничтожение всего «советского» вооружения, которым обладали страны бывшего Варшавского договора.
Резоны тут разные - а для прикрытия и поддержания тонуса ширнармасс используется тезис о переходе стран бывшего восточного блока на единые стандарты НАТО. Сдобрен этот тезис посулами поставок американского (немецкого, французского) вооружения. Потом, когда новые самолёты-танки-гаубицы себе наделают, поделятся с сателлитами «ношеным обмундированием».
По факту же получается частичное разоружение. Время идёт... могут сдохнуть или шах, или ишак...
А вы не расслабляйтесь особо.
Пшепше провели переговоры о локализации постройки танков к2 с хендаем
Да - это самые дорогие серийные танки на планете
Но они реально хороши.
Примерно т72/90 схема бронирования, с активной и динамической защитой, пушкой ляляпардов, только барабан ленточный. И пневмо подвеской для горных боев.
Так что пшепше и намыть бабла хотят и танчики купить
"Да - это самые дорогие серийные танки на планете
Но они реально хороши"
- а чем это доказано? Ценой? Не густо! А поленьям вообще по плечу выпуск "самых дорогих танков" в количестве 800 штук? Или их надо, для этого, "модернизировать", до уровня Т-62, что бы снизить цену? Не зря Борисов отказался от "арматы" в пользу модернизации танков из резерва.
Вы антисемит? Самые лучшие танки Меркава!
Меркава в горах, на болотах, в снегу отсосёт у кого угодно. Меркавы абсолютно нишевый танк. Израиль их не экспортирует потому что может их экспортировать только своим вероятным противникам
Таки вы антисемит и ирония вам чужда...
чу! слышу звук пилы )
Европа: мы выделили Польше 10 млрд.
Польша: мы поставили Украине 250 танков.
Украина: танки получили! завтра в бой!
Украина: ой!
Украина: танков больше нет :(
Зато несколько человек в Европе увеличили состояние на несколько миллиардов, в Польше - на несколько миллионов, некотором украинцам тоже дали облизать леденец. А танки? Танки уже давно проданы налево или вовсе не существовали.
Ну если брать в расчёт типа не ультиматум который в прошлом году выкатили наши то походу вот он военно технический ответ на расширение НАТО, тут тебе и демиталиризация и денацификация всех европейцев скопом с остальным отребьем со всего мира. Экономику опять же шатает без дешевых ресурсов, мораль в народе подрывается как и вера в либерастические ценности.
Да для нас это тоже не праздник, как минимум сужу по себе с продажами собственной продукции которая не входит в список необходимых ежедневных потребностей, стало довольно таки грустно. Учитывая два ковидных года этот будет третий год подряд когда зп сотрудникам не удастся ни на копейку повысить, будет счастье если год в ноль закончим. Ни в коем разе не отношу себя к всепропальщикам но ситуация в целом в РФ стала хуже чем даже в разгар ковидобесия.
Смотрел недавно инфографику вооружений Европы, много там всего, но оно все разное! Даже при условии что все разом выдвинутся на рубежи и % 80 доедет, как этот разнашерстный цирк снабжать расходкой и ремонтировать? Если на просторах СССР унифицированные и понятные проблеммы которые есть, которые изученны и систематизированны, и решаются на протяжении долгого времени, то у ЕС нет такого опыта, есть только много "бумаг" и красивые картинки с ттх. Когда моточасы и километры начнут набегать за неделю манёвров как у годового показателя мирного времени, и рембаза с компетенцией минимум в 500 км - логистика уничтожит преимущество в количестве и сделает это недостатком.
об этом и поляк уже пишет, а Лавров молчит. Польша, Франция, Германия, Прибалтика и Восточная Европа за исключением Венгрии, Великобритания, Канада, США находятся в состоянии войны с РФ .
Да, Россия упорно и подло не является на войну. :)
Если это заявлял официальный чиновник Польши то это звучит как оксюморон.
Польша демилитаризована
Интересно, а поляки то в курсе? Единственная причина, по которой они поставляют устаревшее по их мнению вооружение - это переоснащение армии на новые образцы. В условиях, когда они АБСОЛЮТНО уверены в своей защищённости. Могут себе позволить. Попытка найти соринку в глазу противника, при том что у самих не то что бревно в глазу, там целый сруб дерева торчит.
https://ridus-ru.turbopages.org/turbo/ridus.ru/s/news/385590
https://bmpd-livejournal-com.turbopages.org/turbo/bmpd.livejournal.com/s/4562346.html
Нравится кому то Польша или нет, но их армия на данный момент боеготова, военная промышленность развивается, войска укомплектованы.
В условиях энергокризиса логичней сначала закупить новое оружие, а уж потом сбагрить ставшее ненужным старьё. По факту на данный момент Польша разоружена, а все "новые образцы" у них пока что только в планах на некое неопределенное будущее и в мечтах.
250 новых Абрамсов.
Простите, а на каком заводе их производят?.
Каннибализм, сэр.
232 танка PT-91 ”Twardy” и 301 устаревший Т-72
Для понимания тех, кто не в курсе: Тварди - это чуть-чуть подшаманенный в 90-х вариант советского лицензионного Т-71М1. Так что Т-72 бывают разные. Например, по сравнению с российскими Т-72Б3М Тварди - просто хлам.
Страницы