NEJM (США): Вакцинированные являются носителями COVID в среднем дольше, чем невакцинированные

Аватар пользователя alexsword

Когда вакцины от COVID только появились, пропагандистами всеобщей принудительной вакцинации изначально утверждалось, что они остановят дальнейшую циркуляцию.   Вскоре это было опровергнуто на практике, но какой реальный эффект на циркуляцию имели вакцины?   Замедление?  Ускорение? 

Любопытная публикация в New England Journal of Medicine (NEJM), которая сообщает, что вакцинированные люди существенно дольше являются носителями вируса COVID (а стало быть, распространителями и, вообще говоря, источниками новых мутаций):

- в среднем 68.75% невакцинированных перестают быть носителями через 10 дней после получения инфекции

- для вакцинированных единожды этот процент составляет лишь 29.72% и 38.46% у тех, кто продолжал получать регулярные ревакцинации (бусты) 

- через 15 дней после заражения инфекция исчезла у 93.75% невакцинированных, у 92.31% регулярно ревакцинированных и лишь у 78.38% вакцинированных однократно


Подчеркну, речь тут об исследовании в США, где используется главным образом Pfizer.   Оценивать нужно каждую вакцину отдельно. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 4 месяца)

Как выражается "Доктор ВГлаз" - это "очередная антипрививочная блевотина". Интересно как он оправдает эти данные...)) Проблема медиков - они не будут кусать руку, которая их кормит. Это ж сколько бабла загребают фармацевты на вакцинациях и лечении ее последствий, тем более, что, как показано в статье, - прививка от ковида помогает распространению заболевания, а по моему убеждению - не только от ковида, но и прочие тоже.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

помогает распространению заболевания, а по моему убеждению - не только от ковида, но и прочие тоже.

нет, нет...

ну вот например черная оспа.

нормальные вакцины

Аватар пользователя Иван Петровский

а чем они нормальные? Вакцины против оспы есть продукты генной модификации вируса, то бишь в чистом виде ГМО

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Насколько я понимаю они были полновирионные инактивированные

и они работали, в отличие

Аватар пользователя Иван Петровский

такими были вакцины первых двух поколений, а третье поколение - генмодифицированные 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Как говорила моя знакомая...мне 50 но у меня все работает

ЗЫ

Меня  генно не модифицировали

Аватар пользователя Иван Петровский

из вики про старые добрые вакцины второго поколения (которыми нас прививали)

У трети вакцинированных развиваются побочные эффекты, достаточно серьезные, чтобы пропускать школу, работу или другие мероприятия или испытывать трудности со сном. У 15-20% детей, впервые получающих вакцину, развивается лихорадка выше 39 ° C. Поражение осповакциной может передавать вирус другим людям, и необходимо соблюдать осторожность, чтобы предотвратить передачу. Другие побочные эффекты включают поствакцинальный энцефалит и миоперикардит. Около 1,4 человека на миллион прививок умирают от неконтролируемой инфекции осповакцины после вакцинации штаммом Совета по здравоохранению Нью-Йорка и 8,4 на миллион умирают от штамма Листера.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Да знаю я, у меня сын после оспопрививания в госпиталь попал

побочки есть, но вакцины работают, игра стоит свеч

против же коронавируса не разработано эффективных вакцин, даже ветеринарных, необходимы периодические ревакцинации...иммунитет на 3 месяца (у собак например)..... сколько ни старались разработать....не получается

 

Аватар пользователя Иван Петровский

При той летальности выходит, что от прививок против оспы погибло в мире, грубо говоря, сотня тысяч детей и миллионы получили непоправимый вред здоровью. Какое раздолье для антиваксов, живи они тогда.

Прививаться или нет - это всегда оценка соотношения рисков и вреда от прививки и болезни, можно нарисовать четырехпольную таблицу и посчитать в рамках теории игр. На практике люди оценивают риски субъективно и число больных инфекционными болезнями, от которых есть вакцины, колеблется во времени. Когда много вакцинированных, выгодно переложить на них риски и не прививаться, ведь риска заболеть нет. От этого число вакцинированных падает и вместе с ним растет число больных. В ответ растет популярность прививок и все идет по новому циклу

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Какое раздолье для антиваксов, живи они тогда.

Мне пофиг, я не антиваксер

Прививаться или нет - это всегда оценка соотношения рисков и вреда от прививки и болезни

Именно так,  но снижение абсолютного риска в ~1% при абсолютно неисследованных побочках, включая долговременные эффекты, которые только сейчас становятся известны,

а также во исполнение рекомендаций Президента об исключительно добровольном характере вакцинации... сделали для меня выбор однозначным

 

Аватар пользователя Nikto_88
Nikto_88(1 год 10 месяцев)

Скандал в Омереке.  55 тыс документов компании Pfizer попали в американский суд по поводу ковидных вакцин.  В открытый доступ, по решению второго суда, эти документы выложили. 3 тыс. американских специалистов объединились в сообщества и изучают все нарушения при производстве вакцин и все сокрытые последствий от ширялова.  Вот я уверена, что «наш гинзбург» и прочие ширяловки далеко от америкосов не ушли. Будет у нас процесс называться «Коммунарка» и все преступники участвующие в коронобесии начиная от журнашлюх алкаша л-ева, пидора кр-го,  карманщика пролезшего в Думу и прочий продажный люд получат по заслугам. А некоторых за преступную халатность и продажность надо вешать. Они убили огромное количество людей. https://zdesvamnetut100.livejournal.com/146794.html

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Не будет.

У нас в процессе испытаний были выполнены все необходимые формальности.

Я лично принимал участи в испытаниях и проверил на себе.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

А вы никогда не ставили платных прививок: от столбняка, энцефалита, гепатита, гриппа?

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

Не, не будет - у нас плохо с разделением судебной и исполнительной власти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Первое лицо сменится и сразу начнется. Вспомнят все что людям не нравилось в прошлом и повесят на бывшего. Первый раз что ли.

 

 

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Ну вот, оказывается и вакцинированные "убивают детей Симонян".

А я про это говорил, тут меня завакцинаторы за это анафеме предали.

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 2 недели)

Отцу не сделали прививку. Умер. Матери сделали - жива. Всё.

Аватар пользователя БрянскСевер
БрянскСевер(2 года 5 месяцев)

Никто из близких родственников не вакцинирован, все живы и здоровы.

Аватар пользователя Устал
Устал(1 год 9 месяцев)

У вас это частный случай ​​​​​​

ВОт вам мой - три раза привит Пфайзером, и в промежутке три раза переболел короной ( подтверждено клиникой, лаб диагностикой, ПЦР тесты повторно, + Ig G,IgA, etc, наличие вируса в сыворотке и наличие антител к этому вирусу)

Всяко бывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Надо было прививаться Спутником.

Аватар пользователя Устал
Устал(1 год 9 месяцев)

у нас нет , и не было выбора, 
где я??
а где Спутникк???

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 недели)

Тем не менее живой?

Аватар пользователя Устал
Устал(1 год 9 месяцев)

пока да, но это временно, не на долго.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Все в семье переболели все живы. Включая тем кому под 80.

 

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 7 месяцев)

Подчеркну, речь тут об исследовании в США, где используется главным образом Pfizer.  Оценивать нужно каждую вакцину отдельно. 

Если вдруг у нас решат оценить, я в этой оценке после всех гинзбургских заявлений, и некоторых сведений о личной заинтересованности лиц, принимающих решения, буду очень сомневаться.

Когда уже все это блд закончится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 9 месяцев)

Ну , пробный шар был с  эболой в Африке : стабильное число заражений обеспечивалось исключительно массовой  вакцинацией заезжими  "благодетелями" в белых халатах. Выгнали всяких врачей без границ (не без нашей помощи)  - эпидемия таинственно самоликвидировалась. С ковидом сложнее . При колоссальном инфопиаре и огромных суммах на "борьбу с пандемией" (многие страны обанкротились) была проведена колоссальная афера.  Увы, наши тоже не смогли пройти мимо такой кормушки, но грамотно открестились от прямого грабежа со стороны забугорных фармгигантов  и продинамив глобальных заказчиков пожизненного и поголовного  окуаривания населения (попытки , правда , не прекращаются  и сейчас ,  особенно в столицах). СВО , как ни цинично звучит, дала ВПР вовремя соскочить с этой темы.

П.С. Для общей статистики . Среди моих родных-знакомых : привитые заболевали не реже непривитых , заражали при близком контакте с той же частотой. Непривитые болели легко или средне. Умершие в основном  -  залеченные ВОЗовским протоколом лечения старики с диабетом+онко+ (в этой категории привитый\непривитый - без разницы). Я и батя (72) не прививались, носили намордники только по требованию (транспорт и супермаркеты), не изолировались , общались с больными и  ковидом наверняка переболели , но особо не заметили (состав трёхдневных соплей на анализ не сдавали). Привитые полностью тётка , сестра и двое её детей  переболели за эти пару лет ковидлой раза по два-три, но не тяжело.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Если бы знать, кто заболеет ковидом, а кто нет, у кого будут прост о сопли, а у кого - похуже, то и прививки можно было ставить избирательно.

Если бы знать, кто в предстоящем году попадет в ДТП, а кто нет, то и страховаться надо будет только тем, кто попадет.

Но умные встречаются только среди антипрививочников.

Автомобилисты страхуются почти все.

И не ходят и не говорят, что, дескать, у меня все родственники не страховались и в ДТП не попали.

А один знакомый застраховался - и машину помял.

Страховки притягивают ДТП.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

(а стало быть, распространителями и, вообще говоря, источниками новых мутаций)

Это комментарий автора статьи на АШ или из статьи в медицинском журнале? 

 

В этом случае непонятен механизм мутации, носитель это одно, ну носит он в теле вирус определенное время, антитела и иммунная система его постепенно уничтожают, для мутаций нужно деление этого вируса, взрывное, миллионы репликацией. Когда такое происходит, значит носитель болеет ковидом. А это уже не просто носитель ковида, а болеющий заразный человек. 

Аватар пользователя Иван Петровский

мутагенез идет непрерывно во всех организмах, в вирусах просто быстрее. Частота мутации пропорциональна числу геномов и времени жизни генома.  Однако очень малое число мутаций выживает потому что в начале мутанты конкурируют единичными экземплярами с большим числом немутированных и с высокой вероятностью исчезают

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Да.  Чем дольше носишь и в большем количестве, тем больше мутаций, это просто статистика.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Большое количество это заболевание, значит что антитела не работают, иммунная система не работает. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

(а стало быть, распространителями и, вообще говоря, источниками новых мутаций)

Алекс, вопрос тот же, если это цитата из статьи, то вопросов нет, если это ваши персональные выводы, то прошу их удалить, так как это дезинформация на уровне антиваксерского мракобесия. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Это понятно что мутагенез идёт непрерывно, но для этого необходима репликация вируса в огромных количествах, чтобы из большого количества мутировавших микроорганизмов или вирусов, появились стойкие жизнеспособные мутации, которые закрепятся в последующих поколениях или копиях исходного вируса.  Получается вы хотите сказать, что у привитого человека при наличии вируса в организме для этого самого вируса раздолье, свобода и демократия, реплицируйся сколько угодно, создавай копии мутируй, борись выживай? 

Аватар пользователя Иван Петровский

таким способом получаются, к примеру, штаммы туберкулеза, устойчивые к антибиотикам.

Вирус всегда и вне зависимости от иммунитета мутирует с постоянной скоростью на один экземпляр в единицу времени. Количество возникших мутаций пропорционально величине интеграла по времени от количества экземпляров вируса в носителе пока носитель не перестал быть заразным

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Туберкулёзом человек болеет, это значит палочка Коха использует организм человека как ресурс для деления и размножения. Неравильное лечение, неправильное применение антибиотиков приветик том, что появляются устойчивые мутации, которые игнорируют антибиотики. Но человек болеет туберкулёзом. Вы разницу не понимаете между больным человеком и здоровым привитым? 

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 2 месяца)

Туберкулез не вирус. 

Аватар пользователя demyan
demyan(7 лет 11 месяцев)

Понеслась... Охри по кочкам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 9 месяцев)

Да неважно это всё. Главное, что власти переболели и, надеюсь, приобрели иммунитет к неоправданным и излишним стадным ограничениям. Я один раз вакцинировался. Считаю, что организм разобрался. Значит хватит колоться.

https://vz.ru/news/2022/7/28/1169856.html

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вакцинированные являются носителями COVID в среднем дольше, чем невакцинированные

Никак не пойму, зачем вам, уважаемый Алексворд, вполне вменяемому аналитику, снова и снова постить антиваксерную ересь?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Вам дали ссылку на данные из медицинского журнала.  Если это ересь, то чем было голословное заявление некоторых лиц, широко тиражируемое СМИ, что вакцинация предотвращает циркуляцию?   

 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

 

...вакцинация предотвращает циркуляцию  

Совершенно тривиальный факт.

Если человек побеждает вирус незаметно для себя.

Или заболевая - в течение недели дома.

То очевидно, что вируса в нем будет меньше (интеграл по времени), чем в случае, когда он месяцами будет лечиться, из них половину времени дома.

Ни один медицинский опыт на ограниченном количестве испытуемых никого в этом не переубедит.

Да и данный опыт этого не подтвердил.

 Although vaccination has been shown to reduce the incidence of infection and the severity of disease, we did not find large differences in the median duration of viral shedding among participants who were unvaccinated, those who were vaccinated but not boosted, and those who were vaccinated and boosted

то есть, период выделения вируса существенно не отличался (we did not find large differences) у вакцинированных, невакцинированных или вакцинированных повторно.

Но общая длительность заражения у вакцинированных относительно невакцинированных будет меньше. Меньше и циркуляция.

На больших количествах людей.

На миллионах.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Наоборот.

Раз вакцинированные болеют легче, значит они дольше переносят вирус в обществе ибо не сидят дома и в больнице. Умерший кстати тоже перестает быть переносчиком, почему опасные мутации и отсеиваются.

 

 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

"Болеют легче или не болеют" - это означает, что организм таких людей убивает вирус быстрее.

Инактивирует, лишает способности к размножению.

И что они переносят, коли вирус убит?

В детстве я контактировал с сестрой, которая болела ветрянкой.

Вакцинирован не был.

Но не заболел.

Означает ли это, что я до сих пор вирус ветрянки с собой ношу?

Нет. не означает. И я вирусом ветрянки сейчас никого не заражу.

 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Означает ли это, что я до сих пор вирус ветрянки с собой ношу?

Означает...и она носит и Вы

при ослаблении иммунитета может проявиться

как опоясывающий лишай (опоясывающий герпес)

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Герпес Зостер проявляется у тех, кто ветрянкой болел.

Я же - не болел, у меня нет этого вируса.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Я же - не болел, у меня нет этого вируса.

Вы этого не знаете,

возможно бессимптомное протекание

хотя встречается редко, скорее всего это Ваш случай

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Мне тогда было лет 9. Возможно, иммунитет уже окреп по взрослому типу..

Но я после этого контактировал с сыном, а потом внуком, больными ветрянкой, и не заболел.

Впрочем, надо узнать: может, привиться от ветрянки на всякий случай.

Зостер - такая гадость в моем возрасте.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Пакость, конечно

и лучше узнать гнездится он или нет

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Да означает. Потому что в организме человека есть ткани которые не подпадают под имунный ответ. Так мы все носим вирус герпеса, и н етолько его.

Страницы