Когда вакцины от COVID только появились, пропагандистами всеобщей принудительной вакцинации изначально утверждалось, что они остановят дальнейшую циркуляцию. Вскоре это было опровергнуто на практике, но какой реальный эффект на циркуляцию имели вакцины? Замедление? Ускорение?
Любопытная публикация в New England Journal of Medicine (NEJM), которая сообщает, что вакцинированные люди существенно дольше являются носителями вируса COVID (а стало быть, распространителями и, вообще говоря, источниками новых мутаций):
- в среднем 68.75% невакцинированных перестают быть носителями через 10 дней после получения инфекции
- для вакцинированных единожды этот процент составляет лишь 29.72% и 38.46% у тех, кто продолжал получать регулярные ревакцинации (бусты)
- через 15 дней после заражения инфекция исчезла у 93.75% невакцинированных, у 92.31% регулярно ревакцинированных и лишь у 78.38% вакцинированных однократно
Подчеркну, речь тут об исследовании в США, где используется главным образом Pfizer. Оценивать нужно каждую вакцину отдельно.
Комментарии
Мне интересны конкретные цифры из их исследования, я их привел.
Дайте аналогичное с более полной выборкой, сравним.
Вы привели медианные цифры, но существуют разбросы данных, которые, видимо, не позволили авторам говорить о достоверности различий. И по заштрихованным областям, которые эти разбросы показывают, видно, что они практически совпадают.
Это часто бывает, например, получаешь какие-либо показатели у разных групп животных, кажется, что вполне есть различия и медианные цифры различны, а статистический анализ говорит, что эти различия недостоверны.
Абсолютно верно! Но даёт ли такой подход оправдание принудиловки?
В случае добровольной вакцинации он как раз уместен и понятен.
Это уже вопрос правоприменения.
В СССР всех бы вакцинировали автоматически.
Строго добровольно.
И никто бы не отказался.
Мне этот подход ближе, я в этом отношении остаюсь советским человеком.
Не читая никаких заметок и публикаций:
1. В разгар ковида недели две на работе оставались только вакцинированные. Остальных скосило.
2. В январе - феврале 2022 года вакцинированные (на работе) тоже болели. Но, температура держалась 1 - 2 дня. Хорошее самочувствие возвращалось быстро.
То есть, какая то польза очевидна. Есть ли вред от вакцинации - возможно.
На моих глазах 3 семейных примера:
1. Оба начали колоться добровольно еще 2 года назад во времена тестов. Продолжали ревакцинироваться как положено. Оба слегли перед этим НГ. Довольно тяжело, но без госпитализации. Спутник.
2. Муж под принуждением на работе вакцинировался с неохотой. Жена открутилась купив документ о прививке. В реальности у жены проблемы со здоровьем и она и так бы получила отвод, но пришлось бы долго бегать и обследоваться. Оба переболели в январе. Одинаково, что-то вроде среднего гриппа. Спутник.
3. Муж отвертелся (забавно - прикинулся религиозным и ему типа не положено - прокатило). Жена вакцинировалась. Оба в январе переболели. Оба легко. Ломота на несколько дней. США Пфайзер.
Разумеется, факты заболевания во всех случаях подтверждались тестом, причем неоднократным.
Пользы как не видел, так и не вижу. Сам ожидал с самого начала такие результаты. И всех желающих прививаться предупреждал, чтобы не расслаблялись и не мнили себя бессмертными. А вот в вопросе вреда от вакцин - тут разве что для совсем болезных или старых.
Ну, во-первых - Пфайзер.
Не самая эффективная вакцина.
Но от тяжелых случаев предохраняет.
Тяжелые случаи возникают у небольшого числа заболевших.
Поэтому ни 3 , ни 10 случаев не статистика.
С другой стороны, как известно, несколько известных уникальных пожилых людей погибли.
Вот ради них нужно вакцинироваться и тем, кто никогда не заболеет в любом случае (только сейчас он об этом не знает).
Исключительно рекламное утверждение. Я больше склонен считать, что "из одной бочки наливали". Польза нулевая.
Есть и другие примеры. Но там нет такой яркой штуки, как совместное проживание. И вакцинация в разных сочетаниях. Лично не знаю, но слышал от тети про одного нашего родственника, которого никогда в глаза не видел, что тот умер от ковида в 70 лет. При этом диабет и рак в комплекте. А его мать за 90 даже не чихнула и ухаживала за сыном. Оба без вакцины. Тетя эта моя тоже ковид перенесла. в 88 лет. Без вакцины. Довольно легко, хотя ее и госпитализировали. Без последствий. Больше года назад.
Больше аргументов не осталось? Не, я как-нибудь обойдусь... радует что сразу пришел к такому пониманию даже без споров надо-не надо. И забил на все, включая и тесты с кукареками. Просто опыт богатый жить без всех этих игр в медицину года так с 1978. И скорее всего именно благодаря такому тогда еще не осознанному решению жив до сих пор. В детстве был очень болезным. А потом жизнь стала налаживаться...
И без страховки можно ездить и в аварию не попадать.
Более того, большинство тех, кто ездит без страховки, никогда ни в какую аварию не попадали и не попадут.
Во всяком случае, в течение 3-5 лет, за полвека разное может случиться.
Вакцина - это страховка, не более того.
Не панацея.
Но позволяет себя более уверенно чувствовать, бросать машину на улице и идти спать.
В других случаях это может быть презерватив.
Тоже страховка.
А вакцина к тому же - бесплатна.
Тут соглашусь. Ибо на вероятность аварии (угона и тп) страховка не влияет никак. Просто бумажка об оплате и каких-то обещаниях помочь если что... И если будет кому. Что-то вроде самоуспокоения. Кому-то это приносит пользу - сон крепче. Тут зависимость исключительно в психологическом восприятии окружающих неприятностей...
Как тут не вспомнить про сыр в мышеловке... Если что, когда вся эта истерия набирала обороты, я всем знакомым объяснял свое видение происходящего, причем нервных психов с тяжелыми фобиями там не было. Суть - если ты часто подвержен разным ОРЗ, однажды решил вакцинироваться от гриппа и продолжаешь это регулярно делать - то и тут стоит делать то же самое. Один фиг - уже проблемы с иммунитетом. Но гарантии что точно поможет не будет. Как и с гриппом. А если все эти болезни тебе что слону дробина - лучше проходи мимо и не обращай внимания на суету.
В аналогии со страховкой вакцину можно сравнить со страховкой плюс противоугонная система Кобра, например.
Не просто бумажка, но ещё и система охраны вдобавок.
И бесплатна, в отличие от Кобры.
Если сравнивать с гриппом, то с испанкой 1918 года.
Тогда тоже не все заболели.
бесплатный сыр только в мышеловке.
Я долгое время сравнивал статистику заболевших в разных странах.
По сравнению со Спутником, в Британии,например, в 2 раза было больше заболевших на 100 тысяч населения, чем в России.
И в Германии, и по всей Европе.
Иногда это было и больше.
Но смертей - меньше, чем по России.
Но не по Москве.
Тут уже уровень медицины много значил, а не собственно прививка.
Я тоже изучал немного эту статистику. Во-первых, подозреваю, что в разных странах разный подход. Вплоть до разных тенденций приписок - где преуменьшают, где преувеличивают. В зависимости от принятой политики истерии. Но заметил закономерность - тяжелее всего пришлось странам, где давние медицинские традиции. То есть развитые. И где уже население медицино-зависимое и в наличии ослабление иммунитета и большой доли нездорового населения, которое выжило благодаря стараниями той медицины. А вот отсталые пережили довольно спокойно - им просто еще одна болячка, которая "почистила" и так более здоровое население. Нездоровые просто долго там не живут. А вот по смертям на число заболевших - тут как раз видно что развитая медицина дает выигрыш ввиду более качественного лечения. Не более того. И не факт, что это благо для популяции. В очередной раз повышают шанс нежизнеспособным. Однажды это выйдет боком.
> Я долгое время сравнивал статистику заболевших в разных странах.
Заболевших или выявленных инфицированных?
Разницу пояснять, с учетом того, что более 90% инфицированных имели бессимптомные или легкосимптомные формы, не требующие обращения к врачу?
Это и есть разгадка.
Вы много болели, но справились.
Организм выработал сильный иммунитет, который и пригодился.
Но вы по-прежнему боитесь медицинских процедур.
Просто достало болеть. Пилюльки-микстурки... Причем по очень широкому кругу болячек. И начался протест из чувства "это не жизнь, лучше сдохнуть". Но сдохнуть не получилось... постепенно началось улучшение. Хотя в начале были такие завывания и прессинг... когда бедное дитя даже при температуре, кашле ничего не хочет принимать и ковыляет на улицу гулять. И всегда были обещания осложнений. Которых тоже почему-то не случалось... Хотя теперь я понимаю почему. Вот так и жил дальше... Ах, да... еще я так и не узнал что такое аллергия...
Еще как. Но не боюсь, не доверяю. И в мои годы уже поздно что-то менять. Хотя и не берусь утверждать, что так надо делать всем.
В разгар ковида недели две на работе оставались только невакцинированные. Остальных скосило.
2. В январе - феврале 2022 года невакцинированные (на работе) не болели.
То есть, польза не очевидна. И чо?
Польза есть однозначно.
Есть ли вред? Надо исследовать.
Обратный пример. У нас болели только вакцинированные, некоторые тяжело и долго. У меня (невакцинированного) - два дня сравнительно лёгкого недомогания. Даже врача не вызывал, и в поликлинику не ходил. До этого намордник надевал только по принуждению - на кассе магазина и в трамвае
Я бы в п.1 добавил еще и курящих. Они дольше всех сопротивлялись.
Тут бы неплохо знать методику исследования. Если анализы из носоглотки то вполне логично, что у невакцинированного, который переболел серьезнее с температурой вирус из носоглотки исчезнет раньше чем у вакцинированного переболевшего в легкой форме или вообще безсимптомно. Так что заголовок громкий, а вот суть исследования под большим вопросом.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Выпустили джина из бутылки.
Вирус попал в питательную среду-в популяцию людей,
Он никуда не исчезнет, он будет циркулировать в популяции, до тех пор, пока будут существовать люди(его среда обитания)
Вне зависимости :вакцинирован/не вакцинирован, (привит/не привит)
Развитие/возникновение болезни и степень тяжести, определяет не вакцина, а состояние иммунитета каждого конкретного человека.
Прививка не даёт 100%гарантии того, что -не заболеешь,
Прививка даёт возможность организму(но не гарантирует на 100%) в легкой форме перенести эту инфекцию, но не со сто% гарантией(повторяюсь).
Короче:подцепят-все, заболеют-все, переболеют/вылечатся-не все, умрут-все(но не обязательно от этой болячки)
Собственно с этим никто и не спорит, камень преткновения- принудиловка к вакцинации.
Мож это демагогия, или переливание из пустого в порожнее, но...
Весь современный мир это одна большая принудиловка,
Хочешь ездить на авто-должен иметь ву,
Хочешь путешествовать по свету-должен иметь загранпаспорт(ну и визы)
Хочешь жрать(сорри)-идёшь в магаз и покупаешь еду, за деньги,
А деньги???- надо работать.
И так дальше.
С прививками -аналогично..
Посыл понятен???
Мы вынуждены жить в одном большом концлагере, под давлением правил/норм/законов,
И если нам это нравится или не нравится-дело последнее.
Не понятен.
Возможно Вы удивитесь, но по действующему законодательству РФ вакцинация добровольна.
Возможно Вы удивитесь, но по действующему законодательству РФ вакцинация добровольна.
Ага , и та кошка которой жопу горчицей помазали , ведь совершенно добровольно ее вылизывает.
Вы к чему это написали?
Сравниваете людей с животными?
Это о добровольности вакцинации.
Если у Вас плохая память , то помимо комментариев в этой статье , запустите поиск на ресурсе по соответствующим ключевым словам.
З.Ы. Внезапно ) , мы действительно животные если Вы этого не знали ) , очень печально.
Это из Википедии ,
Домен:
Эукариоты
Царство:
Животные
Подцарство:
Эуметазои
Без ранга:
Двусторонне-симметричные
Без ранга:
Вторичноротые
Тип:
Хордовые
Подтип:
Позвоночные
Инфратип:
Челюстноротые
Надкласс:
Четвероногие
Клада:
Амниоты
Класс:
Млекопитающие
Подкласс:
Звери
Клада:
Эутерии
Инфракласс:
Плацентарные
Надотряд:
Euarchontoglires
Грандотряд:
Эуархонты
Миротряд:
Приматообразные
Отряд:
Приматы
Подотряд:
Обезьяны
Инфраотряд:
Обезьянообразные
Парвотряд:
Узконосые обезьяны
Надсемейство:
Человекообразные обезьяны
Семейство:
Гоминиды
Подсемейство:
Гоминины
Триба:
Гоминини
Подтриба:
Хоминина
И что ?
С биологической точки зрения человек- животное, с этим никто думаю спорить не будет. Но какое это имеет отношение к действующему законодательству и при чем тут кошки и горчица?
Вы действительно альтернативно мыслящий или прикалываетесь ?
Впрочем для Вас поясняю , список профессий подлежащих обязательной вакцинации сможете нагуглить ?
И список запретов невакцинированным на посещение , участие и так далее ?
Есть такой анекдот (в разных вариациях) где кошка ест горчицу сама , потомушто у нее выбор съесть(вилизав) или оставить имазанную горчицей задницу(горчица жжет) , причем намазывание горчицей задницы по условиям задачи она предотвратить не может.
Постановление Правительства РФ № 825 от 15.07.1999 определяет исчерпывающий список работ и никак не относится к тем кто в него не входит. Оно дает законное основание отказать в приеме на работу и отстранить от работы, относящихся к нему, не более. Делать прививки тем кто к нему не относится оно обязать не может.
Вообще к этому постановлению много вопросов, оно дискриминационно по своей сути, противоречит ФЗ и Конституции РФ.
Непонятно так же как прививка от коронавируса относится к лицам работающим на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
Будем добиватся его отмены.
Конкретику пожалуйста.
Зачем тут этот дебильный анекдот, находите сложившуюся ситуацию забавной?
Конкретику пожалуйста.
Вот прямо на АШ в своё время было куча историй и комментариев на эту тему .
Смотрите статьи по тегу ковид .
Все это самоуправство, произвол и беззаконие и не делает вакцинацию обязательной.
Может для вас это новость , но государство в виде чиновников трактует закон по своему или вообще не обращает внимание.
Самый яркий пример , срок за экстремизм инициаторов подготовки референдума по поводу ,, уголовной ответственности высших чиновников государства за результаты своей деятельности,, АВН , слышали про такую организацию ?
Не новость.10 лет получил выступавший против самоизоляции певец Чельдиев.
Поэтому я за защиту прав граждан в исключительно правовом поле.
https://lenta-ru.turbopages.org/lenta.ru/s/news/2022/07/19/covidpevec/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FVystupavshego_protiv_samoizolyacii_opernogo_pevca_CHeldieva_osudili_na10_let_zaehkstremizm--b909803b576ffe8e05f56c4771e2cf33
При этом факты нарушения законов не отменяют факта добровольности вакцинации.
не надо оскорблять животных, сравнивая и приравнивая их к людям.
Всегда так было: что то приобрёл, что то потерял.
Нет непонятен.
Вы слили несколько веков борьбы да права в унитаз. Причем радостно и добровольно.
А сорри , это вам:
Слили???
Да, что то приобрёл что то потерял, так бывает.
У вас есть право позвонить в скорую и приедет врач, и больничка в пошаговой доступности, о таком даже в прошлом веке не могли мечтать, вода/еда/тепло/электро/тв/телефон/нет (интернет)-так называемый прогресс налицо.
В средние века - сидишь, думаешь, что жрать? как отопить зАмок 🏰? Мор/ чума за забором свирепствует,гонца послал с письмом, того съели, бяда.
Зато - био - экологично, всё натуральное, без ГМО, и без химии,
Половина детей умерла,
Врач -цирюльник- священник, три в одном.
Если при этом вы не выбираете что вам в тело вводят, то все бонусы это плюсы хлева перед бойней.
Тоже преимущества, отопление, кормёжка и лечение.
время пребывания тут/срок жизни/ в 2 раза увеличился!, вероятность выжить-тоже выше.
комфортные условия...,
жить тошно, но можно...
Это манипуляция.
Если отбросить младенческую смертность, то продолжительность жизни не выросла практически. А продолжительность активность жизни не выросла вообще.
Угу. Если отбросить проживших мало, то продолжительность жизни не увеличилась, это да.
Неа. Раньше абортов не было, потому огромная младенческая смертность в том числе оно.
То есть младенцев рожали, потом убивали?
Именно так. Феномен называется инфантицид. Не хочешь ты иметь 10 детей, ну вот кто-то помрет после родов. Это было сплошь и рядом.
Любая страховка не дает гарантии от несчастного случая.
Страхуются, чтобы последствия облегчить.
Помниться мне Байер толкал героин как лекарство от кашля.. гг.. пока побочка не выяснилось... так то "Героин" эт торговая марка Байер АГ..хехе так с этой ввкцинацией..хехе
Страницы