Всякое действие рождает противодействие. Процесс "Сохнут" тоже

Аватар пользователя Sadovnik

Вот описание действия:

Москва сожалеет, что Израиль в последние месяцы занял неконструктивную позицию в отношении РФ, в том числе по Украине — МИД РФ.

Вот меры по противодействию этим действиям:

Вопрос с еврейским агентством "Сохнут" лежит в правовой плоскости — МИД РФ.

Заметьте: "в правовой плоскости", а не в идеологической.
Это очень важно - и я уже неоднократно указывал на опасность для России идеологического уровня.
Но чу - слышу голоса что вечно правы запахло идеологемой "русский шовинизм":

В-третьих, к сожалению, антисемитизм может быть популярной политикой, особенно среди не очень образованных и бедных людей. Когда нужно свалить на кого-то экономические проблемы и переключить внимание граждан на поиск внутренних врагов, евреи подходят как никто лучше. Разжигая примитивный шовинизм и зависть, можно канализировать народное недовольство, отведя его от правительства на это этническое меньшинство. Таким рецептом веками пользовались правители самых разных стран.

И некоторые российские евреи считают, что они не застрахованы от этого. Один мой знакомый еврей, достаточно далекий от политики человек, сразу после начала войны собрал «тревожный чемоданчик» и приготовился уезжать. Когда я его спросил, почему он так сделал, ведь политических рисков для него нет, а в России у него бизнес, он сказал: «Мы, евреи, хорошо знаем, кого обычно делают крайним, когда война идет не по плану и все летит к черту».

Коротко: "Глюпый рюський орк не хочет чтобы его геноцидили? - та полюбому антисемит и шовинист." 
Или, например:

А нахера вам евреи в России? Почитаешь комментарии, так надо еще посмотреть, кого денацифицировать нужно и где нацизм.

То есть, пытаются перевести процесс именно на идеологический уровень. (Нет бы промолчать... )
Не дождётесь. Ну что ж. Тогда добро пожаловать на историко-алгоритмический уровень опять. Недавно как раз так и было, когда по сущему пустяку по собственной глупости, продиктованной тщеславием, МИД Израиля нарвался на залпы МИДа РФ на историко-алгоритмическом уровне.

Тогда под пули попало ни много ни мало - понятие "холокост", которое позволяло ростовщической финансовой мафии прятаться за понятием, как за шапкой невидимкой - крепче, чем за каменными бастионами: "Есть сомнения в справедливости финансовой системы? - Та вы батенька не иначе как антисемит.". (А ведь за тем понятием скрыли ещё один важный процесс - перманентный геноцид русских по признаку духа.)
На перехват простого оглашения Сергеем Лавровым истины о том, что Адольф Алоизович тоже был евреем, выдвинулся целый МИД Израиля с дежурными требованиями платить и каяться. Тут то их в засаде и поджидал МИД РФ, который в своем Twitter-аккануте опубликовал сообщение:

Обратили внимание на антиисторические заявления главы МИД Израиля, во многом объясняющие курс нынешнего Правительства Израиля на поддержку неонацистского режима в Киеве.

Почувствуйте мощь сообщения, которое по сути гласит: МИД Израиля управляем со 2-го приоритета обобщённых средств управления.
Нет не вняли.

Всякое действие рождает противодействие.

Действия украинцев по превращению русских в хохлов однажды уже превысили любую разумную меру. А тут ещё национальный менталитет, выражаемый идеологемой "Якщо не з’їм, так понадкусюю", надподдал завзятости.
И в качестве противодействия беспределу возникла контридеологема: "украинцев не существует - это всё оскотинившиеся русские".

Кричать "А нас то за шо?" теперь поздно - раньше надо было думать: как оукнется - так и откликнется.

Теперь за руку схватили дельцов, занимающихся неестественными превращениями русских ... ладно бы в евреев - так в каких-то ментальных мутантов, зараженных вредоносными идеологемами. Да ещё без края меры - с национальным колоритом, выражаемым идеологемой "Хуцпа".

Ни один современный человек не может представить себе ситуацию, чтобы в Иерусалиме, Тель-Авиве и других крупных городах Израиля были зарегистрированы и отрыто действовали представительства таких национальных русских организаций, как «Союз русского народа» и «Союз Михаила Архангела», или, как их называют различные русофобы, «черносотенцы».
Чтобы эти организации открыто провозглашали своей целью возвращение русских и православных людей в Россию, проводили множество различных образовательных и социальных программ среди молодежи и людей преклонного возраста, переманивали с помощью различных технологий управления сознанием ведущих специалистов и одновременно получали финансирование из-за рубежа, открыто нарушали законы Израиля и руководствовались приоритетом международного законодательства над национальным.
Ну и, как вишенка на торте, активно проводили разведывательную и вербовочную деятельность.

(Сохнут – троянский конь Израиля в России)

И на такой болт найдётся гайка.
Как бы в качестве контридеологемы не появилась идеологема, которая опять приведёт к вопрошаниям: "а нас то за шо?".
Например, как вам такая лингвистическая конструкция: "евреев не существует - это русские, павшие жертвами безчеловечных социальных экспериментов "сусанина" Мойши"?
Думать и обретать разумность нужно раньше, чем начнётся противодействие.

P.S.1 "Израильский премьер поручил подготовить "политические меры" против РФ в случае закрытия российского представительства этого еврейского агентства" - ну вы поняли.

P.S.2 После обсуждения вынужден вынести из комментариев некоторые пояснения, которые считал само собой разумеющимися - вынесено под спойлер:

 

P.S.3. Зачем это:

 

P.S.4. Кто виноват? Что делать? Как Нам Быть: управлять или быть управляемыми?

 
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Если  сейчас  начнут проверять  то

- коготок увяз - всей птичке пропасть

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 2 дня)

В Израиле, к сожалению, не готовят научные и инженерные кадры в таком количестве, которое может заинтересовать Россию. Ситуация не симметричная. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

А блоха, к сожалению, не может жить без хозяина. Вот жеж парадокс. 8-D А ещё рыба мокра. А небо синее.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Как всё сложно. Соблюдайте законы, евреи(ц). А там где вам будет труднее всего - стройте мастабу(ц). Или как там она у вас зовётся? 8-D

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вот я и пытаюсь понять какой закон нарушен то? :)

Аватар пользователя Bujhm G
Bujhm G(3 года 5 месяцев)

У Кедми проконсультируйся. Он тебе всё расскажет. 

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Странно, ведь сразу сказали, что дело в сборе, обработке и хранении персональных данных российских граждан.

А вообще, читайте свою же прессу. https://inosmi.ru/20220726/izrail-255181423.html

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Читать гадания?

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Судя по тому, что написано, "знает кошка, чье мясо съела".

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

Читать гадания?

конечно, читайте.

Вы тут требуете изложить претензии досконально по пунктам.

И что - это не будет гаданием? 

Будет, конечно. Даже если вам наш главковерх их изложит - это тоже будет гаданием, поскольку мы -правовое государство, и окончательно список претензий, которые сохнуту предъявят, определит суд.

Хотите список - ждите суда.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 3 месяца)

Пропаганда эмиграции из России официально функционирующей в России институцией. Возможно пресекающего такую пропаганду закона пока нет, но его можно запросто принять, например с названием "Закон о гарантиях культурного многообразия и традиций населяющих РФ людей и их взаимодействии с культурным многообразием остальных стран мира", формулировку профессионалы смогут отточит, я в формулировках не очень силен.

Пускай пропагандируют эмиграцию сколько хотят и сколько влезет по Галацу, ВВС, тв и откуда только ни захотят, и всякими конторками, но только не официально одобренными российским государством для деятельности в России институтами. Так пойдет?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Когда будете баллотироваться в Думу сообщите мне - я буду агитировать. Бесплатно.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Суть претензий мы узнаем в мотивировочной части судебного решения о закрытии "Сохнута".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(7 лет 8 месяцев)

Мммм ситуация странная инфы никакой единственное это какие то нарушения прав. Каких и чего никак не аргументируется. Я думаю это делается умышлено ибо видимо озвучивание приведёт к не очень хорошей реакции людей для евреев.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

И главное что это мало кто замечает.

Аватар пользователя Discap
Discap(8 лет 7 месяцев)

Не приветствует, а ограничивает. Это и есть шовинизм на государственном уровне. Есть русские или буряты во властных структурах Израиля? Чем конкретно занимаются русские центры? Помогают оформить бумаги под закон о репатриации, организуют концерты хора Турецкого? 
Сохнут занимается СУ и очень вряд ли они выложат в сеть все документы, но кому надо доведут. Не надо переживать, за 7.40 ни кого не выгоняют.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Может, ФСБ ответит. Если захочет...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Репатриация кого? Кого там сроду не было? Это и есть иммиграция по нац признаку.

Это бендеровцев из Канады можно репатриировать обратно на Украину. Для суда и возмездия.

А людей у которых хрен те какие деды не видели Израиля вообще можно только вербовать для иммиграции.

За что Мохнут по рукам и получает.

Аватар пользователя MihailSh
MihailSh(1 год 10 месяцев)

Своим - всё,гоям - закон.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

в чем суть претензий к Сохнуту с юридической точки зрения. 

Просто интересно.

Уверен никто не ответит.

При всём уважении, Вам интересно, а кто-то должен для Вас копать И-нет? 

И, чтоб 2 раза не вставать, вот тут:  https://www.youtube.com/watch?v=FeaSC1GJxCU Ваши соотечественники подробным образом разобрали ситуацию с Сохнут и по ходу обсудили интересантов антироссийской компании* в Израиле.

*Это не я сказала, а Александр Вальдман.

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Прочёл много рассуждений по этому инциденту. Возник вопрос как раз в практической, а не в идеологической плоскости - в чем суть претензий к Сохнуту с юридической точки зрения. Просто интересно.

Уверен никто не ответит.

Если вопрос юридический, то закрытие "Сохнута" это в компетенции министерства юстиции. Разумеется, никто не ответит. Только на официальном уровне, остальное - версии и домыслы.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

Разъяснение ситуации от быв. Президента Российског еврейского конгресса:  https://www.youtube.com/watch?v=6-tcY-LkXSY

З.С. Потом посмотрю, что на эту тему сказал Я. Кедми - сейчас занята

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Да Вам же прямым текстом написано - антигосударственная пропаганда, вербовка, незаконная образовательная деятельность и так далее. 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

в чем суть претензий к Сохнуту с юридической точки зрения. Просто интересно.

Уверен никто не ответит.

В Израиле действует сеть Русских культурных центров - так что про «немыслимо представить» это бред.

Ты, дядя, тут жёппой не верти, здесь дураков нема.

Подскажи, в Израиловке есть русские школы с мутными иностранным патронатом и программами, где учатся ТОЛЬКО Русские (евреев на порог не пускают), изучают русский, Православие как обязательный предмет, да еще и с акцентом на "исключительность" нашей нации (благодарные последыши с букраины, убивающие "варваров русских", соврать не дадут) и обязательный отъезд на "историческую родину" после получения бесплатного (желательно, все равно, на порядок дешевле западного) высшего образования или хорошей карьеры, т.е. чисто сионистская деятельность по "выкачиванию мозгов"? Причем, этих людей сознательно делают нелояльными к Родине-России, всячески психологически обрабатывая и настраивая против нее. Примеров масса. А ведь сионизм уже давно по сумме деяний и преступлений осужден ГА ООН и "почти" приравнен ей к фашизму. Я бы "почти" убрал. Пиндостан после развала Союза и предательства наших тогдашних правителей типа Горбатого меченого Иуды и Алкаша ЕБНя сделал все, чтобы это решение о своем союзнике дезавуировать, подпрягая для этого все купленные и колониальные режимы на Земле, но факт на лице.

И покажи в Израиловке ТАКОЕ количество Православных храмов на квадратный метр, как синагот в России, исторические не считай, они задолго до создания иудаизма как религии в средних веках построены, я про новоделы. Особливо, если прикинуть процент "ваших" у нас. И ГДЕ в Православных храмах попы обещают на хорошем иврите прихожанам по 280, или 2800, не помню,  (еврейских) рабов, которые должны служить своим хозяевам потому, что они не люди, а свиньи без души, как это проповедуют многие раввины в России на русском про русских? Видео прилагать, или сам найдешь?

А всяких еврейских центров, НКО, представительств, всякого рода мутных контор и конторок только в Москве как блох на сучке. ЧЕГО им от нас нужно, какие цели они преследуют, почему мы должны терпеть всю эту накипь от далеко не дружественного нам расистского "государства евреев", военного союзника нашего главного врага, поставляющего оружие и наемников другому нашему врагу с которым мы воюем?

Почему вы, евреи, считаете себя в праве свысока поучать нас, русских? Вон как возбудился ваш премьер, бровки грозно хмурит, грозит аж "целую делегацию" прислать, ставить наше ВПР в стойло. Будем посмотреть, но думаю, не взлетит, больно ваш Шерхан одряхлел, а без него вам остается только вставать на тапки и рвать когти в Россию (в Гейропе вскоре станет совсем холодно и голодно, а в Штатах ниггеры с латиносами спят и видят дать просраться белым), ведь арабы без американской "крыши" вам быстро "вспомнят все"!

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Есть французские школы такие.

Сохнут не школа. Максимум что там изучают это иврит.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Есть французские школы такие.

Сохнут не школа. Максимум что там изучают это иврит.

Разве я написал о предметах, изучаемых непосредственно в Сохнуте? Я перечислил только часть известных мне проблем насаждения у нас иудейской идеологии и откровенно враждебных, а иногда и нацистских практики Сохнута и ему подобных израильских и других западенских контор и "проповедников", пышным цветом расцветших на территории позднего СССР и России. Которых у нас и сегодня как говна за литовской баней на хуторе до прихода русской цивилизации.

И что, французские школы тоже, как и еврейские, практикуют расистский апартеид и националистическую сегрегацию по отношению к русским детям на территории России ("Эрец Исраэль понад усе!"), или это всего пара школ при посольстве?

Аватар пользователя Сергей Егоров

С вами израильтянами и англосаксами в юридические дебаты вступать бесполезно. Вы все равно все выверните. Я верю российскому минюсту, а не израильском правительству и израильском гражданину. 

​​​​​​

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

"Есть сомнения в справедливости финансовой системы? - Та вы батенька не иначе как антисемит"

Лет примерно 12-13  назад  Антидиффамационная лига организовала на ряде еврейских ресурсов, в т.ч. на российском "Семь.40 ", дискуссии  на тему: не следует ли  официально признать идиоматическое выражение "международные финансовые круги" сугубо  антисемитским и организовать преследование лиц, его применяющих.  smile7.gif

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Где вы такое берёте? :))))

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Свой источник я назвал. А что такое, я в то время его практически постоянно читал и выкладывал материалы из него на сайте "Правда и ложь о Катыни". И там была дискуссия или полемика, но большинство не согласилось. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

А вот такое сможете откомментировать? 

Антидиффамационная лига изменила своё определение расизма⁠⁠

По состоянию на 21 июля 2020 года она определялся расизм как "идею превосходства представителей одной расы над другой":

Антидиффамационная лига изменила своё определение расизма SJW, Расизм, Скриншот, Евреи, Правозащитники, США

Но уже 7 августа 2020 года расизм, по их мнению, это "угнетение цветных белыми".

Антидиффамационная лига изменила своё определение расизма SJW, Расизм, Скриншот, Евреи, Правозащитники, США

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я никогда не слышал про эту лигу :))) мне просто показалось смешно что какие то деятели «собрались и решили».

С таким же успехом можно нам в комментах собраться и решить :)))))

Честно - не слышал о них раньше и сейчас после ваших комментов тем более не интересно разбираться что это за могучая кучка.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Разве БЛМ не смешно? smile171.gif

Антидиффамацио́нная ли́га (англ. Anti-​Defamation League, ADL) — американская еврейская неправительственная правозащитная общественно-​политическая организация, противостоящая антисемитизму и другим формам нетерпимости по отношению к евреям.  (...)

Основана еврейской организацией «Бней-​Брит» в 1913 году для борьбы с антисемитизмом и антисемитами. Штаб-​квартира расположена в Нью-​Йорке. Организация имеет 30 отделений в США и 3 отделения в других странах (Иерусалим, Москва). Годовой бюджет составляет $ 50 млн.[1] Директором АДЛ является Абрахам Фоксман.  (...)

Актер Гэри Олдман извинился за защиту своих коллег Алека Болдуина и Мела Гибсона, которые несколько раз оказывались в центре скандалов из-за антисемитских и гомофобных высказываний, сообщает Associated Press.

Олдман написал официальное письмо общественной еврейской организации Антидиффамационная лига США (ADL). По словам актера, он понял, что его комментарии оказались «бесчувственными». «Я глубоко раскаиваюсь. Интервью было оскорбительным для евреев, — сказал Олдман. — Я надеюсь, что вам будет ясно: это извинение сердечное и искреннее».

Интервью актера, в котором он защищал Гибсона и Болдуина, вызвало резкую реакцию у еврейских организаций. «Заявления Гэри Олдмана безответственно выстраиваются в классическую антисемитскую небылицу о мнимом еврейском контроле над Голливудом и киноиндустрией», — сказал директор ADL Абрахам Фоксман.

Олдман заступился за актеров в интервью журналу Playboy, опубликованном 23 июня. В нем он раскритиковал голливудскую политкорректность и обвинил кинопроизводителей и критиков в лицемерии.

Ага, такая небылица, что в Вики еврейское происхождение киношников  указывается в обязательном порядке. 

Хотя да, итальянская мафия там вполне добрососедствует с еврейской.  smile7.gif

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

В Штатах в последнее время вообще сошли с ума. Выдумывают себе все более изощренные вериги.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Вот видите - историко-алгоритмический уровень завертелся и начал обрастать алгоритмами.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Собственно говоря, между нашими позициями нет принципиальных нестыковок, я только несколько большее значение придаю  персоналиям и отказу от устаревших пропагандистских положений. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

У персоналий срок дееспособности низкий. 
А устаревшие пропагандистские положения ... так у них жизненный цикл как раз очень длинен: глядишь - а устаревшее положение было всего лишь личинкой, а вылупившуюся сущность и не разглядеть уже.
 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

А вот здесь категорически не соглашусь.

Вы просто скажите,  нужно ли оставлять ИудушкуТ агентом гестапо и некоей неизвестной немецкой разведки с самого начала 20-х годов, пытавшимся в обмен на реставрацию капитализма и назначение его диктатором быв.СССР раздать Германии, Польше и Японии исконные российские земли (условно сталинская версия)? Планировал ли он на самом деле убийство Ленина, а затем ИВС, эт цетера? 

А это потянет за собой Тухачевского с его "военно-фашистским заговором", как главного виновника наших поражений 1941-1942гг., Большой террор и т.д.и т.п.

В данном случае не может быть некоей золотой середины или паллиативного решения: только "да" или только "нет".

Или истина в последней инстанции, или пропагандистская выдумка. smile1.gif

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Я не думаю что Троцкий управлялся директивно-адресным способом. Он управлялся на уровне миропонимания.

По поводу неудач в 1941 у меня есть своя версия. Вот представьте что немецкий фашист был бы остановлен в самом начале. Какие действия союзников, учитывая алгоритм «помогать тем кто слабее»?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

(добродушно) Вы так и не ответили на прямо поставленный вопрос. Впрочем, как и все остальные советофилы-традиционалисты, кому его задавал, поэтому никаких претензий нет и быть не может.  smile7.gif

Процитирую-ка лучше некоего Е.Гуслярова, автора сборников исторических фактов, мифов, легенд, фейков и анекдотов "Сталин в жизни" и "Ленин в жизни", имеющихся в моей домашней библиотеке:

 ПРО БАБЕЛЯ, ЖЕНУ ЕЖОВА И «РАССТРЕЛЬНЫЕ СПИСКИ», КОТОРЫХ НЕ БЫЛО | Агентство исторических расследований писателя Евгения Гуслярова | Яндекс Дзен (yandex.ru) 15 июля 2022

(...) Троцкий ещё в конце двадцатых годов, когда над Советским Союзом уже нависла военная опасность, открыто заявлял: «Мы должны восстановить тактику Клемансо, который, как известно, выступал против французского правительства в то время, когда немцы находились в восьмидесяти километрах от Парижа». В «Моей жизни» по тому же поводу Троцкий писал: «Руководящая верхушка оппозиции шла навстречу финалу с открытыми глазами. Мы достаточно ясно понимали, что сделать наши идеи общим достоянием нового поколения мы можем не путём дипломатии и уклонения от действия, а лишь в открытой борьбе, не останавливаясь ни перед какими практическими последствиями».

И тут вот ещё о чём надо сказать. Мысли и тактика троцкизма, изложенные в книге Троцкого, завладели вдруг воображением Гитлера. Биограф фюрера Конрад Гейден вспоминал, как высоко тот оценил упомянутые мемуары Троцкого. Он назвал их «блестящей книгой» и отметил, что «многому научился у их автора». И даже название биографической книги Гитлера «Моя борьба», есть явная отсылка к «Моей жизни» Троцкого, едва ли ни плагиат. Это поможет вскоре сближению двух непримиримых к новой России идеологий — фашизма и троцкизма, а также приведёт к некоторым неожиданным метаморфозам личных устремлений Льва Давидовича.

Вот какую мысль он, Троцкий, развивал, например, в беседе с либеральным немецким писателем Эмилем Людвигом, будучи уже на Принцевых островах. О содержании этой беседы можно узнать из его, Эмиля Людвига, книги «Дары жизни». Троцкий заявил тогда, что Россия окончательно зашла в тупик, пятилетний план и индустриализация терпят неудачу. На вопрос, сколько у него последователей в России, Троцкий признался, что ему это трудно определить, сторонники его разобщены и работают в подполье. На вопрос писателя, когда он и его сторонники рассчитывают снова выступить открыто, ответ был недвусмысленным: «Когда представится благоприятный случай извне. Может быть, война или новая европейская интервенция — тогда слабость правительства явится стимулирующим средством».

И вот в тридцать девятом году перед Троцким встала реальная перспектива повторить ленинский путь к власти. Немцы обещают Троцкому Россию. Он должен был стать при Гитлере чем-то вроде Понтия Пилата при императоре Тиберии. Прокуратором необъятной русской провинции. Он соглашается на это. Есть его известное письмо к Радеку, которое никак не назовёшь сталинской подтасовкой, и которое недвусмысленно о том говорит:

«Вы должны учесть опыт предыдущего периода и понимать, что нет у вас возврата к старому, что борьба вошла в новый фазис и что новое в этом фазисе состоит в том, что или мы будем уничтожены совместно с Советским Союзом, или надо поставить вопрос об устранении руководства». (...)

И вишенка известно на чём:

(...) О том, что сам Лев Троцкий, бессмертный организатор этой нашей бессмертной до сей поры «пятой колонны», рассматривался немцами уже в конце 1930-х как наиболее реальный наместник Гитлера в будущем побеждённом СССР рассказывал внук Троцкого Эстебан Волков, сын рано умершей дочери Льва Давидовича, покончившей с собой, как говорят, в состоянии депрессии. (См. интервью с ним в журнале “Российский ежегодник” за 1990 г. №2). Внук запомнил такие слова своего брендового деда: «С Гитлером и японцами можно сговориться. За поддержку немцам можно отдать под протекторат Украину, Японии — Дальний Восток». Эстебан Волков утверждает ещё, что в такой же роли его деда видели и США. Правда, американцы рассматривали Троцкого, как правителя СССР, якобы, только в случае освобождения нашей страны — но уже от Гитлера. Факт — незадолго до своей смерти Лев Троцкий ходатайствовал через своих адвокатов перед властями США о постоянном месте жительства в этой стране. (...)

Такой вот бодрейший агент гестапЫ этот живчик Лейба Б. smile3.gif

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Вы так и не ответили на прямо поставленный вопрос.

Я не увидел вопрос. Я увидел утверждение, и увидел, что любое встречный тезис лишь утвердит вас в этом утверждении.

Впрочем, как и все остальные советофилы-​традиционалисты

Может каждый раз формулировка оказывается непонятной вопрошаемому?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

(благодушно)  Может, может. :) 

Знаете, такая  ситуация весьма схожа с описанной в древнем советском анекдоте:

"Ну, а на нЭт и суда нет" (с)

Тем паче, что я уже 100500 раз возвращался к принципиальной разнице между советофилами-традиционалистами и "новыми" советофилами, частности, в своей заметке "turan01 • Новые подходы к истории СССР в левом движении России (aftershock.news) см.ссылку здесь:

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Я не нашёл определения понятиям "советофил" и "традиционалист" - как я могу понять о чём текст?
Но, забегая вперёд, скажу: если мы определим эти воистину мощные понятия (и иные, применяемые в статье: такие как коммунизм, социализм) (мощные от слова помощь, а не как вы подумали - power), то это окажется намного существенней, чем те истории, к которым эти понятия применяются.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Советофилы: сторонники Советской власти, считающие, что в России нужно восстановить социализм и обустроить СССР 2.0;  развал Советского Союза произошёл прежде всего в результате предательства части его элиты (начало положено Хрущевым) эт цетера. 

Советофилы-традиционалисты:  вся советская пропаганда была основана на фактах,  не требующих никаких дополнительных доказательств; например, польских шпионов и агентов (см. польская операция НВКД) на самом деле имелось  около 100 тысяч; Киров был убит Николаевым  по решению руководителей троцкистско-зиновьевского заговора; т.н. Промпартия существовала в реальности, братьев Рябушинских Владимира и Павла друг с другом Рамзин добросовестно перепутал, о чём две недели помалкивал Федотов эт цетера. 

"Новые" советофилы:  заговоров бывших оппозиционеров в том виде, в каком они преподносились советской пропагандой, не существовало; гигантские масштабы политических репрессий, в т.ч. Большого террора, были  обусловлены излишним доверием ВПР Советского Союза  к недостаточно объективной информации Батырки-Ежова и региональных партийных бонз о наличии антисоветских элементов и их подрывных деяниях, а также враждебным отношением капиталистических  государств и отказом от сотрудничества с СССР по недопущению войны в Европе эт цетера. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Вы антиномий конечно мастерских накидали. Понятно что чтобы объединить разрозненные образы в единое понятие эти разрозненные образы нужно решительно размежевать по антиномичным понятиям. Проблема в том, что подобных антиномий можно наконструировать великое множество: разделяй и властвуй.

Но все эти и потенциальные антиномии давно сняты: «Тот кто не жалеет об СССР у того нет сердца, а кто хочет его восстановления - у того нет ума». (В.В. Путин). 

Социалистическая на русский язык переводится так: народная. Ну что - стоит радеть за возврат в Россию срциалистичности? 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Ну, и в завершение об объективистах, к коим ваш покорный слуга относит и себя  (не будучи ни историком-профессионалом, ни даже историком-любителем, ибо никогда не занимался исследованиями). Из одной давней познавательной беседы. Персоналии:

kris_reid - Андрей Уланов, один из авторов широкоизвестного исследования  "Порядок в танковых войсках", объективист.

litl_bro - Дмитрий Шеин, один из авторов "Порядок в танковых войсках", объективист.

historian30h - Алексей Сергеевич Р., мелкий торгаш - бывший советский учитель истории, советофил-традиционалист, самочинно объявил себя Главным Сталинистом руснета. 

historian30h  
Антикоммунист - это не оскорбление, это позиция. Впрочем, если Вы мне скажете, что придерживаетесь прокоммунистических взглядов, я это дело исправлю.

kris_reid  
А что, у этого переключателя только два положения?  

historian30h  
Последние полторы сотни лет человечество выбирает из двух основных проектов: буржуазного и коммунистического. Я верю, что в стороне может быть рыбак или дворник, но не историк этого периода. Если вы не поддерживаете в какой-то степени коммунистический проект, значит вы настроены против него - антикоммунистически. Точно также историк, отвергающий буржуазный проект, является настроенным антикапиталистически. Это ни хорошо, ни плохо, - это жизнь.

kris_reid 
Идеология, это конечно, наше фсио.
Но все же, если хоть на миг предположить, что некоему историку совершенно плевать с высокой колокольни на идеологические дрязги, а интересна ему исключительно правдивая информация о советских танковых войсках в Великой Отечественной - он за или против?  )

historian30h  
Re: Идеология, это конечно, наше фсио.
Значит это не историк, а пацан

kris_reid 
Прэлэсно, прэлэсно.
Как много нового и чудесного узнаешь иногда.
ладно, с историком понятно, а вот исторические факты - они тоже непременно "за белых" или "за красных"?

historian30h  
Re: Прэлэсно, прэлэсно.
Чему вас сегодня учат, дети? Есть такое понятие, как субъективность. Оно относится к любому исследователю, но не относится к историческому факту, который объективен, раз уж совершился. У меня такое чувство, что молодые историки деградировали лет на двести

litl_bro 
Дорогой самозванный и самонадеянный папанько, в настоящее время положение дел таково, что дилетантам-энтузиастам приходится заниматься черновой работой историка - обработкой и вводом в научный оборот источников. В то время, пока профессиональные историки гнут пальцЫ, какие оне крутые и подкованные. И за это нормальные историки, не двинутые на своей личной роли в марксизьме-ленинизьме и пролетарском интернациональзьме, дилетантам "спасибо" обычно говорят, замечу. Но Вы продолжайте, продолжайте учить нас с соавтором, учить ленинизьму настоящим образом - эта работа совершенно явно более Вам приятна и более Вас достойна, нежели исполнение Ваших прямых профессиональных обязанностей. Ву компрене?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Я знаком так или иначе с этими никнеймами. Но о чём они спорят не понял smile4.gif
Похоже они спорят о том какой слон, пробуя его на ощупь.

Но Алексей Сергеевич похоже единственный кто занимался программированием людей. А история - это не только о достоверной модели, но и о хорошей программе.
Я же даже не торгаш - Садовник всего лишь, кроме шуток.

А существует ли определение коммунизму иначе чем в рамках марксизма? Если нет, то я считаю что надо запретить применять слово "коммунизм".

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Знаком - но не понял. Более чем оригинально. 

Тем не менее, спасибо за беседу. :)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Не увидели вопроса?

Хорошо, упростим (переформулируем): имеются ли доказательства того, что  ИудушкаТ (Бронштейн) был  агентом гестапо и немецкой разведки, как утверждал Вышинский?  Если есть - приведите. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Зачем мне это? И какая мне разница? Я думаю что доказательств нету и не факт что это так.
Почему вы мне предъявляете Вышинского?
Ну ладно - буду защищаться.

Вероятно была некоторая суть алгоритмики, которую представляло политическое мышление Троцкого, и которую надо было осудить в обществе, создав миф о вредоносности этих идеологем.
В понятийном аппарате Марксизма эта суть выражается только так: агент вражеской разведки. А врагом была Германия.
("Не спрашивайте почему вы японский шпион - спрашивайте за что вы японский шпион")
Троцкому предъявляли суть его идей, а вернее даже не Троцкому, а обществу.
Но я же не виноват, что понятийный аппарат Марксизма такой убогий - это к Марксистам.

Страницы