"Мы готовы показать вам, что значит для Украины настоящая декоммунизация" (с)
За время, прошедшее с начала специальной операции, у меня сложилось впечатление, что большинство не уделяет должного внимания на эти слова Президента России. В контексте СВО, обычно, говорят о денацификации, демилитаризации и так далее, что, в общем-то, правильно. Полагаю, пришло время подробнее обратиться к термину "декоммунизация", применительно к Украине. Попробую сделать это в меру возможностей.
Для начала, хотелось бы обратить внимание на то, что В.В.Путин не замечен в, каком-то, вульгарном и оголтелом антикоммунизме. Коммунистическая Партия в России является парламентской партией, и, каких-то гонений не испытывает. Декоммунизации, как таковой, нет. Однако, применительно к Украине Президент заявил о декоммунизации.
Я считаю, что в вопросах целей и задач СВО нужно провести некое разделение, для лучшего понимания. Если мы будем применять термин " денацификация" к общественно-политической жизни, а термин "декоммунизация" — исключительно, к географии(вариант: к территории), то всё, сразу, становится на свои места. "Настоящая декоммунизация", в нынешнем контексте, на мой взгляд, означает, возвращение исконных российских земель обратно в состав России. Приняв это как данное, мы можем попробовать оценить контуры специальной военной операции и конечную конфигурацию. Постулируя, что современная Украина является искусственно собранным государством, включающим земли, которые были волюнтаристски "втиснуты" в её состав большевиками, мы можем попробовать двигаться дальше. Итак, что это за земли?
В процессе разрушения российской империи сто с лишним лет назад, на её территории появились различные государственные и квазигосударственные образования. Нас интересуют те, которые появились на территории нынешней Украины. При этом, нет задачи перечислить все образования, а только те, которые в процессе "сборки" Украины выступили донорами. Более того, могли бы рассматриваться в Кремле как территории, справедливость нахождения которых в составе Украины вызывает вопросы. Также, есть территории, присоединенные в дальнейшем. Все эти территории будем отнимать из нынешнего состава Украины, и, посмотрим, что останется.
Донецко-Криворожская республика. Была провозглашена как автономия в составе РСФСР, со столицей в Харькове. Прошу простить великодушно за то, что ссылки не привожу, — пишу со смартфона, и, нет сейчас времени сидеть разбираться, экспериментировать, как правильно вставить ссылку, чтобы она не выглядела как нагромождение мусора. В одном из прошлых записей кто-то из модераторов подправил такую мою ссылку, за что — ему большое спасибо. Каждый может посмотреть территорию и историю республики, а также, других присоединенных областей самостоятельно, набрав в поиске. Отметим, что в составе ДКР были территории нынешних Харьковской, Сумской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской областей Украины. Вычеркиваем эти области. Границы областей менялись, поэтому, что логично, в 2022 году стоит рассматривать административно-территориальное деление, сложившееся к нынешнему времени.
Одесская Советская Республика отсоединилась от УНР. Убираем Одесскую область(Приднестровье имеем ввиду, применительно к Молдавии).
Северная Буковина — отнимаем Черновицкую область.
Закарпатье — убираем; СССР присоединил и передал в состав УССР.
Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Волынская, Ровенская области "отжаты" и переданы в состав УССР. Если, мы предположим, что эти 16 областей подлежат "настоящей декоммунизации", то, можем прикинуть контуры будущей Украины, состоящей из Киевской, Житомирской, Черкасской, Черниговской областей. Винницкую, Хмельницкую, Полтавскую и Кировоградскую области я, пока, оставлю под вопросом. Особенно, Винницкую и Полтавскую. Какие выводы мы можем сделать из результатов такой умозрительной процедуры?
Можно предположить, что в процессе проведения СВО именно эти 16 областей(+4 области под вопросом) будут заняты, навсегда, союзными силами. В то же время, нужно понимать, что вся территория Украины окажется под полным контролем России, даже, если, именно такая конфигурация сложится к моменту капитуляции Киева.
Ещё до начала СВО, некоторые представители Запада проталкивали идею " финляндизации" Украины. Я полагаю, что в дополнение к политической "финляндизации", можно говорить о "монголизации" Украины, но уже в географическом смысле, как страны "зажатой", по результатам СВО, между Белоруссией и Россией.
Почему я думаю, что Украина может в указанных пределах, сохраниться как отдельное государство? Аккуратно предположу, что такой может быть воля Кремля. Думаю, что одной из главных причин может являться то, что УССР, и, как следствие, Украина — один из учредителей ООН. Можно ли такую страну совсем упразднить, я не знаю. Кроме того, издержки полного упразднения украинской государственности могут оказаться выше, чем формирование подконтрольной и дружественной страны, которую, в соответствии с фразой А.Г.Лукашенко, вернули в "лоно славянства". Разумеется, денацификация и демилитаризация и другие цели СВО будут, в обязательном порядке, достигнуты и в оставшихся областях Украины.
Также, предположу, что западноукраинские области могут быть включены в состав России, как области, допустим Червоной Руси. Всё равно, российским силовым структурам придется скурпулезно работать в этих областях не один год. Зачем результат такого труда дарить кому-то, да и отсутствие у Украины общей границы со всякими " европейскими гиенами" оградит её от потрясений. Тем более, думаю, что возвращение, какой-нибудь, Львовской области к спокойной и мирной жизни, при современном развитии политических технологий, — не невозможная задача.
Это, всего лишь, мои предположения, основанные на изучении открытых источников и размышлении о словах Президента России. Никаких инсайдов в моём распоряжении, разумеется, нет. Конечно, предложенная схема "настоящей декоммунизации" спорна, однако, других контуров финала СВО у меня для вас нет.
P.S. Правильное понимание термина "настоящая декоммунизация", полностью опровергает, что очевидно, утверждения о " провале российского блицкрига с взятием Киева", и, о том, что Генеральному Штабу пришлось, в связи с недооценкой противника, менять план СВО. Только отсутствие задачи быстрого взятия Киева, и, навязанная Генеральным штабом длительная операция территориальной декоммунизации, до определенного момента не затрагивающая Киев, может привести, по результатам "победы на поле боя", к нужной цели.
P.P.S. Украина вошла в состав Российской империи всего с тремя территориями - Киевом, Житомиром и Черниговом, а остальные достались ей по решению советского руководства, заявил президент России Владимир Путин на пленарной сессии Петербургского международного экономического форума.
Комментарии
Нельзя термин "коммунизм" стряпать с "волюнтаризмом" отдельных мыслителей, даже если они называли себя коммунистами.
Я именно так и услышал, тем более Путин популярно объяснил, как Ленин создал Украину. Кроме того, многие эксперты указывали на это с момента начала кампании "декоммунизации":
Сейчас на ходу меняется и стратегия и тактика, т.к. "холопы не унимаются". Думаю, неофициально речь пойдёт о "деукраинизации" Новой России. Канаде можно порадоваться - им прибудет с десяток миллионов вуек. Остальные со временем придут в чувство, если отключить башни и вернуть родной русский язык.
это временно, они тупо приспособятся к новым реалиям, как и всегда делали
свадьба в малиновке: опять власть меняется
как только главврач отвлечётся, вернутся к схеме: всё фигня, давай по новой
этот залёт укры, разве он первый или единственный? нет, это привычное состояние этой территории
истинная украина должна быть заграницей, освобождённые территории не должны быть украиной
если за одно поколение 2-3 раза менять сознание телевизором.. это уже не люди, это овощи
яму копать сгодятся, строить империю, нет
Поэтому и нужно строить систему с идеологией и воспитывать детей правильно.
А как в Литве с памятниками Сталину? Ни одного не осталось? И даже Черняховскому нет? Настоящая декоммунизация их ждёт, а не та фигня, что они в 91-м провели.
Ну, насчёт десятка миллионов вуек, вы загнули, мне кажется.
Думаю, 3-4 миллиона могут уехать насовсем. Остальные "испуганные украинские патриоты", поскитавшись по чужбине, где они никому не нужны, вернутся обратно и потихоньку смирятся со сложившимся положением. Их дети уже вырастут в других условиях.
"Испуганные патриоты" опаснее идейных бандеровцев, когда поймут, что можно безопасно на кухне петь "Батько наш бандера..." и гадить везде, где можно. Опыт СССР...
Будем надеяться, что "опыт СССР" учтён и чекистами, занимающимися этими вопросами.
ВВП именно об этом и говорил еще год назад.
Спасибо, почитаю.
Западению, три области, я б белорусам отдал. Пусть развлекаются.
Одесскую область брать в обязательном порядке. Там устье Дуная, это стратегически важно.
Плюс, не исключён вариант возобновления конфликта в Приднестровье.
Вполне возможно, что белорусы будут в дальнейшем заниматься, вместе с Россией, какими-нибудь западными областями, например Ровенской.
Вчера смотрел фрагмент интервью Лаврова Симоньян - он чётко сказал, что у нас были задачи Луганск и Донбасс. И всё (оказывается). Украина заморозила переговоры - география расширилась до Херсонской и Запорожской областей. Чем дольше не будет переговоров, тем больше будет расширяться "география". И вот тут мне непонятно - наши всерьёз хотели остановиться, освободив Донбасс и Луганск?? И что бы это дало? Что бы это изменило? Ну были части этих республик свободными - и что? В них снаряды не летели? У них людей не похищали и не пытали? Я не понимаю. Если Украина сегодня сядет за стол переговоров - всё остановится, Зеленский продолжит паясничать и копить вооружение на следующую войну? Я понимаю, что будут подписаны документы о том, что Украине не позволено это делать - но это уже даже не смешно. Сколько можно смотреть, как они плюют на все документы и все подписи?
В общем, есть ли у кого ссылка на обозначение конкретных конечных точек военной операции на Украине? Не аналитика, не сторонние догадки, а конкретные цели официальной власти? Сразу - не широкие понятия демилитаризации, декоммунизации, денацификации, а конкретно что-то типа: "До границ с Польшей, Зеленского и прочих на виселицу".
Нет такой ссылки ни у кого.
Ибо подобные подробности никогда не озвучивались официально.
И это правильно (по моему мнению), хотя и порождает кучу догадок и толкований среди широкой публики.
Самое интересное, что это говорилось почти с самого начала. Просто изначальное умиление от слов "демилитаризация" и "денацификация" рассеивается - и на шестой месяц зоркий глаз начинает замечать необычное.
Лавров же прямо сказал, что если Штаты будут продолжать борзеть с дальнобоем - то нам возможно (!) придется (!) немного (!) раздвинуть географию операции.
Ну, дипломатам язык дан, всё же, для того, чтобы скрывать мысли. Думаю, задачей Российской дипломатии в вопросе переговоров, со времени начала СВО, является выдвижение, каждый раз, ровно таких условий, которые являются для Украины неприемлемыми на данном этапе. И так до достижения конечных целей.
"Конкретных конечных точек" никто не даст — туман войны. Что касается переживаний о, каком-либо, возможном, половинчатом решении, плохих компромиссах, то, думаю, нет причин для беспокойства. Не для того "группа товарищей" работала столько лет, чтобы оставить эту рану кровоточащей и незалеченной.
Надоели эти пропагандистские ухищрения, призванные обелить ельцинскую команду, переложив вину с больной головы на здоровую. Очевидно, что ничего большевики не отдавали, а наоборот, насколько возможно и своими способами собирали наследство Империи под руку и влияние Москвы. И весь советский период украинские земли находись под плотным управлением Центра, составляя важную часть общего народно-хозяйственного и военно-стратегического комплекса страны. А разделение страны ельцинской командой было осуществлено, очевидно, согласно пожеланиям вашингтонских кураторов (голубая мечта США - разделение ненавистного СССР (РИ) на части) в обмен на будущие ништяки. Оказавшиеся данайскими дарами, сильно ограничивающими суверенитет страны.
Никита Сергеевич, перелогиньтесь.
Так Кремль и до СВО мог вернуть украинские земли "под плотное управление центра". Для этого достаточно было передать им Белгородскую, Курскую, Ростовскую области, и Краснодарский край. Ввести партийную элиту Украины в управленческий блок. И согласиться, чтобы следующие два президента союзного государства были украинцами. По заветам Ленина.
Ну я понимаю, что серьезно вы возразить не можете поэтому приходится отшучиваться в парадоксальном постмодернистском стиле. Печально, что в головах нынешних защитников Империи нету концептуальных технологий соединения больших разнородных пространств под единым управлением. Они мыслят по-старинке, по - бисмарковски - железом и кровью. Поэтому и проигрывают на этом поле (инструменты внешнего управления) либералам и общечеловекам.
А что в головах у коммунистов? Как лося скоммуниздить, прикрываясь депутатской неприкосновенностью? У коммунистов уже была историческая возможность и они на деле проверили "концептуальные технологии соединения больших разнородных пространств под единым управлением". Сначала разъединили народы на кучу национальных республик а затем развалили своё творение в 1991 году.
) еще "сволочи" колониальные системы развалили. Полное "безобразие", конечно! ) А вы, кстати, что делали в момент развала СССР? В "хате с краю" были или дрова подкидывали?
В СА служил. Кстати, присяге я не изменил. А вы?
Это какие? Или вы СССР колониальной системой назвали?
"Распад мировой колониальной системы связан с общими итогами Второй мировой войны и началом "холодной войны". Если к 1945 г. свыше 750 млн жителей земли (или треть населения земного шара) проживали в колониях или управляемых территориях, то уже к концу 1950-х — началу 1960-х гг. большинство ранее зависимых территорий обрело политическую самостоятельность".
До сих пор поражает неумение людей пользоваться поисковиками для справок. В СССР же уровень общего школьного образования был достаточно неплохой.
До сих пор поражает доверие людей к пропагандисткой чуши, написанной неизвестно кем в интернете.
) Просто я из Китая пишу, поэтому мне, наверное, попроще, но, елки-палки, народ пользование поисковиком, хотя бы, мог освоить?
До советского периода не было никаких украинских земель. Коммунистическое плотное управление из Центра до сих пор аукается. Особенно плотно управились с Крымом в 1954 году, украв его из России
Уважаемый, до советского периода разные земли объединялись подданством русскому царю. После того, как царя отменили, потребовались новые социальные и государственные технологии объединения разных (около 200!) народов в едином государстве. Если бы большевики использовали западные технологии образования модернизированных национальных государств, то распад Империи, случившийся в 1917 году, стал бы необратимым - как это произошло с Османской, Австро-Венгерской и Германской империями. Но они сумели сочетать западную модернизацию и традиционное сосуществование разных народов, характерных для РИ - только в новой форме. И прежде чем кого-то укорять, подумайте, почему сейчас Москва не сумела создать общее пространство за двадцать с лишним лет, в то время. как большевики создали Союз через пять лет после распада Империи. Видимо, не такое это простое дело. особенно, если всеми силами не видеть истинных причин распада, а прикрываться байками о минах, заложенных сто лет назад. Безоглядное стремление вписаться в западный проект на правах младшего партнера, хоть чучелом, хоть тушкой - вот истинная причина. И как ни горько это признавать, без признания этого факта на самом высоком уровне. создание собственного культурно-экономического пространства так и будет буксовать через пень колоду, а то и через кровь и разрушения.
Уважаемый, хорошо было на бумаге да забыли про овраги. Вы, во многом, идеализируете политику большевиков, называя её, насколько я понял, удачной, так как утверждаете, что большевики
Факты во многом говорят об обратном. Например, в вашу концепцию "удачной политики сосуществования" никак не вписывается политика насильственной украинизации, проводимой большевиками в 1920—1930х годах и, позднее, продолжающими проводить ту же политику общественными организациями Украинской ССР, чем порождением и являются те уроды, которых мы наблюдаем сейчас в политике современной Украины. Ведь следуя вашей логике: кравчук, шушкевич, кучма и многие другие, кто разваливал страну и есть порождение вашей "удачной" национальной политики. Также безусловным фактом является то, что советская украинизация 1920—1930-х годов являлась составным элементом общесоюзной кампании а также коренизации других народов в ущерб русскому народу. Это хорошо известный факт, подробно исследованный и освещённый, например, в таких источниках
1) В. М. Даниленко, Я. В. Верменич, П. М. Бондарчук, Л. В. Гриневич, О. О. Ковальчук, В. В. Масненко, В. М. Чумак. «Українізація» 1920-30-х років: передумови, здобутки, уроки За ред. В. А. Смолія. — К.: Інститут історії України НАН України, 2003. — 392 с. — 150 экз. — ISBN 966-02-2897-X.
2) И.Ю. Васильев. [Васильев И. Ю. Украинизация vs коренизация. Специфика программы // Модернизация полиэтничного региона и сопредельных государств: опыт, проблемы, сценарии развития: Материалы всероссийской научной конференции. Ростов-н/Д., Изд-во ЮНЦ РАН. 2014. С. 185—190. Украинизация vs коренизация.
Тем более ваши аргументы "удачной национальной политики" смехотворны в отношении передачи целых регионов от РСФСР другим национальным республикам. Как правило здесь другие доводы но они также смехотворны: это же была одна страна, экономическая целесообразность и т.д. Это - Крым, Северный Казахстан, Прибалтийские регионы. Во многом на территориях Украины, Прибалтики и Средней Азии сейчас идут межнациональные конфликты, корни которых лежат и начаты политикой большевиков более 70 лет назад.
Опять манипулирование. После распада РИ не было не Украины ни Белоруссии и нац республик средней Азии. Именно этот факт послужил успехом для сбора РИ в виде СССР. А вот в 1991 году коммунисты имели за плечами уже более 70 лет работы по созданию нац республик и отрыва этих республик от России. Поэтому то СССР так быстро и развалился и точно по лекалам границ, созданных большевиками.
В общем, уважаемый, мы с вами никогда не сможем даже близко приблизить наши точки зрения к консенсусу. И уж точно я никогда не буду считать национальную политику коммунистов удачной. Это просто безумие.
) Это, конечно, солидно приводить такие ссылки, но еще солиднее, если вы это действительно читали, да еще и на украинском языке, включая 392 страницу. Впрочем, представить кого-то в здравом уме, кто будет подобное читать, тоже тяжело. Если не читали, то чего изображать из себя того, кем не являетесь?
Вы, как всегда, не подвели. Продолжаете задавать вопросы и, как всегда, не в тему.
Надоели эти пропагандистские ухищрения, призванные обелить раннекоммунистическую команду, переложив вину с больной головы на здоровую. Очевидно, что ничего большевики не отдавали, а просто от великой мудрости надеялись что учение верное, да и хрен с ней, с Россией. А дальше поздно было. Кривой фундамент разъехался при перестройке конструкции.
Нет никаких ухищрений по отбеливания. Скорее, можно говорить о том, что люди работают над устранением сложнейших проблем, полученных в "наследство", и, имеющих корни в решениях вековой давности.
совершенно обычная ситуация для тенденциозного освещения любой проблемы в мире и в РФ, в частности. На таких различиях и открывается реальное мировоззрение президента, в частности, когда он действует ВНЕ или оценивает поведение тех, кто ВНЕ. А то, что симулякр коммунистического движа активно поддерживается теми, кому он выгоден, так это же очевидно и разумно. а вот "довод" о том, что в РФ президент не закрывает симулякр коммунистического движения, выполняющий еще и функцию оттока протестантов, - суть лукавство, по минимуму...
кстати, в свое время коммунистические лозунги были популярны, кмк, в ЛДНР. Где они и где их защитники?
ну ,а это в лучших традициях Оруэлла: мир - это война... Оказывается, коммунисты разбрасывались территориями? не знал...
Коммунисты подложили мину - национальные республики, да не ожидали что это мина,
тем более не думали что взорвется. Это как сейчас на западе BLM и ЛГБТ - за все хорошее,
против всего плохого, а когда будет все плохо - клятые черные и пид...сы.
Нашли с чем сравнить! ) Где вы там все хорошее увидели?
учите историю, мать вашу... коммунисты создали республики? вы в каком классе по образованию?
Поаккуратнее. Вы же, получается, не столько о чужих матерях, сколько о своей сказали.
В России и сейчас их немало, но без права выхода. Право же выхода обозначалось большевиками как единственная возможность входа. Мера временная. Подложили где то пенёк, где то землицы подсыпали, чтобы удержалось. Удержалось. А уже потом в 60е накинули малярку и по ней облицевали, типа фундамент прочный. Но так не задумывалось. если смотреть историю вопроса. Процедура выхода вообще никак не была прописана - то, что так быстренько состряпали при развале СССР - исключительный волюнтаризм и недосмотр органов.
А пора бы знать секрет Полишинеля.
8 декабря 1991 г., Б.Ельцин, Л.Кравчук и С.Шушкевич подписали Беловежское соглашение и фактически развалили Советский Союз, оторвав от России массу исторических земель.
Напоминаю кто были эти люди.
С.Шушкевич - член КПСС с 1968 по 1990гг. С 19 мая 1990 года Шушкевич был Первым заместителем Председателя Верховного Совета БССР.
Л.Кравчук - председатель Верховного Совета УССР, член ЦК КПСС с 1958 по 1991гг. Заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПСС на Украине, депутат Верховного Совета УССР, заведующий идеологическим отделом секретарь ЦК КПСС на Украине, секретарь ЦК Компартии Украины.
Б.Ельцин - член КПСС с 1961 по 1990гг. Секретарь ЦК КПСС, первый секретарь Московского горкома КПСС
Вы привели в пример то, что в КПСС прогнило и предало, а что насчет тех, включая не коммунистов и вас, кто алкаша Ельцина поддерживал и поддерживает, кто с удовольствием поддерживал развал СССР, не задумываясь о последствиях для большинства?
Кто на ком стоял? Уважаемый, потрудитесь изъясняться понятнее.
Вспомните 6 статью Конституции СССР о направляющей и руководящей роли Ком партии. Это ответ на ваш вопрос.
Я никогда ельцина не поддерживал. Он был коммунистом а я нет. Я считаю его предателем. Вы явно спорите с собственными фантазиями и домыслами.
) А кого же вы поддерживали на момент развала СССР? ) Никого? Кого вы поддерживали в то время, когда Ельцин был у власти?
Я полагаю, вы воображаете себя гениальным полемистом, постоянно задавая кучу вопросов. Не буду вас разочаровывать. Не за чем.
И лютеранская церковь Швеции тоже лютеранская. Но что сказал бы Лютер?
В этом и проблема, что под термины Декоммунизация и Демилитаризация можно подогнать какой угодно результат. От полного контроля всей Украины со сменой правительства и ликвидацией вооружённых сил, до освобождения ЛДНР. Отличием СВО от войны, является то, что война может закончиться только мирным договором, а вот СВО можно прекратить в любой момент. Все эти разговоры про план, который никто не узвучивал, но по которому всё идёт, это гадание на кофейной гуще. Цель должна быть объявлена так, что бы не оставалось манёвра на "договорнячок" по типу Минск 3. Пример, полная капитуляция Украины на условиях России. А то не только людям с дивана надоело угадывать цели, но и военным. Под СВО нет юридической базы, и солдаты в праве разорвать контракт даже во время службы, их за это просто уволят. Более того, многие подписали контракты на 3 месяца в феврале и не продлили их. Как долго будут тянуть резину с полными только на бумаге частями не совсем понятно. Но тот же Стрелков на стриме заявил, что потери 500ми сейчас превышают все остальные вместе взятые. Более того, он заявил, что готов предоставить компетентным органам номера частей и места их дислокаций, в которых численность личного состава не соответствует штатному в разы.
Вообще, по итогу СВО, нам, в виду сложного материального положения американцев в связи с надвигающимся кризисом, необходимо всячески содействовать в США развитию сети приёма цветмета и б/у радио-электронных компонентов, вплоть до оказания финансовой помощи на долевых условиях.
) Путин-то не без юмора, а вы юмора не понимаете или прикидываетесь дурачком. Декоммунизацию затеяли националисты и их внешние кураторы, чтобы еще больше разделять людей, отрывать их от прошлого и понижать социальные стандарты. Парадокс и противоречие в том, что многие достижения Украины в самых различных областях, включая территориальные, связаны с советским периодом. Путин же просто предложил им быть последовательными и принципиальными, идти до конца, что означает в итоге саморазрушение.
Вот просто один источник, иллюстрирующий логику событий.
Н.И . Махно Воспоминания Кн.2. Гл. 18 "Моя встреча и разговор с Лениным".
Вот Вам в нескольких строках про "Украину им. Ленина" от деятеля очень далёкого к этому моменту от симпатий к большевикам:
когда закончится СВО - не удивлюсь если вскорости все прибыльные заводы и предприятия прихватизируют российские олигархи
вспоминать при этом про коммунизм или коммунистов - крайне нежелательно
Страницы