Следователи в кино и в жизни

Аватар пользователя casper_nn

Детектив — один из любимых жанров для множества людей. Наиболее продаваемые в России авторы, это авторы детективных романов. Агата Кристи занимает третье место в мире по количеству напечатанных книг, уступая только Библии и Шекспиру. При этом удивительно, что во многих современных произведениях, особенно в кино, работа следователей чудовищно искажена и происходящее на экране не имеет никакого отношения к реальности. Причем советские экранизации как-то еще пытались быть близкими к тексту, а вот кино последних лет просто плюет на логику ради картинки.

Рассмотрим, например, современном ремейке советского фильма «Визит к минотавру». В первой серии следователь Тихонов занимается наружным наблюдением. То есть в течение нескольких недель он сидит и смотрит в бинокль.

scale_1200

Видимо заметив в бинокль преступника следователь, уже в другой серии, готовится к задержанию с пистолетом наперевес.

scale_1200

Еще больше дичи возникает когда на этот праздник жизни режиссеры и сценаристы приводят экспертов криминалистов. Обычно их кучкуют вместе, называют СSI или ФЭС и эксперты, мало того что собирают вещественные доказательства и проводят экспертизы, так они потом еще и едут задерживать и допрашивать преступников.

В том же сериале След, программисты-биологи сами решают какие экспертизы провести и участвуют в расследовании, а всем этим перфомансом руководит, внезапно, полковник МВД. Я уж не говорю про то что по особо тяжким, следствие сейчас проводят следователи следственного комитета РФ, а не следователи МВД, но это уже мелочи. У них вообще следователя нет, а его функции исполняют сами эксперты.

scale_1200

Как же на самом деле? На самом деле следователи не бегают по крышам за бандитами, не участвуют в перестрелках, не сидят в засадах. Всю работу в поле для следователей делают оперуполномоченные, они же опера, такие как Глеб Жиглов и Володя Шарапов. Все экспертизы проводятся соответствующими экспертами, они проводят десятки однотипных экспертиз из разных уголовных дел и отвечает ровно на те вопросы, которые ему задают следователи. А большую часть времени следователь руководит этими самыми операми и экспертами и пишет бумажки.

Настоящий, не киношный, следователь – это юрист, отвечающий за подготовку всех материалов на которых будет строится обвинение. Все что записал следователь будет использоваться прокурором для выстраивания обвинения и судом для вынесения решения. Раньше следственный комитет был одним из подразделений прокуратуры, это последние лет десять он выведен в отдельную структуру.

Все эти искажения в кино появились не просто так, реальная работа следователя не такая зрелищная. Например те же самые советские Визит к минотавру или Профессия следователь показывают как задумчивый мужик в костюме ходит туда-сюда и разговаривает с кучей людей. Создателям фильмов приходится художественно изменять реальность, чтобы сделать кино интересным. Добавлять технических деталей и перестрелки, все это в ущерб реализму. Но CSI и След и другие фильмы о расследованиях интересны именно тем, что в них показана загадка, которую разгадывают при помощи интеллекта, в жизни по сути происходит то же самое, только не так зрелищно и наглядно. Вот режиссеры и перевирают, добавляя драйва, хотя в реальности, на мой взгляд, наоборот все еще интереснее.

Чтобы докопаться до истины следователь должен по крупицам восстановить картину событий и использую все достижения науки привлечь нужных экспертов. Поэтому следователь должен разбираться и в юридических тонкостях, и в психологии, и в судебной медицине и криминалистике. Интеллектуальная дуэль с преступником происходит в голове следователя и её трудно показать на экране в кино, но её можно почувствовать самому, читая материалы дел или воспоминания следователей. Примерно эту атмосферу я и попытался передать в игре.

При подготовке материалов к игре меня увлекла тема экспертиз, было очень интересно копаться в том какие бывают экспертизы и что именно эксперты могут определить по вещественному доказательству. Дальше я расскажу про основные экспертизы и про то как их применяют в расследованиях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Полицейское государство.

А во многих титрах вы видите фамилии консультантов? После таких творений художников с искаженным видением люди просто не понимают какой ценой и каким трудом достается законность в государстве.

Комментарии

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

ну, так было бы не интересно смотреть. То ли дело как в сериале "Пёс" дела раскрываются smile1.gif

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

Вы, кстати, слышали уже, что в рамках импортозамещения "Комиссара Рекса" переименуют в "Псина из УФСИНа"?

Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(2 года 6 месяцев)

Бородатая шутейка. Без слова лопата и не поймешь, где смеяться.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Я тебе переименую! ))

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя михаил сатаров

Юмористический сериал "Пёс" перестал смотреть после нескольких начальных серий, когда консультанта полиции в очередной раз сильно ударили по лысой голове. 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Он становится ещё более ржачным, когда понимаешь, что его снимали на Украине, о чем свидетельствуют вывески на ларьках на соловьиной. 

Аватар пользователя Иван Петровский

Даже если спрятать вывески, украинский ацент многих актеров не спрячешь. Это касается и большинства малобюджетных российских мелодрам

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 7 месяцев)

А еще умиляет, как на месте преступления бегают всей толпой туда-сюда, внимательно вглядываясь в землю. Так и хочется спросить: ну и как, много своих следов увидели? Криминалисты без спецодежды, сбор вещдоков сводится к какой-то одной детали, которую сценарист использует как ключевую, на все остальное не заморачиваются.
Даже в сериале "Кости", где про работу экспертов вроде бы должно быть детально показано, косяк на косяке.

В этом смысле, понравился английский сериал про психолога-маньяка "Падение". Видимо, там были очень грамотные консультанты. Работа на месте преступления на высоте.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

Я так понял, что советские фильмы 70-х 80-х прям старались показывать реалистично, консультантов приглашали. Кстати в банальных "улица разбитых фонарей" поначалу ведь тоже особых косяков вроде не было.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 3 недели)

.

 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 3 недели)

Про метеорологов уже песня есть. Если немного потерпите, и про вас, может быть, напишут.  )))))))))))))))))))))))))))))

 

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

В "Улицах..." потому косяков не было, что сценаристом был писатель Кивинов, который сам работал опером. Так сказать, сценарист-консультант. Первые сезоны, кстати, вообще снимались в помещении реального отдела милиции, актеров потерпевшие даже с операми путали. 

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 4 месяца)

Ну да... А Вы, сударь в курсе работы "простого инженера"? А инженеру-метрологу, инженеру-строителю или, упаси Бог, инженеру- систематехнику не обидно, что его работу тоже народ не понимает? Про следаков какое-никакое кино есть... А про нас? Метрологов? Я молчу, что нас вечно с метеорологами путают... Кстати, по сериалу "След" мне тоже смешно, что ДНК определяют в центрифуге или на аналитических весах... Но фильм- то не о приборах... Беллетристика... Вы ещё к Жюлю Верну предъяву выкатите....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Гы. Помню лишь один (он же самый первый) вопрос препода по метрологии: "Что такое прибор?"

А вот ответа правильного не помню.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

Навскидку из советских назову "Гений" и "Гиперболоид инженера Гарина". Если вам действительно обидно думаю нужно написать о своей работе научно-популярную статью с какими-нибудь интересными байками про поверку спиртометров например.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 месяц)

Искатели и Поражение по Гранину.

Хейли неплохо экранизировали тоже...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

- Мой парень - метролог!

- Что, погоду изучает, что ли?

= Ты что, дура? Это тот, кто поезд в метро водит.

 

 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 3 недели)

Ошибся постом. Для вас - немного выше по ветке.

 

Аватар пользователя Просто Василич

Главное в руководстве операми - это не мешать им работать, не вмешиваться в их дела.))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

Это вообще главное в руководстве кем угодно )

Аватар пользователя Красный_трактор

Руководящая роль следователя существует только на бумаге. В жизни это, как минимум, работа на равных. Опер раскрывает преступление, а следователь занимается процессуальным закреплением. Страшно далека уголовно-процессуальная теория от практики. 

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(4 года 4 месяца)

Просто реклама. Зачем на пульсе.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

Да ладно вам агрится, я рассказываю о том, что узнал пока делал проект. Добавил на него ссылку, это ж не криминал. Кто заинтересуется перейдет, кто не заинтересуется не заметит. Там еще ссылки на статью про Агату Кристи и на закон с консультант плюс. Тоже жать не обязательно.

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(4 года 4 месяца)

Просто реклама. Зачем на пульсе.

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 1 месяц)

Тоже смеюсь и возмущаюсь с нынешних фильмов. В реальности, следователь тупо рассылает отдельные поручения и повестки для фигурантов дела операм и участковым, назначает экспертизы и оформляет письменно всё то, что накопают те же опера и участковые.  В ОВД сейчас среди следователей доминирует женский пол, который просто не в силах к примеру расколоть какого нибудь  закоренелого рецидивиста, который просто плевал на все увещевания и косвенные доказательства. 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

Как я понял рецидивистами по особо тяжким теперь занимается следственный комитет.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Это не их сейчас дознавателями называют?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Еще больше дичи возникает когда на этот праздник жизни режиссеры и сценаристы приводят экспертов криминалистов. ..........

эксперты, мало того что собирают вещественные доказательства и проводят экспертизы, так они потом еще и едут задерживать и допрашивать преступников.

1. В мою бытность эксперт-криминалист собирал предполагаемые следы преступления, которые следак, при необходимости, уже приобщал, как вещественные доказательства когда возбуждал УД

2. В мою бытность именно эксперт-криминалист (в основном) проводил экспертизы, но только не тот, который изымал следы преступления на осмотре МП

3. В мою бытность эксперты-криминалисты на задержания не ездили

4. В мою бытность эксперты-криминалисты участвовали в допросах в качестве привлеченного следаком сотрудника

 

PS. Кратко резюмируя. Следователь - бумажный червь. А хороших следаков я видел единицы. 

 

Дописал

Все экспертизы проводятся соответствующими экспертами, они проводят десятки однотипных экспертиз из разных уголовных дел и отвечает ровно на те вопросы, которые ему задают следователи.

Это немного не так, точнее, не всегда так

А большую часть времени следователь руководит этими самыми операми и экспертами и пишет бумажки.

Не руководит следователь не операми, не экспертами. Он лишь ставит задачи, которые они решают сами. У оперов и экспертов своих дел дофига и без следаков

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

По 1 да, в составе группы которая поедете на ОМП. 2 и 3 логично, так и думал. А про 4 не знал, интересный нюанс. Видимо это нужно чтобы криминалист мог подсказать где показания расходятся с тем что он обнаружил при осмотре или при проведении экспертиз. Здравый смысл в этом есть. По однотипным - при наличии квалификации у одного и того же эксперта да, может разные. Просто в кино как-то совсем это тупо, там придумывают франкенштейнов типа упомянутого биолога-программиста-хакера. Который вам и биологическую экспертизу проведет и заодно взломает телефон подозреваемого. 

По руководству - ставить задачи это и есть руководить. Понято что есть еще свои руководители, к которым ты идешь говорить про зарплату и отпуск, но в рамках расследования следак главный, как я понял.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Видимо это нужно чтобы криминалист мог подсказать где показания расходятся с тем что он обнаружил при осмотре или при проведении экспертиз.

Нет, только для технического сопровождения. Еще раз напишу, что осмотр и экпертизу по изъятым делают разные эксперты.

По однотипным - при наличии квалификации у одного и того же эксперта да, может разные.

Не "однотипные", однотипность - это "схожесть". Экспертизы делятся по направлениям. Есть специализация. 7 экспертно-криминалистических направлений. Они группируются.

Дактилоскопия-трасология. Почерковедение и тех экспертиза документов. Баллистика и холодное оружие. Габитоскопия. Это у криминалистов.

Обычно человека ставят на одно направление, но и другие иногда подкидывают, дабы не терял квалификацию.

типа упомянутого биолога-​программиста-хакера. Который вам и биологическую экспертизу проведет и заодно взломает телефон подозреваемого.

Такие отдельно стоящие тоже есть. Эксперт-химик, например. Но это дополнительная специальность. Это не криминалист (раньше было так).

Понято что есть еще свои руководители, к которым ты идешь говорить про зарплату и отпуск, но в рамках расследования следак главный, как я понял.

Следаков много. Уголовных дел много. Они разные. Следак может вызвать эксперта и поставить задачу в рамках УД, Следак может написать постановление, которое прилетит начальнику экспертной службы и тот назначит эксперта-криминалиста на выполнение экспертизы, ну и следственная группа.

А у экспертов дофига своих задач. Коллекции, учеты, море журналов и т.п. + все эксперты-криминалисты аттестованные т.е. в погонах, а значит выполняют кучу задач как сотрудники МВД. Например, эксперты участвуют в авиашоу МАКС, по своей прямой специальности.

Аватар пользователя Просто Василич

По п.4 следак может допросить отдельно самого эксперта. Так же эксперта может допросить суд по вопросам почему и на основании каких методик был сделан тот или иной вывод. При этом эксперты бывают разные, хоть криминалисты, хоть СМЭ, хоть в области искусства и т.д. В рамках расследования следак главный, а вот в рамках раскрытия, а также выявления латентных преступлений - главный опер состав.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 недели)

Эксперт-криминалист в одночасье теперь ещё и патологоанатом. И вообще, если он во время вскрытия не пьёт чай, не ест бутерброд или , на худой конец, не курит придерживая сигарету зажимом, я такое кино не смотрю - не верю!

Аватар пользователя capul
capul(6 лет 4 месяца)

"А сейчас идет УР, вечно пьян и вечно хмур" )) Настоящий следователь мельком показан на "Место встречи изменить нельзя", и то с перебором (в книге немного не так все описано), нефиг ему на место выезжать, он руководит делом, дает орентировки и указания по розыску, назначает экспертизы, "шьет" дело. Наиболее правильно показаны следаки в фильмах, "Визит к минотавру" (хотя это больше следсвенный комитет тех времен, дело не для МВД), Профессия следователь, Гонки по вертикали, Противостояние....

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

По месту встречи изменить нельзя, он там как второстепенный персонаж показан, то что он выехал сам на убийство мне кажется вполне ок. По идее следак должен писать протокол омп. Но я читал, что в те времена людей с юридическим не хватало, и в итоге оперов типа Жеглова наделяли частично функциями следаков. Типа дознавателей они были, то есть права чуть шире чем у обычного опера. Поэтому реально лучше всего это остальные фильмы, что вы назвали.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

В те времена был другой порядок и структура служб. Вспомните, что Жеглов Маньке сказал: "... подрастрельными статьями прокуратура занимается".

 

Аватар пользователя Просто Василич

Дополню. Не только в те времена, но и в 90-х. Когда был сумашедший вал преступности. Нас в ОУР (в нашем, за всех не скажу) тогда поголовно отдали приказом и.о. следователя. Если мы поднимали глухаря, то принимали дело к своему производству, доводили до ареста фигуранта, после чего направляли в следствие. Следователи уже дорабатывали, предъявляли обвинение и направляли УД в суд. Таким образом их немного разгружали. Хотя себя подгружали. Но то дело такое, основные показатели - это количество направленных уголовных дел в суд. Ну а опера... А опера как-нибудь выкрутятся.)) Нас ещё следаки по доброму называли "народные следователи".))

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 10 месяцев)

в 86-90 годах на местах проводили эксперимент, когда опер должен был провести до следственную проверку, вынести отказ или возбудиться, а следакам передать уже дело по посредственности. Вот это была жесть. Раскрывать время было  только на дежурстве по горячим.

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 10 месяцев)

только не УР, а ОУР или УУР

+ замученный задроченный опер-упал-намоченный

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

В большинстве случаев скоро все следственные действия сведутся к сбору ДНК материалов с места преступлени и отправки их в лабораторию для анализа. Дальше - задержание подозреваемого, сравнение его ДНК с тем что было собрано на месте преступления , ещё дальше - укольчик "сыворотки правды". Далее суд и дело закрыто. В общем, скукота!

Кстати, в Китае примерно к этому и пришли уже.

https://t.me/daokedao/22679

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

Почитал, интересная тема, в принципе даже по волосу определяют ДНК, но вообще все экспертизы этим подходом не заменить. Представьте у вас капля крови, ДНК экспертиза ответит на вопрос "совпадают ли предоставленные на экспертизу следы бурой жидкости с ДНК материалом подозреваемого" или как-то так. А вот все остальное... С какой высоты капля упала под каким углом и скоростью? Он махнул рукой, или обрезался, или получил удар?  Как давно эта капля там? Может она там за неделю до преступления была? Откуда именно шла кровь из носа или из пальца или из артерии или это вообще менструальная? Это все определяется способ образования это трасологическая экспертиза по форме и размеру капель, место кровотечения по специфическим клеткам, время образования по распаду определенных белков, если правильно помню. И это мы только про каплю крови говорим, а ведь еще куча экспертиз никак не связанных с ДНК и биологическим материалом, например почерковедческая, баллистическая, химическая, пожарно-техническая и так далее. Так что всем экспертам работы хватит, рано еще китайцем все отдавать )

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

Откуда именно шла кровь из носа или из пальца или из артерии

это можно определить.

А как там было - ну так подозреваемому укольчик поставить и он все расскажет (это если сам все не выложит).

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 3 недели)

А как там было - ну так подозреваемому укольчик поставить и он все расскажет (это если сам все не выложит).

Литературная выдумка.

Ну, сколько раз реально используется сыворотка правды в год?

Один, два? С учетом, что санкцию на ее применение дает лично Директор ФСБ, или СВР? И больше никто, не положено.

И это не следственное действие, а чисто оперативное. И небезопасное для испытуемого, мрут часто, хотя рядом, наготове. врач для реанимации. И врут под "сывороткой" прекрасно. Прочитайте хоть мемуары Гордиевского, в отношении которого ее по-видимому, использовали.

Нет, это не выход.

 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

насчёт сыворотки - это в порядке юмора было.

Но в каждой шутке есть доля шутки. Вот сделают более безопасную сыворотку и порог применения могут снизить. 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 3 недели)

насчёт сыворотки - это в порядке юмора было

Ну, если только в порядке шутки-юмора...

Вот сделают более безопасную сыворотку

Не сделают.Достигли потолка лет 50-60 назад.

порог применения могут снизить

Ничего не даст. Это не процессуальное действие, и никогда им не будет. Даже личное признание клиента, более не является "царицей доказательств". Следствию документированные факты подавай!

Во время стационарных психиатрических экспертиз, психиатры иногда прибегают к своему варианту "сыворотки правды". Некоторые медицинские препараты, которые колят с интервалами, и в определенной последовательности, неплохо развязывают языки. Практически полностью, я не слышал, чтобы кому-то удалось устоять, или наврать что либо. Сознание полностью отключается минут на двадцать. Делают психиатры эту процедуру (она не опасна) для того, чтобы от самого пациента услышать все интересующие детали совершенного преступления и его в нем роли. А потом уже,за отведенный им законом месяц, по возможности склонить пациента излить душу, и написать психиатрическое заключение, вменяем он был, или нет. И что рассказал о деталях преступления в разговорах с психиатрами.

Так что скрыть что-то во время стационарной психиатрической экспертизы, особенно в институте Сербского, практически невозможно. 

Но психиатрические экспертизы назначаются отнюдь не по всем делам.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

Ну, если только в порядке шутки-юмора...

Именно так, все таки понятно, что и законодательные ограничения есть и медицинские да и финансовые (сколько человек надо для проведения хотя бы одной экспертизы).

Спасибо за подробности по проведению психиатрических экспертиз, очень интересно!

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 3 недели)

Это-то не новость. Психиатры обычно в курсе. Не все список лекарств и порядок их введения знают, да им и не требуется.

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 10 месяцев)

интересно только как они связали комара, преступника и место преступления. Комар вероятно на допросе рассказал, что напился у него крови в этой квартире и именно он его убил

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

Там написано что их нашли двух дохлых на месте преступления. Видимо суд счел это достаточным доказательством что преступник там был. Варианты с "комар укусил в другом месте, а потом туда прилетел" видимо разбиваются как раз о то, что их было двое, либо о какое-то специфическое комариное поведение.

Аватар пользователя Savin
Savin(11 лет 6 месяцев)

"Криминальный талант" с Жарковым и Захаровой, кмк, отражает.

Страницы