«— Вот Вы говорите «Охота».
— Я говорю?!
— Ну, не говорите. Думаете...»© (Г. Горин)
Вот вы говорите «импортозамещение». Или думаете. Или даже статьи пишите. Расскажу и я кое-что за эту тему. Как можно короче. Без имён, названий, без конкретики. Ни чьих догадок подтверждать не буду. Тем более, что похожих историй миллионы. Я вообще считаю, что «выносить сор из избы» плохо, а уж тем более пускать его по ветру. Но мусорного контейнера в этом деле нет.
Итак.
1. Девяностые. Головной отраслевой НИИ. Мы занимаеся тем, что через четверть века назовут импортозамещением. Естественно, что это «никому не нужно». И, если в руководстве института ещё есть те, кто понимает, то в руководстве отрасли понимания и поддержки нет и не предвидится. Отрасль лихо вписалась в «цЫвилизацию» и вполне официально сливает направо и налево данные, и в этом преуспевает. А «чужие» системы и их данные – только делают слив удобнее.
В процессе проработки вариантов представления и хранения получаемых данных сталкиваемся с проблемой их стыковки с данными различных систем – рядовая, в общем-то, проблема. Но в этом ключе впервые озвучивается вопрос необходимости наличия единой отраслевой базы данных — пока в качестве пожелания: ну, чтобы кто-то сделал. Напомню: никакой «цифровизации» ещё нет и в помине. А потому это никого не интересует. И вообще все темы по разработке своей аппаратуры к середине нулевых закрыты, несмотря на реально работающие малые серии. Но это так, к слову.
2. Нулевые. Уже без меня, после закрытия всех работ, вспоминают, что была тема про БД есть куда списать деньги. Но это наверху деньги списываю, а внизу-то народ работает: статистика использования, анализ источников данных, программ обработки, используемых инструментальных форматов – одним словом формализация задачи. Плюс по хорошему знакомству консультации с матёрыми программистами старой советской школы. В результате появляется официальный отчёт, где в физической части разобрано всё: что хранить, из каких форматов заливать, как обрабатывать, что считать, как считать, какие требования к запросам, формам данных. «Хороший бухгалтер, разбирающийся в программировании, напишет бухгалтерскую программу лучше, чем хороший программист, разбирающийся в бухгалтерии»©
И, о чудо(!), кто-то где-то продавливает десятки миллионов на перспективные разработки, и огромная их часть – на отраслевую БД! И фирма подвизалась – на славу. С именем, с репутацией – на выставках стенды семь-на-восемь, красота сплошная, госзаказы рекой. Ей требуемые параметры отправляются, а в ответ: «мы так не умеем, мы так делать не будем, мы будем делать как умеем». А на хрена вы тогда, спрашивается, вообще взялись за работу? Денюшки скушать? Вот вам и уровень крутой софтовой шарашки. Надеюсь, понятно, что творчество этой «фирмы» так никто и не видел. Что, правда, никак не сказалось на её репутации. А фиг ли...
Отступление: Не знаю как насчёт физиков-химиков-биологов, а вот сколько-нибудь стоящие программисты в девяностые ушли от государства в промышленных масштабах. Частниками впоследствии пригодились государству единицы. Остальные же – из средненьких – тихо закостенели на ниве забивания бабок, а из лучших – пополнили ряды крупных компаний потенциального противника. Нынешнее же поколение новоиспечённых программистов учили откровенно плохо, ибо некому. Причём системно плохо, потому что системно некому. Не только правильно «писать», но и правильно думать. Поэтому систему управления предприятием, которую средней руки программист девяностых мог в одиночку собрать и запустить за год, сегодня толпа программистов мучает десятилетие. И она всё равно не работает, как надо. Потому что любой подобный проект начинается со структуры данных – это 90% успеха. А структура данных критично зависит от глубины погружения в предмет. То есть нужно в первую очередь шарить в предмете, а потом уже кодить. А на «шарить» болонки не хватает, нужен другой уровень общего образования. Или уже тогда качественная специализация. Поэтому, кстати, большинство САПР бездарны с конструкторской точки зрения. Конструктор и программист с некоторых пор – параллельные миры. Программисты стали гуманитариями. Со всеми вытекающими.
3. Десятые. Другая отрасль. Другой НИИ – далеко не последний в отрасли. В разработки заложено оборудование – всё импортное. Любые попытки предложить отечественное получают стандартную реакцию – это говно, оно не работает, там всё плохо и т.д. Поэтому всё брендовое, импортное. И всё под него заточено. «Почему здесь схема такая? — Потому, что для это железки такая нужна. — А железка почему именно эта? — Потому, что для этой схемы другая не подойдёт.» И никак из этого круга не вырваться. Короче, работает? Ничего не трогай!
Да что там – компьютер для работы такой, какой требуется для решения задач, купить нельзя! Можно только строго брендовый – втридорога, потому что «они там лучше знают как нужно». Аргумент, однако.
4. Сегодня.
Ещё вчера ты вопрошал «на кой мне вот это импортное говно?» и получал однозначное «да ты вообще офигел, это прям мегакруто», а сегодня тот же самый говнюк у тебя это всё отбирает «в целях обеспечения безопасности», а на вопрос «какого хрена» с тем же самым апломбом орёт «да как ты смеешь, вся страна в едином порыве...»
Короче, дорогие мои высокие управленцы! Пока вы не поймёте, что «импортозамещением» сегодня занимаются ровно те же самые люди, которые ещё вчера все попытки «импортозамещения» с истовым энтузиазмом хоронили, ничего хорошего не получится. Проблемы, которые сегодня приходится решать, созданы теми же самыми людьми, которым сегодня поручено их решение. Более того: они за создание этих проблем уже получили звания, награды, премии. И за «решение» тоже получат. А потом за устранение проблем от этих решений. И так по кругу до бесконечности. Потому что этих людей вообще не волнует вопрос как надо для дела. Правильно так, как могу. Точка. И возражать нет смысла – они правы уже только на основании полученных званий, наград и премий.
5. Лет десять назад на профильных выставках было богато реальными отечественными разработками. Да, они были кургузые, да, в дешёвых пластиковых мыльницах. Но это были реальные местные разработки, и были все шансы довести их до ума. Сейчас их нет. Они просто не выдержали конкуренции с переклеем. Это же так удобно: договорился с китайцем, купил партию оборудования, переклеил этикетки – вуаля! Ты отечественный производитель!
И когда высокий начальник рассылает вниз «срочно всем обратить внимание» на такой переклей, как на крутое импортозамещение, становится грустно. То есть, мало того, что начальник не в теме, мало того, что он набрал себе команду, которая не в теме, так эта команда ещё и советников себе нашла, которые не в теме. По знакомству набрали. Но именно они и рулят. Круг бесконечно замыкается.
«Вот там собрались много-много серьёзных и решили сделать всё зашибись...» Не будет ничего зашибись. Потому что каждый вот этот отдельный серьёзный представлен «советником». Который по теме никто, пустое место. А тех, кто в теме, никто не спросит. Потому что вопросы решают «решалы», а те, для кого в реальности эти вопросы решаются, права голоса не имеют. Потому что их право голоса автоматически сделает ненужным всю толпу этих самых «решал». Так было, так есть, и так будет.
6. Президент хочет поддержать ИТ. Путём накачивания и раздувания. Оно так не работает. Если из славной когорты «ИТ-специалистов» исключить аникейщиков, сервисников на побегушках и прочую обслугу, которая (при всей несомненной практической нужности) по большому счёту всё-таки «не айсти», и требует узкого, ограниченного круга знаний весьма невысокого уровня, то всё остальное ИТ-сообщество окажется на 99% состоящим из пустышек. Сплошь тот же «переклей», только виртуальный. Это как наша «эстрада» – безголосая и безмозглая богема с чудовищными гонорарами. Настоящий талант безальтернативно тонет в этой среде. Принесите другую. Потому что, если задаться целью в этой среде отделить зёрна от плевел, заниматься этим будут те же самые замещатели и переклейщики – они у руля – и первыми под нож пойдут именно те, кого нужно было бы отыскать в этом сонмище бездарей.
7. В душе искренне согласен с теми, кто считает, что уже давно пора сажать – за многолетний саботаж. Разумом же понимаю, что в результате те, которые должны быть сажаемы, опять окажутся в роли сажающих. Они всегда плавают наверху.
P.S.1 Бессмысленно загадывать какие ништяки мы бы имели сейчас, если бы в девяностые нам дали работать. Но вот запущенная в начале десятых БД сейчас уже однозначно давала бы интересную отраслевую статистику. Стратегическую. Просто по совокупности накопленных данных.
А эксперименты с отечественными комплектующими в десятых дали бы возможность сегодня не бегать с выпученными глазами в поисках замены ушедших с рынка. Но то такое... Если вы понимаете о чём я...
P.S.2 Про бездарных программистов могу написать роман. Войну и Мир. Но не буду. Бог им судья. Лишь бы нигде не рвануло. Если вы понимаете о чём я...
P.S.3 Не сомневаюсь, что во многих областях импортозамещение у нас реальное. Особенно по линии вооружений. Может быть стоит всё-таки присмотреться к людям? А технологии придут. Если вы понимаете о чём я...
Комментарии
Так, Владислава не тронь! А то страна останется без жужелиц и бегемотиков...
Это как раз и есть "bad acting -- bad directing" (плохая игра /актёра/ -- плохое руководство /режиссёра/).
Это та же самая сторона, вы с ТС повествуете об одних и тех же явлениях: отсутствие руководителей. Это то же самое, что собрать толпу токарей-фрезеровщиков, да хоть шестого разряда и ждать, что они вам что-то там полезное выточат, да ещё с нужным качеством, в нужном количестве и в отведённые сроки.
Все эти разговоры про каких-то зажравшихся ИТшников, "тупых приспособленцев и лентяев" учёных это всё говорит только об одном -- задачи руководства полностью провалены. Нет наверху людей, которые знают как этих "приспособленцев" организовать, как из них собрать машину по изготовлению нужных результатов. Этому нельзя научится ни в какой "академии госуправления" или курсов MBA, руководителя можно только вырастить и только в процессе безжалостного отбора по профессиональным признакам.
И процесс этот начался ещё при Кукурузнике: "сын полковника ни может стать генералом, потому что у генерала свой сын есть", это вот как раз об этом. Просто с победой демократии этот процесс был окончательно легализован и стал новой нормой.
) Классика!
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. (С) Пелевин
Вот классика )))
Рыба гниет с головы.
Грят, что сначала первым ливер гнить начинает.
Плач Ярославны, я бы даже сказал - нытьё.
А кто же тогда создает все эти ониксы, калибры, посейдоны и ясени с бореями? Кто создал 1С, Яндекс, Каспера? Продолжать можно очень долго. РФ за 20 лет проделала гигантский путь от "окорочков Буша" до сковыривания гегемона с его насиженного места.
Бред ... У Ссср тоже было много чего и где он?
) По вашему комментарию видно, что не вы
Так кто? Что за сопли? Что видно по моему комментарию?
Нытики бессмертны!
Их даже дуст не берёт
Именно так. У них стакан наполовину пустой.
Темо очень интересная и крайне важная..но ведь у руля системы сидят те кто угробил отечественное и лоббировал импортное и поэтому замещение и будет тормозиться . Как же до вас не доходит
Как же до вас не доходит, что чудес не бывает. Что от осинки не родятся апельсинки. Что если бы все было так, как вы тут кликушествуете, то не появились из Ниоткуда современнейшие агрохолдинги, не произошло бы замещение импортных семян на отечественные ( ах да, забыл про свеклу и петрушку...) . Не выродились из Ничто опережающие системы оружия. Не появились бы морские платформы ледового класса, до которых западникам, как до Шанхая раком...
Система, друх не мой , меняется в соответствии с поставленными задачами.
Религия не позволяла поставить задачу развивать группу А?
Вы вообще выкидываете из оценок, что доля импорта в потреблении средств производства огромна.
Всё что вы перечислили делается на западном оборудовании. США, Корея, Германия, Великобритания, Япония.
Расскажите как нам раком или как иначе до них в этой части.
"Друх мой пьяный- говорил он уркагану - будут деньги, дом в Чикаго, много бабов и машин..." (с).
Вам религия не позволяет просто понять, что ресурсы страны ог-ра-ни- че- ны. Очень.
И поэтому их умные люди не распыляют на все направления сразу. Есть задачи, от решения которых зависит физическое существование страны. И тогда огромные средства вкачиваются в научно- технологические разработки, позволяющие на выходе получить всякие жалкие цирконы-кинжалы и прочие посейдоны и С-500. И ограниченные ресурсы вкачиваются в боевую авиацию ( гражданская откладывается - до лучших времен...). И т.д. Всему свой черед, унылые.
...Но воют воем всякие тосковальщики по факту западного оборудования США, Кореи Японии...
Вот потому-то их, балбесов, не берут в ВПР России... За тупость их беспросветную.
Брендовый не брендовый, но в нормальных компах не летели мосты и видеокарты через несколько месяцев работы. Это довольно весомый аргумент. Замена компьютера на рабочем месте предприятия - весьма муторная и не быстрая штука.
Так знакомо, что даже шерсть дыбом! Применительно к нашему пожарному делу:
- А кто у вас технолог?
- .......(Фёкла Сидоровна).
- Но она же не технолог!
- Ну она же хорошая женщина!
Занавес
Нет системы инвестирования в проекты. Нет системы конкурентного отбора победителя. Нет "отстойника" проигравшим (не всегда проигравший лузер, просто чуть хуже победителя и ему надо дать возможность развиваться). Нет открытости голосования за победителя и ответственности выборщиков победителя за результат победителя (победитель не смог - в топку и победителя и выборщиков, голосовавших за него. В статье есть критика, ответственных за замещение. Смысл? Это как критиковать вертухая за то, что вчера он охранял "белых" а сегодня "красных". В общем то не так много и сделать то надо - вменить ответственность и неотвратимость наказания, желательно не чрезмерного. Почему у нас принято покупать на западе, а не разрабатывать самим? Тупо дешевле. Разработка, это всегда дорого. А наше государство бедное, экономим. Не шучу. Задумайтесь, сами займёмся разработкой софта, средней и большой химии, машиностроением, станкостроение, легпром, пищепром. Было же уже, надорвались. План, нам нужен план! Можно хитрый.
Всё, что вы изложили укладывается в формулу: Нет системы управления - имеется ввиду нормальной, а не по ИСО2000 (или как её там?).
Начальники тоже разные бывают. ВПР должно (и будет) их просеивать - другого выхода нет. Критерий один - реальный результат, с учетом всех обстоятельств. Действительно, долго жили расслаблено: всё (-родину) продал - всё (-импорт) купил. Многие из тех, кто этим занимался, там и сидят, где сидели. Вместе с тем, новые (-нормальные и приличные) люди тоже появляются. М.Мишустин, Ю.Борисов, например, имхо. Сейчас не до шуток, и не до расслабухи. Необходимость выживания среди "партнеров" (-волков) диктует свои внутренние, кадровые подходы. Вна Украину тоже долго смотрели и на многое закрывали глаза. Однако же, СВО случилась.
вот дядя савельев
https://yandex.ru/video/preview/?text=савельев+об+ученых&path=yandex_search&parent-reqid=1657512654918640-9412633162496228722-sas3-0793-cfc-sas-l7-balancer-8080-BAL-3035&from_type=vast&filmId=9276835078067613652&url=http%3A%2F%2Ffrontend.vh.yandex.ru%2Fplayer%2Fv1x6_WdH19zs
Офигенное количество воющих хором " всепросраллов" набежало.
"Сорок душ посменно воют , раскалились добела..."(с)
Половина требуют крови и расстрелов. Преимущественно, начальства. Которое, априори, глупое.
Никто не говорит, кем его можно и нужно заменить. Но по выпяченным грудям говорящих можно догадаться...
Все идет неплохо, посоны. В рамках допустимого. Спрос на умных рождает предложение...
Конечно не плохо. С беспилотниками беда, парни гибнут, но зато у главного импортозаместителя построен прекрасный гольф-клуб в Гелике. Не предвидели войны? ай-яй-яй. А гольф-клуб - дорого-богато-общечеловечно и главное - понятно. Для таких персонажей.
В других сферах ровно то же самое - воинствующие дилетанты в руководстве целых отраслей.
Как же ты прав, дружбан...
Ничего не сделано. Не построили 42 новеньких НПЗ-производства. Не построили -создали мощнейшие агрохолдинги - покончившие с продовольственной зависимостью страны. Не восстанавливают судостроительную промышленность. Как-то коряво создали лучшие в Мире ВС. Наделали всяких дурацких цирконо-кинжалоа- посейдонов и прочих не нужных Омон-Ракам Сарматов... Восскорбим и повоем, братушка... 
Человечище(автор), дай пожму твою руку! Прям как все в точку, особенно авторский комментарий! Огромное спасибо! Хоть и грустно :-)
ключевой пункт - номер 7. Нужна ответственность персональная манагеров, сейчас этого нет практически.
есть проблема, - те кто должен "спрашивать" извините не уверен, что готовы профессионально и в компетенции спрашивать...в этом легко убедится если по ссылке перейти к официальным сайтам отраслевых министерств и ведомств...пусто, ни тебе задач ни отчетов об состоянии отрасли, чиновники живут по принципу, - "вы нас не трогайте с "глупыми" вопросам, где мы находимся, а что нам завтра делать, - а мы вас не будем "спрашивать"
система движения кадров полностью гипертрофирована... и сейчас по моему "спрашивальщики" в профессиональном плане уже в "подчинении" у тех кого они должны спрашивать, потому как знают что люди они случайные и временные и об это все знают....
Мое имхо - меры принимаемые чисто в рамках существующей системе управления ничего не дадут, она останется такой же неэффективной, можно кучу денег извести и толку не будет. Нужно создавать какую-то компактную альтернативную структуру управления с толковыми людьми на ключевых позициях, с большой личной ответственностью, но и большими полномочиями. Тогда постепенно можно будет это управленческое болото подсушить.
отчасти согласен, но вряд ли можно будет создать такую "компактную структуру", чтобы она охватывала одновременно различные сферы деятельности, вероятно было бы правильно все таки создать единую систему оценки квалификации и отбора кадров, которая не позволяла бы не только занимать должности, но даже и расти по карьерной лестнице, в отношении лиц которые никакого отношения, ни по профессии, ни по квалификации не имеют отношения к данной сфере деятельности... могу привести примеры, что происходило в гражданской авиации....!!!
Ну, я рассуждаю о действиях в нынешних форс-мажорных обстоятельствах. В долгосрочной перспективе, конечно, лучше сделать общую систему отбора кадров. Китайцы над этим 2000 лет бьются.
Главное, чтобы действия этой структуры, представители обычных структур, не квалифицировали как покушение на основы строя)
Все погибло, брателло...
как говорят знающие люди, "все новое, - есть хорошо забытое старое"(с), - генетический код думаю сохранился....
Есть некоторая недоточенная мысля - почему у нас в софте всё так. Вижу две-три-четыре корневые причины:
1) мы не можем договариваться на линейном уровне между собой - если кто-то что-то начинает продвигать в софте, то тут же начинается ор - "а ты кто такой?!" - это про взаимодействие разных подразделений в одной организации и между организациями;
1.1) по этой же причине, внутри разных организаций свои используемые "стандарты разработки" и свой зоопарк софта;
/* кстати, емли кто помнит, в 2000-х достать текст ГОСТ-ов было большой проблемой, а официально только за деньги*/
2) сопротивление изменениям на любом уровне, как обоснованное, так и "на всякий случай" и потому, что привыкли;
3) и вот тут то и появляется мелким бесом консультант из западной фирмы, который предлагает готовые и сертифицированные всеми возможными способами "лучшие мировые практики", реализованные в ахрененно дорогом продукте.
- внутренние конфликты снимаются, начальство довольно, деньги освоены и, главное, если что пойдёт не так - списываем на неадаптированность к нашим реалиям.
И всё это тянется и наслаивается с 80-х годов, когда западных консультантов ещё не было, но были нашенские, гоняющие в загранкомандировки, и рассказывающие "простым советским руководителям", как "там" всё по уму.
Да, это так.
Но и атом довольно пустоват.
Состоит сплошь из пустого пространства, где внутри где-то скрывается ядро, а вокруг мелькают электроны, которых в рабочее время на своем месте никак не найдешь.
И в любом НИИ почти все доктора наук - пустышки, но когда надо со всех институтов соберут несколько десятков, и они сделают бомбу.
Все человеческое общество так устроено.
Большинство - пролетариат, которые детей рожают, да и то не так уж скоро.
Ньютонов и Ломоносовых почти не видно.
А они есть...
По поводу программистов.
Их есть два вида.
Программисты по призванию и программисты по специальности.
По призванию - их мало. Они часто не имеют образования и довольно неприятны в общении.
Остальных пекут, как пироги.
Это ботва из серии "Титаник строили профессионалы, а Ноев ковчег любители".
Увы, но нет.
согласен, хороший бухгалтер грамотно сформулирует задачи и предоставит исходные данные, а хороший программист напишет программу с множеством функций....
С целью уменьшения в разы саботажа подходит корпоративное управление.
Досточно грамотных спецов наверху, чтобы можно нужные решения и методы проталкивались вниз.
Директору предприятия с его управленческой командой будет трудно каждый раз увертываться чтобы ничего не делать, так как спрашивают и требуют принять меры и назначить мероприятия для решения проблем.
Сперва скептически относился к корпоративному управлению, но сейчас спустя годы, оно даёт плоды. Да оно не идеальное и со своими косяками.
Если что, я из 90-х.
1. Про корявых программистов сейчас - вранье. Точнее так: сейчас не 90-е. Сейчас "каждый - программист". Ну т.е. тех, кого так называют стало в сотни раз больше. И многие занимаются всякой фигней. Десяток там, где одного хватило бы. Но факт: тех, кто тащит, кто реально умеет не меньше, чем в 90-е. Просто сейчас они - небольшой процент от того, что есть. А тогда они были большим процентом.
2. Описывать мир по опыту работы в паре НИИ - не самая умная мысль. НИИ - отдельный мир. Который давно нужно разогнать по большей части. У меня такое впечатление, что они все такие. Богодельни. С сидящими на якобы научных "темах" коллективами, обросшими непонятным персоналом. С количеством накладников в два раза превышающим профильных спецов. Плодят диссеры. за которые стыдно. Продвигают и осваивают темы, которые никуда не идут. Но и там есть те, что "везут". Кто кормит остальных. И они уровнем не ниже тех, что были в 90-е.
А есть еще и не НИИ. Хорошая такая оборонка для примера. И там тоже есть те, кто везет. И обременения псевдонаукой там такого нет. И чванливости меньше. И молодежь туда как ни странно тянется.
Хорошо там где нас нет. Бардака навалом кругом. И не только в РФ. Но таки есть те, кто делает. Иначе б ничего не летало, не крутилось и не считало бы.
Мир бесконечно разнообразен. Можно найти примеры сколько угодно про что угодно.
Скучно.
Что делать? Не надо советов президенту, министрам, народным депутатам...
Что делать людям? Инженерам? Рабочим? Служащим? Колхозникам?
Наблюдать и фиксировать для будущего суда? А жить когда? Нет ответов...
Дураки живут по-дурацки. А мы почему так живём? Ну... очевидно...
Это 5 !!! Спасибо за афоризм.
С этим никто не спорит. Идеи есть, что делать? Ведь у актуальной ситуации есть причины. Значит, найдя корни, можно найти и решение. Не?
"Если пытаться менять мышление людей, не меняя денежную систему, то нас отбросит назад к старой модели. Если создать новую валюту, которая будет оценивать творческий вклад людей, то такая система будет развивать их мышление. Мы должны одновременно менять и мышление, и систему, потому что если ждать пока мышление изменится само, мы к этому времени вымрем". (Бернар Лиетар)
...не знаю с чем это связано (возможно болонская система), Вы посмотрите в дипломы что там написано в графе "квалификация" и "специальность" сплошные управленцы, экономисты и финансисты и при этом "умельцы" во все областях,,,!!!
Таки вы удивитесь, но все всё понимают. И работают с тем (и теми), что есть. Съест ля ви, как говорят французы. Типа, съедите ли вы это, зависит от того, насколько вы голодны.
Постарался ответить одним большим постом
Страницы