С чего начинается Родина, и сепаратизм?

Аватар пользователя Asal

Недавно "Не согласившись с расчетами вице-​президента Российского союза туриндустрии Ольги Санаевой, оценивавшей стоимость недельного тура на Камчатку в 45 тысяч рублей, глава Минприроды Камчатского края Алексей Кумарьков назвал бюджетных туристов «нищебродствующей саранчой», передает Lenta.ru".

Тут хотелось отвлечься, и поговорить о отдаленном. Что такое Родина? Это родная страна. При этом родная страна у всех разная, у жителей Камчатки она своя, а скажем у жителей Тамбова она другая.

При этом главное что объединяет жителей Тамбова и Камчатки, это наличие культурных, экономических, и морально этических связей. Если этих связей нет, или их мало, процесс фактического отделения может произойти без каких-либо проблем. Как это работает можно посмотреть на примере распада СССР и Российской Империи. Для жителей Польши, Родина это Польша, а не Российская Империя, для него Москва или Владивосток это не родные города. Тоже самое было и для жителей Прибалтики. Много ли прибалтов добровольно ездило скажем в Новгород или Красноярск? Много ли было семейных связей? Немного. Вот и отделение произошло вполне комфортно для них. Для них это не были родные города.

Теперь вернемся к родной Камчатке. Если человек на какой-либо территории никогда не был, и возможности побывать там у него нет, он никогда не будет считать эту территорию своей. Для него это будет такое же далеко как и другие страны. С чего человеку который никогда на Камчатке не был её любить? В фильмах он её не видел, родственников у него там нет, даже продукты оттуда он себе позволить не может. Завтра что-то случится, а ему это ничего не нужно и не важно.

Как это произошло к примеру с началом спец. операции. Ой извините у нас тут домик в Израиле, Испании, Британии, и идите вы со своими проблемами лесом, сами мы не местные.

Внутренний туризм нужен не для того, чтобы людям передавать впечатления, и не для заработка. Он нужен, чтобы человек увидел красоты родной страны, восхитился и начал мечтать не о домике в Турции или Норвегии, а о домике в своей стране, он будет её любить, а не другую.

Удивительное просто дело, на развлекательные и "патриотические" шоу и фильмы деньги есть. Главные бенефицары которых чуть что исчезают в Израиле, а на самые банальные вещи вроде внутреннего туризма денег нет. Одними устами государство рассказывает о патриотизме, а другими называет граждан "нищебродствующей саранчой". Главное, чтобы в итоге на практике не пришлось еще проверять, что для "нищебродствующей саранчи" Родина и как она выглядит и в каких границах.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Спорно, но сам вопрос интересный.

Комментарии

Аватар пользователя Liker
Liker(6 лет 8 месяцев)

Это просто решалось в СССР, призывники из Краснодарского края служили в Мурманске, а из Кемерово на острове Русском. И заметьте это был не туризм, а полное погружение в атмосферу и природу края. 

Аватар пользователя Темнов
Темнов(5 месяцев 3 недели)

Плюс распределение после ВУЗ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

у всей группы ПГС со Ставрополя было распределение в Амурскую область , половина даже поехала , половина из этой половины девушек , даже вышли там замуж и живут до сих пор...1987 г....

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(1 год 11 месяцев)

Плюс производственные практики и стройотряды.

Аватар пользователя Asal
Asal(9 лет 10 месяцев)

Через призыв проходят только мужчины, да и то не все. А туризм позволяет посетить такие места женщинам и детям. Последнее очень важно.

Аватар пользователя Liker
Liker(6 лет 8 месяцев)

Защищать Родину мужская обязанность, но и женщинам сейчас путь в армию не закрыт. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(10 лет 6 месяцев)

Детей при СССР возили целенаправленно.

Я вырос вблизи Беловежской Пущи. Последняя деревня по дороге к ней. Через 9 км административный центр. В нашей деревне турбаза была (сейчас тоже есть, но потока туристов уже нет). Так вот в ней останавливались группы, которые ехали посещать Беловежскую Пущу. С кем я там только не назнакомился. Чуть не весь СССР, правда с Камчатки не было :-), думаю камчадалов не удивить такой природой, а с Краснодарского края были.

Аватар пользователя Villina
Villina(7 лет 6 месяцев)

ПРактика в университетах. Я училась в ТОмске, на практику по фармакогнозии нас посылали на выбор: Пржевальск, Краснодар, Сергиевск, станция ВИЛАР на Дальнем Востоке, недалеко от Артема. Я выбрала ДВ, и ни секунды не жалею, никогда бы я иначе туда не попала. Впечатлений на всю жизнь.

Аватар пользователя Mirokrat
Mirokrat(1 месяц 4 недели)

И сейчас так служат. Я призывался на одном краю страны, а на другом служил.

Аватар пользователя Smartos
Smartos(4 месяца 2 недели)

Я хоть сам из южного Приморья, а служил в северном Приморье, до сих пор вспоминаю и был там несколько раз после службы, хотя от моей части даже фундамента уже нет.

Аватар пользователя Escander
Escander(3 года 9 месяцев)

Хм... даже сложнее по армии: пмж Кемерово, вч в Забайкалье, одно из учений - Каракумы. Но это давно... ещё до распада...

Аватар пользователя Ухов
Ухов(4 года 10 месяцев)

Чувство привязки и принадлежности в значительной, а иногда и решающей степени у  потомства формируют матери. А женщины без  "царя в голове" будут стонать от восторга над заграничной шмоткой и дитё будет это впитывать как губка, понимая, что есть  места, где что-то лучше, чем на Родине. Армия хорошо, но надо смотреть что за "человеки-пауки и супермены в плавках" оплетают базовые впечатления в сознании детей, а то потом придётся навёрстывать чувства Родины на фронте.  Кто закладывал базу в передовые шеренги "шестидесятников", ставших питательной средой для диссидентства и стиляг?  Тётки, восторгающиеся трофейной шмоткой,  пока мужики были заняты делом.  Так эта отрава несколько поколения и скосила под "слушать записи" на непонятном  языке.

Аватар пользователя Madjong
Madjong(6 лет 2 месяца)

Просто удивительно, как много некоторым людям нужно времени, чтобы понять на собственном жизненном опыте элементарнейшую вещь : капитализм - это не про социум, это про деньги. 

При социализме многие еще и оставались навсегда в тех местах, где служили - на тех же Курилах, Камчатке и так далее. В 1946-м семья моего отца переехала из Красноярского края в казахстанский Панфилов В пятидесятых бабушка, работавшая механиком на бензоколонке, нанимала грузовое такси, и возила на московский рынок виноград из этого самого Панфилова  - вот как оно должно работать, вот какие  должны быть в такой огромной стране социально-экономические связи, а не какой-то там высосанный из пальца внутренний туризм.

Аватар пользователя Темнов
Темнов(5 месяцев 3 недели)

Верно! Удивительно что этого гения мысли ссаными тряпками не погнали сразу. Выходит это позиция всех руководителей Камчатки. Один просто не сдержался и выдал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(6 лет 8 месяцев)

Это уже давно доказано, что мысли рождаются только в процессе общения с себеподобными. По высказыванию этого у которого на языке, можно понять, что у его окружения на уме. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(9 лет 7 месяцев)

А что вы хотите? Вон в Е-бурге губернатор сквозь зубы одобрил СВО, а знаменитый Ельцин-центр так и вовсе осудил. Вот вам и сепаратизм. Не зря там амерское консульство хлеб ело.

А ТС полностью поддерживаю.

Аватар пользователя марионетка мордера

В Ростовской области милиционеры задержали восьмидесятилетнюю жительницу села Пятихатки Неклиновского района, которая нашла пистолет и организовала патрулирование села, сообщил во вторник источник в правоохранительных органах региона. По его информации, старушка на протяжении нескольких месяцев контролировала общественный порядок в населенном пункте, а в случае нарушений стреляла в воздух. "О происходящем сообщили напуганные жители села. Милиционеры задержали женщину и изъяли у нее оружие", — рассказал источник в правоохранительных органах. По словам задержанной, пистолет, принадлежащий ранее ее мужу, она нашла в сарае, сообщает РИА "Новости". "В отношении нее возбудили уголовное дело по обвинению в незаконном хранении оружия и отпустили под подписку о невыезде", — уточнил источник. Можно с уверенностью предположить, что пока милиция не вмешалась, на селе был порядок. 

Аватар пользователя Алла К.
Алла К.(2 года 8 месяцев)

Подписываюсь под каждым словом автора. И пока внутренний туризм не будет нацелен на "среднего" человека (для которого 45 тысяч - это деньги, их нужно скопить) никакого развития этой отрасли не будет. Я только одного не поняла, чиновник говорил о 45 тысячах с дорогой до Камчатки или без? И откуда? Поскольку часто дорога у нас будет дороже самой путевки.

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(3 года 10 месяцев)

Месяц назад покупал билеты на регулярные рейсы Аэрофлота Москва-Петропавловск-камчатский. В обе стороны для взрослого стоит 27 т.р., для молодежи до 23 лет - 15 т.р.

Сейчас еще пустили чартеры для туристов, возможно цена еще дешевле.

Аватар пользователя Virus
Virus(10 лет 4 месяца)

Не очень понимаю, что на Камчатке делать с 45к, когда только на билеты 25-30 уйдёт. В ближайший от Петропавловска лес с палатками на неделю отправиться?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(4 года 11 месяцев)

В ближайший от Петропавловска лес с палатками на неделю отправиться?

  покурить, оправиться... не риготать! (с) 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(7 лет 6 дней)

Должна быть возможность проживания в хостелах. Далее молодежь может и с палатками отправиться. А кто-то и общественным транспортом. 

Есть категория путешественников, они могут быть разного достатка. 

А министра за профнепригодность выгнать. Он плохо относится к обществу, которое его кормит - з-п от государства получает. Не место таким. 

Аватар пользователя Asal
Asal(9 лет 10 месяцев)

Для начала должна быть возможность оценить, что где и как. Потому что меня терзают сомнения, почему Камчатка дороже Норвегии, кто-то где-то сильно жадный.

Аватар пользователя Bjhkjd
Bjhkjd(3 месяца 1 неделя)

Северный завоз только параходами :) Ну или самолетами. И ща это очень недешево! И проблематично! Снабжение Камчатки, Чукотки это не снабжение Норвегии!

Нельзя сравнивать Камчатку и Краснодар! Сам я из Владивостока и некоторые проблемы снабжения тех краев знаю. 

Аватар пользователя Virus
Virus(10 лет 4 месяца)

Не знаю как на Камчатке, на Сахалине цены на всё выше чем в Москве, поэтому они могут и москвичей ненароком нищебродами окрестить. У нас очень всё неравномерно.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(6 месяцев 4 недели)

Там люди не жадные. Просто они очень богатые.

Аватар пользователя cx
cx(6 лет 7 месяцев)

Опасно там в лес с палатками. Вы там завтрак туристом для медведей легко организуете, это там запрещено. И для вас нехорошо, и для экологии.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(5 лет 7 месяцев)

Не очень понимаю, что на Камчатке делать с 45к, когда только на билеты 25-30 уйдёт. В ближайший от Петропавловска лес с палатками на неделю отправиться?

пока примерно так. То есть, не так. Ты можешь с палаткой пройти маршрут на пару-тройку сотен км пехом. Или на 500-700 вело. Или на сплав... Это вообще бесплатно. Даже экономнее, чем жить в своей квартире то же время - еда дешевле. (Не снаряга, конечно, но мы же про конкретный поход?)

Нет желания/возможности? - Тогда организованный туризм. Это стоит дорого. Почему? - Потому что туристов мало, такие услуги - эксклюзив. Будут вас сотни тысяч - тогда будет стоить относительно недорого, но утеряется уникальность. 

У меня регион соседний, я примерно в курсе возможностей внешнего туризма. Или невероятно дорого, или вообще бесплатно, но делаешь всё сам. Ну, например, в километрах 30 от Магадана есть остров Завьялова. Там люди не живут. Из него пытаются сделать туробъект. Для этого там поселили овцебыков. Чтобы туристы втыкали на них. Прицепом - рыбалка на палтуса. Там есть.

Ну... Туда попасть - либо ветролет, либо катер хороший - это открытое море, на гондонке с двумя Ямахами не прокатит. Цена самой доставки соответствующая. И если есть группа, то подешевле, если нет... 

Точных данных не имею, но могу предположить, что однодневное путешествие на этот остров обойдется индивидуальному туристу в сотку. Групповому - в двадцать. Ничтожное количество населения может потратить такие бабки всего на одну экскурсию. 

Прыщи - не трахают. Не трахают - прыщи. Замкнутый круг. Теоретически мы могли бы катать на этот остров на Метеорах/Ракетах туристов тысячами в сезон. (Сезон, кстати, всего четыре месяца). За три рубля. Если бы эти тысячи были. Но откуда они возьмутся, если ценник сейчас другой?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(4 года 11 месяцев)

Значит за счет бюджета надо начальную инфраструктуру организовать, дотации делать. Наш бизнес сам в  крупные долгосрочные проекты не впишется

Аватар пользователя Asal
Asal(9 лет 10 месяцев)

Билеты в это не входят.

Аватар пользователя l-db
l-db(5 месяцев 5 дней)

Не совсем понятен посыл автора, т.е. А. Кумарьков прав и просто надо "формулировочки" более обтекаемыми сделать?

Аватар пользователя Asal
Asal(9 лет 10 месяцев)

Посыл автора, что если вы не наладите транспортную и культурную связность территорий у вас страны не будет. Куча крупных стран через это прошло. Немцы вон так раскололись в свое время, что собрались к концу 19 века и то не целиком.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(5 лет 4 месяца)

Когда-то мне было оч приятно услышать от британца,что он понял,что такое СССР,когда летел часами в Китай в салоне с опущенными шторами(видимо,было такое требование к транзиту)

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(1 год 11 месяцев)

Коротко и ясно.smile9.gif

Аватар пользователя gerstall
gerstall(10 лет 6 месяцев)

Интересная точка зрения. И в целом верная. Но хочется всё-таки добавить кумарьковым - если ты дермо, то радуйся мухам. Камчатка не имеет туристических объектов сервиса. Это не есть плохо. Просто ехать на Камчатку будут именно туристы, которым комфортно в палатке. А это и есть "нищебродствующая саранча". Только вот все нынешние богатства страны - результат популярности труда геологов. Который и есть тот самый туризм. Миллионы человек облазили каждый клочок страны, да и по планете неплохо. И плевать в колодец - мерзость есть великая.

Аватар пользователя CTAHOK
CTAHOK(7 месяцев 2 недели)

По моему мнению, мусью Куманьков слегка погорячился, думаю, старшие товарищи "объяснят" человечку, что так говорить нехорошо.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(3 года 7 месяцев)

Есть уверенность, что он не выражал мысли тех самых "старших товарищей"?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(10 лет 6 месяцев)

Там каждый второй так думает. Это я по нижней планке еще взял.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(7 лет 6 дней)

Выгнать. Как и 'макарошкину'.

Аватар пользователя stop
stop(1 год 1 месяц)

Как-то причем тут вообще патриотизм ?

Зажравшевшаяся гнида чинушного разлива народ ниже себя за быдло считает.

На этот раз туризм, другой раз - "ведра на колесах", малоквадратные "конурки" новостроек, дешевые заменители продуктов, вакцинация стада вместо лечения и прочее и далее.

Хотя конечно. А завтра кому-то из этих "нищебродов" придется "пушечным мясом" быть. 

Аватар пользователя Asal
Asal(9 лет 10 месяцев)

Притом что люди недопонимают зачем туризм нужен. Чтобы житель средней полосы был готов умирать за Север или Дальний восток, ему нужно, чтобы они ему родные были. А то для большинства что Галапосские острова что Камчатка, одинаково чуждо и далеко.

Аватар пользователя stop
stop(1 год 1 месяц)

Вообще-то есть такое понятие уровня цивилизации, как мобильность ее составляющих.

Так-што, как для меня, "Галопогоские острова" тоже важны (для тех кто понимает).

(Хотя в действительности, опять для меня, такие же чуждые и далёкие как Камчатка)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(10 лет 6 месяцев)

Во время 1МВ войны русские солдаты искренне не понимали за что воюют. Многие так и говорили, например: "До нас, тамбовских, немец не дойдет, так что штыки в землю". Это не цитата, а примерный смысл.

Аватар пользователя Asal
Asal(9 лет 10 месяцев)

Самый главный вой будет если "нищеброды" не захотят быть "пушечным мясом".

Аватар пользователя stop
stop(1 год 1 месяц)

Это уже будет не "вой", это скорее "катание на шасси".

(поэтому тема сепаратизма это не про "нищебродов", а как-раз про таких элиток)

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(7 лет 6 дней)

А после удивляются, а нас то на вилы за что? Как смеет это быдло? Ахаха.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(6 лет 1 неделя)

Я в детстве и молодости наездился по СССР от Алма-аты и Панфилова (ныне Жаркент) до Ленинграда и Таллинна, Могилёва, Речицы и Одессы.

А Челябинск и Москва были почти знакомыми городами.

И я до сих пор люблю не только свою малую Родину, но и весь СССР.

Мечтаю побывать на Дальнем Востоке. Жаль, если мечта не сбудется...

Аватар пользователя CTAHOK
CTAHOK(7 месяцев 2 недели)

Ждём от мусью Куманькова слова : " меня неправильно поняли, журналисты виноваты,..."

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 10 месяцев)

Логика не совсем верная (приравнивать туризм к высокой степени интеграции).

Туристов из России очень много в некоторых странах.  Но не из за того, что считают эту землю нашей, а из-за ценника, который во многом функция от сектора услуг и уровня жизни.

Поэтому следствие - если вы хотите где-то развить массовый дешевый туризм, значит нужно либо опустить местное население по уровню жизни, либо вы очень богаты, чтобы доплачивать разницу из своего кармана / бюджета и т.д.

В случае северного региона, помимо местных доходов, нужно еще северную составляющую учесть, то есть сезонный простой.  И компенсировать либо ростом ценника в сезон, либо опять же дотациями из бюджета, который вовсе  не резиновый, особенно в свете катаклизмов мировой финсистемы и надвигающегося геополитического хаоса. 

В общем, основа хозяйства и развитие страны / региона начинается не с туризма, а с продуктивной инфраструктуры и производственных цепочек.  Повышайте доходы населения  на продуктивной базе, интегрируйте в продуктивные хозяйственные цепочки, это и есть суть прогресса, как потратить эти доходы они придумают :-).

А туризм (массовый дешевый) это ниша для тех, кто остался на обочине и не имеет продуктивных рабочих мест в достаточном количестве, поэтому начинает, подобно Таиланду, конкурировать за счет дешевых шлюх обоих полов, которые, грубо говоря, сосут за еду.  Это и есть дешевый сектор услуг, и желать такой участи своим согражданам - не стоит.

Понятно, что есть исключения типа Сочи, где приняты решения на федеральном уровне и есть инвестиции (дороги, аэропорты, горнолыжки и т.д.), но очевидно желающих получить такие федеральные инвестиции гораздо больше, чем средств в бюджете.   А если развивать это все за счет местных бюджетов, и без того приличный ценник станет поистине диким. 

Аватар пользователя Asal
Asal(9 лет 10 месяцев)

Благодаря туризму. В Турции сейчас огромно количество семей смешанных причем проживают они в Турции и будущее свое видят там. Огромное количество людей там покупает недвижимость с рассчетом именно на это.

В итоге в Турцию приток населения из России, причем с деньгами и молодого есть. Турция в итоге за счет России решает как свои экономические так и демографические проблемы. Я молчу сколько в итоге получил ЕС.

Потому что при туризме завязываются человеческие связи, а за ними уже многое что еще подтягивается.

Страницы