То, что той европе, которую мы знаем, экономический кирдык это уже очевидно, во что он выльется пока не ясно - просто усушка-утруска или какие то новые "социально-экономические" форматы... но гораздо интереснее, что собственно у нас, ну и на Востоке.
Есть простые и надежные измерители экономической эффективности общества - уровень потребления ( м2 жилья, персональный автомобиль, кол-во дней отпуска, уровень образования на всех этапах биологического цикла, калорийность и разнообразие питания, культурка и спорт и прч) для широких народных масс и элиты, собственно их количество, соотношение. Это перетекает в количество занятых - причем важно, чем занятых ( свежая статистика по новомондной гига-экономике - все эти рабочие на цифровых "платформах" - тупо ожидают в режиме простоя 2/3 своего времени - т.е. Цыфра просто переложила риски недогруза линий на человечков).
Далее по цепочке - количество занятых в базовых секторах с явным выхлопом, перетекает в количество людей, которые могут заниматься деятельностью в секторах с непонятным результатом. Ученые, инновационная деятельность и прч... тут измерять сложнее - кол-во человекочасов прямо не конвертируется в количество произведенных кирпичей. К тому же есть предел сложности и определенный потолок, много где достигнутый - количество уже давно не трансформируется в качество.
Все эти цепочки с циклами прекрасно описаны начиная от "древнегреческих" икономистов, до современных (у этих правда часто башню переклинивает на подсчете ничего не отражающих тугриков).
Так вот, красные оставили России - зачастую математически выверенный базовый сектор на наилучших доступных для того времени технологиях и местами, по узкой специализации, опережающий "научный", но с некоторыми перекосами... в том числе по организационной и "психологической" части, завалившими всю конструкцию, потом была попытка встроиться хоть тушкой хоть чучелком в глобальные системы разделения труда с цепочками добавленной стоимости.
Поменять систему мотивации к "занятости" как таковой, приведя ее к западному стандарты - от принуждения с призрачной самореализацией (с как выяснилось порой низким КПД в том же потребительском секторе) - к гонке за $$$ с демонстративным потреблением и принудительной конкуренцией. Тут правда напоролись на некоторые проблемы...
Что сейчас? Особенно с стремительно разъезжающейся ресурсной-энергетической базой.
Запад вынужденно встал на лыжи - максимальной "экономии" с "экологизацией", урезкой потребпайка - пытается эту же модель навязывать и для всех остальных (плюс включили старую идиотскую идея с драгнахостен, впрочем эта шарманка опять же ради "энергоперехода" похоже в не малой части крутится).
Но у нас принципиально другие вводные условия практически по всем моментам.
Технологически - только заканчиваем газификацию территории, с электричеством проблем нет, базовое потребление более чем конкретно оптизимировано относительно остальной планеты - по действительно важным позициям вроде урбанизации с ее форматом 25 этажок + итак не такая уж высокая автомобилизация... Рэволюцию с электроникой Россия благополучно проскочила и сейчас может перейти сразу на свежайшие технологии. Стандарты в потребсекторе, не без помощи западоидов, подтянули.
Соответственно вопрос - как в Тамбове перейти на электромобили с водородными поездами и коммунальным транспортом, с постмодернистским ИЖС - вместо студий в 25 этажке и самокате до ближайшей гигафабрики.
Ну как то решим.
Но какие организационные технологии?
Активнейшим образом уже несколько лет обсуждается организационная децентрализация в т.ч. достигшими пределов Китайцами.
Несколько слайдов из работы (2019) по теме.
В чем идея - с учетом развития технологий в т.ч. ИИ позволяющих переложить административную рутину ( и ошибки, порой преднамеренные ) на алгоритмы в бигдате стало возможным перенести центр тяжести принятия решений _ниже_.
Далее с учетом возможностей "токенов" и "блокчейнов", смартконрактов и прочей ереси решить проблему доверия внутри "бюрократии"
Это был 2019 год,
Не всегда с токенами, но по факту они так свою революцию (в т.ч. техническую) и сделали - головной аппарат только задает направления для кучи DAO ( децентрализованные автономные организции ), ну и потом собирает урожай.
Директивной иерархии внутри Китая, как выяснилось нет...
И что мы видим в 2022 году.
Переход от сетки децентрализованных организций к таким же, только самообучаемым подобно "нейросети" и с участием оной же.
Обилие слов Мета конечно наводит на мысль, что тематику толкнула жена Цукерберга
Ну ладно отвлеклись продолжим...
Очень глубокий момент с разделением на три мира ( там же цифровое моделирование с двойниками подтягивается )
Прочитал эти концепты вдоль и поперек, снизу вверх и сверху вниз и знаете чего там не обнаружил - ничего про "бапки", т.е. вообще ни слова. Хмм.
Впрочем у тех, кто все это толкает, оных больше, чем у всех остальных на шарике. Что как бы...
Так вот что у нас относительно. Лично мое мнение - не стоит играть в эти игры - во первых размер не тот 150 миллионов, размазанных по большой территории маловато - тут от трехсот миллионов хотя бы стоит напрягаться, да и для того, чтобы играть в децентрализацию необходимо для начала иметь мощную "централизацию", бгг, а тут еще не все доделано. Хвост частенько собакой виляет.
Иначе все улетит в тупо хаос.
P.S.
Про хвосты.
По Новороссийску централизованно отыграли на раз два три
А вот по прибалтике что то тянут ириски - есть подозрение, что таможенная грибница отрабатывает )) DAO-шмао так сказать.
Комментарии
Монголия вот тоже перескочила с одного уклада (феодализм) в другой (социализм) минуя капитализм. Резво так перескочила с помощью СССР. Сейчас там снова капитализм с помощью Китая. Суть в том, что индустриализация СССР и индустриализация Китая проводилась силами иностранных ( в основном США) специалистов, а индустриализация Монголии силами специалистов СССР и Китая. Что хочу сказать? У меня товарищ, лет 20 тому назад занялся производством сахара рафинада и приобрел в Турции линию, линия эта была копией немецкой, что бы она работала шустрее и отвечала требованиям современного производства, товарищ принялся её усовершенствовать и неплохо так у него получилось. Правда она ломаться стала часто и он постоянно чего там чинил. Вот и наша экономика точно такая же. Левша он конечно Блоху подковал, но блошка то танцевать перестала. У меня только одна надежда на то, что наша страна сумеет привлечь иностранных специалистов и обеспечить технологический рывок как СССР в период индустриализации, условия складываются благоприятные. Поедут ли только? Вот это вопрос.
Если не включат железный занавес с той стороны, то думаю что поехали бы... особенно при нарастании кризиса. Ну или где нибудь в буфферных секторах типа Дубая пересекались бы.
Но гарантий того, что его не включат нет - современные технологии с оцифровкой позволяют всех персонально переписать, да и по миграционным потокам сейчас тоже научились заморочки организовывать... с другой стороны многие технологии либо достигли потолка, либо открыты (в сфере ИТ во всяком случае и за сделанные в них инвестиции никто не спросит... )
Спасибо, полезная статья. Конечно здесь вы правы, надо привлекать спецов из разных стран. Но посмотрите, уже оскомина у всех от обсуждения. Многие ещё желают вернуться, но иммиграционное законодательство по прежнему против людей, за счёт людей. Например ввоз личного имущества, практически не решаемый вопрос. А сроки получения гражданства и как следствие длительное время нет возможности получить работу и т.д. Последняя новость, улучшение, вообще возмутительна — разрешено въезжать без страховки, но в течении 10 дней надо застраховать автомобиль, а раз водитель иностранец, то он должен заплатить по новому закону по максимуму, порядка 19 000руб. Водитель из РФ платит примерно в раза меньше. Список можно продолжать. А гостеприимство? Об этом термине кто слышал на таможне или границе РФ?
Какой на фиг технологический рывок вы ждете от иностранных специалистов, г-н почитатель Светлого Запада? Рывков не предвидится, идет мировой крысис, тут не до рывков будет - выжить бы.
И да, индустриализацию СССР проводили в том числе и силами отечественных специалистов - это Графтио и сотоварищи сочиняли и воплощали в жизнь план ГОЭЛРО.
Тот кто ставит цель выжить - проиграет.
А что толку от иностранных спецов. Основная работа будет делаться силами местных работяг. А тут нужна мотивация. И главное решить вопрос с перекосом зарплат.
А то сплошной анекдот, сперва инженерам-конструкторам, например, не платят должным образом, они разбегаются. Потом повышают оклады и кидают вакансию на приёме на работу новых, так как "старых" почти не осталось
Это и называется организационные проблемы - старая сказка про "управление"
Это проблема "эффективных менеджеров" которые готовы рулить хоть молокозаводом, хоть производством лекарств, но не понимают на чем реально можно экономить, а на чем нельзя, потому что не знают процессов.
А откуда все эти дао-картинки? Как я понял, это китайцы сооружают, но... на английском?
Есть пдфки статей посмотрю doi ... да китайцы достаточно серьезные
2022 - DOI: 10.1109/TCSS.2022.3172671
2019 - DOI: 10.1109/TCSS.2019.2938190
Спасибо!
С КТК не все так просто. На первый взгляд - да, ответка Такаеву. Но до этого год КТК гнобили изо всех сил. Каждый день (КАЖДЫЙ ДЕНЬ) с момента аварии 7 августа прошлого года в разных источниках появлялась хотя бы один, а обычно штук 5, текстов, где КТК мешали с дерьмом. Так что совсем не обязательно закрытие ответка, вполне может быть продолжение уничтожения КТК бритами, чтобы направить казахстанские потоки нефти в полупустую трубу БТД. А заодно вернуть на КТК компанию Ламналко, чтобы удобнее было следить за подводными лодками на Новороссийское базе ВМФ.
Тема интересная, учитывая танцы и вокруг трубы в одессу - терминала в тамани
Последние новости
https://www.kommersant.ru/doc/5435432
"Рэволюцию с электроникой Россия благополучно проскочила"
Единственная фраза, с которой не поспоришь! Даже орфография правильная!
Браво!
---
"и сейчас может перейти сразу на свежайшие технологии."
Тогда у африканский племён еще больше возможностей. Они сразу могут перескочить многовековую эволюцию и делать чип-ы на основе 0,5-нм. Пусть IBM утрется!
Мой друг, ну нельзя же так. Развалилась база, даже отсталого от Запада, СССР! Старые ученые давно отстали и на пенсиях. Молодые, перспективные - на Запад уезжают уже более 30 лет. МГУ не всегда входит и во вторую сотню универов мира.
Технологии это не "цип-царапнутый" чип или установка. Это огромный многодестилетний пласт знаний опыта нескольких стран, сотен институтов и десятков, набивших уже "мозоли" корпораций. Это огромный и стабильный рынок потребления их продукции.
Ещё с начала СССР, даже покупая автомобильные заводы, даже ТОГДА, не смогли сделать ни один приличный автомобиль, который бы конкурировал на рынке...
Эх, Роман, Вам бы вернуться в реальность - цены бы Вам небыло!
чел у россии технологии в впк какие тем же пендосам и не снились тот же кинжал тот же с 500 и так далее
по мирному атому опережение лет на 20 по разработкам в космосе тот же ядерный двигатель и тд
ссср МИРОВУЮ науку двигал во всех отраслях начиная от биологии и ботаники заканчивая химией физикой и всем подряд
очередной чудила который несет ахинею не понимая ничего
"чел у россии технологии в впк какие тем же пендосам и не снились тот же кинжал тот же с 500 и так далее"
"Словов" я тоже много знаю. Ну "кинжал" себе и "кинжал". Дальше то что?
----
"по мирному атому опережение лет на 20 по разработкам в космосе тот же ядерный двигатель и тд"
По мирному атому, ничего не скажу, тут от СССР осталось что то. Про остальное, только посмеяться могу, особенно про Космос и тем более сегодня.
Нет НИКАКОГО ядерного движка, это любой спец скажет. Эти разработки ещё 60 (а в США 50-х) годов начинали делать как СССР, в связи с опасным и бесперспективностью. Может вам не сказали, а сами Вы не додумались, но ракету на ядерном движке посадить нельзя. На то она и ракета, а не самолет. А для того, чтобы испытать ракету, надо делать таких запусков сотни.
Такая простая мысль, а люди ещё в сказки верят! Правда сегодня с новыми технологиями что то проектируют. Но нет НИЧЕГО реального.
---
"ссср МИРОВУЮ науку двигал во всех отраслях начиная от биологии и ботаники заканчивая химией физикой и всем подряд"
Ну а вы то тут при чем? Уже давно ничего не двигают.
----
"очередной чудила который несет ахинею не понимая ничего"
Вот подпись у тебя правильная. Что понёс, не понятно!
Ни одна страна, в том числе и Китай, и США, и СССР/Россия, не может развивать у себя все-все технологии. Касаемо
Один ответ - "Нива". Первый по сути внедорожник с несущим кузовом. Врете вы, г-н колбасник.
Ох уж эти великие США, не устали петь заунывные песни как бурлак на Волге?)
отрежь США от ученых, переманиваемых из других стран и России, там одни ЛГБТ профессора останутся. Вернитесь в реальность уже. С кашлем печатного станка все преимущества обнулятся быстро.
"Ох уж эти великие США, не устали петь заунывные песни как бурлак на Волге?)"
Эту "песню" поет история. Просто вы ее не слышите. Она у вас заглушается и искажается.
---
"отрежь США от ученых, переманиваемых из других стран и России,"
Ну уж из России мало вообще ученых приехало, по сравнении с другими странами. Инженеры, программисты - есть.
Да и своих хватает. Американцы конкурируют на своем рынке со всем миром ученых, потому кажется, что их меньше.
Обычная байка неудачников, кто не может построить страну привлекательную для людей.
----
"там одни ЛГБТ профессора останутся."
Лучшие ЛГБТ, чем тоталитарная диктатура, кровь, убийства, запрещения свобод (во всяком случае, для людей свободных)... Нацистская германия и им подобные, первое с кого начинали так это с ЛГБТ, а потом доставалось и остальным.
---
"Вернитесь в реальность уже."
Именно! Перестаньте жевать один и тот же предмет. Попробуйте его сравнить с "настоящей едой"!
---
"С кашлем печатного станка все преимущества обнулятся быстро."
А что с ним не так? Вы тоже имеете право его запускать и запускаете. Даже у вас он кашляет редко.
В головы ПТУшников, пропагандисты закачали то, что это просто бумажки. Но это не так.
Экономика, на которой основа этого печатания, США самая крупная в мире. И пока это есть, так и будет.
В США есть проблемы и они всегда и были, но так как это живой организм, а не конченная диктатура. она не загоняет ее под ковер, а решает и возрождается еще сильнее.
"Ни одна страна, в том числе и Китай, и США, и СССР/Россия, не может развивать у себя все-все технологии. Касаемо"
Чего? Что за чушь? Все могут развивать все, если хватает ресурсов. В СССР развивали все, что то "цап-царапали", но и развивали, хоть и в конце отстали.
А уж США развивает все.
"Один ответ - "Нива". Первый по сути внедорожник с несущим кузовом. Врете вы, г-н колбасник."
Кто вам сказал, что у Нивы первый несущий кузов? Вы, гуглом пользоваться не умеете? Даже в СССР первый с несущим кузовом была в 1946 году «Победа»!
А уж в мире - "Первый несущий кузов был разработан в 1921 году компанией Lancia. (модель Lancia Lambda)"
И почему такое "изобретение" если и покупали на Западе, то очень дешево и больше как для коллекции?
Вот что значит из своей страны никуда не выезжать! А Вы всех, кто умнее и грамотнее, называете "колбасниками?".
Видел работу этой схемы в реальности в КНР.. Как это работает. Допустим заказчик МО, который требует срочно прорывной образец техники, ведущий институт формулирует проблему, например не можем изготовить только лопатку с принудительным охлаждением. Формируется заказ, который направляется одновременно десяткам потенциальных исполнителей, вплоть до китайских ресторанов и они в меру своей сображалки начинают эту поблему решать. В конечном итоге находят пару инженеров из профильной организации, ктр. по секрету решают проблему. Иногда после возвращения на родину они получают срок за шпионаж. Есть ли от этой схемы польза КНР? Ответ очевиден. Можно ли эту схему использовать? Облечь все это в цифру, да проще контролировать, но и закрывать утечки посложнее. А все дополнительные слова про экологию и прочих дурилки понятно, что для лохов.
Первая блок схема переводится примерно так:"В порядке любой дурак сможет прожить, а ты попробуй прожить в беспорядке." Хаос здесь надо понимать как инициатива, ответственность, умение принимать решения самостоятельно, здесь и сейчас, вовремя, а не когда царь скажет. Вы думаете, что изменение системы принятия решений будет ухудшать жизнь страны?
Изменение в Российской системе принятия решений?
Не смотря на официальную риторику про вертикаль - по факту у нас система достаточно децентрализована и по сути представляет из себя как раз группировку DAO - просто некоторые путают "политическую" сцену и реальную экономическую.
И кстати в следствии этой децентрализации - есть некоторые проблемы с консолидацией ресурсов и "воли" на сутевые преобразования.
Один из выходов - это как раз концептуально китайская Meta, где управление идет через базовые свойства.
Жесткую вертикаль с высокой вероятностью моментально развалят изнутри ( без умысла - просто бизнес ибо бюджет). Так как у нас тут целые группы действуют, которые только работой с "конструкциями" и занимаются. Конструкции, которые пытается Государство создавать.... безуспешно сколько их уже было - АСИ, Роснано, РАН, сейчас вот Знание прикончат...
Вот пример сегодняшнего дня: https://aftershock.news/?q=node/1128741 это и есть по сути занавес, с чей стороны? И в комментариях написали тоже, что и я вчера.
А то что ка,ается АСИ и прочих это соответствует, каждая подобная движуха имеет цель задурить голову и вытащить деньги из кармана налогоплательщика. Где результаты их работы?
Я не много по другому понимаю представленные вами модели.
Например в КНР случилось землетрясение, сотни тысяч потеряли кров. Правительство ставит цель срочно построить жилье. Цель услышал "хаоса", одновременно начинают работать не связаннные между собой провинциальные чиновники, которые выделяют землю, а локальные строительные компании предлагают свои разные проекты домов, цены,сроки и т.д., обратная связь, принятие решения о финансировании, выполнение задачи. Через 1 год задача выполнена. Это реально рабо ающее DAO. А что в РФ, есть такое? Есть другое, например Москалькова сообщила, что у неё есть 32000 обращений от беженцев из Днр, с просьбой выделить жильё. И что дальше? Жильё по ипотеке.
Или другой пример. Капитальный ремонт зданий. Есть фонд кап.ремонта. В него красиво собирают деньги, да он привязал дома к системе ГИС и иногда выделяет из собранных средств, что-то на кап.ремонт и ещё на покупку жилья вместо аварийного. И остались считанные годы до того как примерно 300млн.м2 жилых домов первых массовых серий предут в разряд аварийых. Опять же пример КНР, гос. программа по замене ветхого жилья на 120млрд.долл., была выполнена менее чем за 1 год, вместо 2-х.
В моем понимании DAO а России сегодня это некое коррупционное содружество отдельных семей, которые жестко контролируют фин.потоки по направлениям и в которых нет места малым предприятиям, ну разве иногда допускают. А роль правительства во всем этом во фразе официального ответа на проектное предложение, где написано, что правительство не занимается разработкой и продвижением проектов. Благодарят за важнейшие предложения и просят заняться внедрением в жизнь инициатора пооекта.
Нужно ли DAO в РФ?
Да, все так и есть как Вы описали - у нас DAO это именно, что семьи (точнее в России принято говорить социальные домены) и их не так много, в отличии от Китая по многим причинам (в т.ч. жесткого внутреннего отбора и распределенности по территории).
Если отбросить истории про АСИ с "лидерами" и прочей искусственной накачкой числа конкурирующих экономических агентов, то откуда могли бы эти полезные DAO взяться?
Есть среда ИПшников (2 млн), конечных подрядчиков в стройках и даже ИТ проектах (буквально бригады) (в грибницах интеграторов) и прч. + более реалистично мелкие региональные бароны, вдруг решившие вложить ренту с торговых центров и водоканалов с лесопилками, в что то содержательное.
Вопрос оптимального распределения размеров предприятий ключевой, по нему множество исследований и работ... какие то модели с поддержкой МСП, с ГЧП-концессиями пытаются реализовать и у нас (это не велосипед - все это уже было в той или иной форме в США-ЕС), но компонент "автономности" в них очень слабый - очень часто игрок "незаменяемый" в процессе.
Ладно это все лирика.
Физика в том, что вопрос не стоит "необходимо ли DAO" или нет - процесс свертывания в этом направлении идет как принудительно, так и естественным образом под давлением формата применяемых технологий и сложившегося экономико-социального ландшафта.
С практической точки зрения понимая, как будут разворачиваться процессы, можно скорректировать и собственную деятельность для экономических субъектов.
Спасибо Вам за ответ.
Сами же написали ключевой фактор - "свежая статистика по новомондной гига-экономике - все эти рабочие на цифровых "платформах" - тупо ожидают в режиме простоя 2/3 своего времени - т.е. Цыфра просто переложила риски недогруза линий на человечков"
Т.е. вся эта ДАО хрень с децентрализованными автономными организациями сводится к тому, что головной конторе куча голодной мелочи от мексиканчиков до индусятии и Китая готова ниже себестоимости стриптиз исполнить.
А дальше возникает вопрос - а чо, в российских условиях есть куча избыточной голодной мелочи, которой можно руки ниже себестоимости выкручивать?
Или на бескрайних просторах необъятной Родины надо штучных спецов ручной выделки отлавливать, холить и лелеять, особенно после того, как инженерный и вузовский преподавательский состав в "святые 90-ые" загнали в челноки и продаваны, потом погнали по подработкам и бизнесам устами предыдущего Председателя Правительства, а подрастающий толковый молодняк с третьего курса суппостаты вербуют в свои конторы?
Более философически, все эти перетоки от планово-директивных методов к якобы самоорганизующемуся хаосу сугубо локальны и ситуативны - в одном и том же крупняке на крупносерийном производстве может быть директивная стандартизация, а в НИОКР казачья вольница и отрыв башки от ранее известных продуктов и методов. И тем более ситуативность и контекст с ползунком от плановости до неопределенности, переходящей в творческий хаос, работают по разным нишам и сегментам всего социума.
В общем, вдумчивей надо, применительно к каждой ситуевине наиболее эффективные подходы выбирать - где планово-командно со стандартизацией, концентрацией ресурсов и усилий, и экономией масштабов, а где самоорганизация в условиях неопределенности и некоей избыточности ресурса.
а я в их гигапланах вижу один из ключевых тезисов - что реальная власть выше денег. То есть речь идет про дробление, децентрализацию, с невозможностью самоорганизации в сложные иерархические структуры, с контролем каналов коммуникации сами знаете кем и как, для осуществления контроля за деятельностью и, как следствие - осуществления реального управления. ,