О непомерно растолстевших операционных системах

Аватар пользователя kvg1967

Минимальные требования к аппаратуре для установки MS Windows 11: наличие 4 Гбайт оперативной памяти и 64 Гбайт дискового пространства.

А с какой стати операционная система для персонального компьютера так разрослась?

Каждая новая версия Windows занимает на диске и в оперативной памяти компьютера гораздо больше места, чем предыдущая: корпорация Microsoft поддерживает таким способом производителей компьютеров, вынуждая потребителей постоянно апгрейдить свое оборудование. Но и Linux, которая считается конкурентом Windows, также все время разрастается.
Потребители долго молча терпели подобную ситуацию, но текущий кризис создал проблемы с обновлением аппаратных средств.

Сколько места в памяти компьютера занимают драйверы периферийных устройств?
Когда-то было принято стандартизировать и унифицировать аппаратное и программное обеспечение компьютеров. Даже в тех случаях, когда официально утвержденного общемирового стандарта не было, существовали фактические стандарты: например, лазерные принтеры разных изготовителей поддерживали систему команд Hewlett Packard, матричные и струйные принтеры – систему команд Epson и так далее.
Однако в конце XX века процесс стандартизации периферийного оборудования трудолюбиво и старательно развалил Билл Гейтс, сильно затруднив конкурентам Microsoft процесс внедрения собственных операционных систем: при попытке перехода на Linux пользователи домашних компьютеров довольно часто сталкиваются с проблемой отсутствия драйверов для тех или иных устройств.
Сколько драйверов нужно написать при создании новой версии операционной системы? Десятки тысяч?
Однако они могут занимать много дисковой памяти, если полный комплект драйверов на все случаи жизни переписывается на диск компьютера, но оперативную память заполнять не должны, так как в один момент времени совместно с персональным компьютером обычно функционирует только несколько периферийных устройств.

Что именно может занимать 4 Гигабайта оперативной памяти?
Один из возможных вариантов ответа: информационный мусор.
Линейка компьютеров, ведущая свое происхождение от IBM PC, существует уже более 40 лет, и все это время к новому аппаратному и программному обеспечению предъявлялось требование совместимости со старым.
А хорошо ли это?
Допустим, что при проектировании самолета с реактивным двигателем от конструктора настоятельно потребуют установить на самолет котел от паровоза с целью сохранения совместимости с углем и дровами.
Как поступит конструктор, получив такое абсурдное требование?
Очевидно, что он скорее всего просто спрячет котел от паровоза внутрь корпуса самолета (в грузовой самолет можно даже и паровоз целиком запихнуть) и проблема с аэродинамикой будет решена, но при этом самолет всегда вынужден будет возить совершенно бесполезный груз. Этот груз занимает место внутри корпуса самолета и на его перевозку расходуется топливо.
Сколько таких «паровозных котлов» запрятано в аппаратном и программном обеспечении современных компьютеров?
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ссылка на предыдущую заметку по данной теме:

О бесконечном самообновлении программ на компьютерах

Комментарий редакции раздела Идеи для России

Хорошо бы отчечественному АйТи задуматься над этим

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Так пользуйтесь Виндой 7

Кто заставляет ставить более новые ?

Аватар пользователя Skh
Skh(3 года 4 месяца)

Сама майкрософт и заставляет, когда отказывается от дальнейшей поддержки. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

А какая вам поддержка нужна ?

У меня уже 12 лет винда 7 на одном компе и всё пучком, без поддержек.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Ну например поддержка той же интегрированной графики UHD630 в i5-8400
Дрова были под десятку, под семёрку их просто не было

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Дрова пишут разработчики железа, они и виноваты.  Голосуй рублём - не покупай то железо, у которого нет дров под вин 7.

Будет спрос на такое железо или дрова - будет и предложение.   Рыночек-​с

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

это так не работает

тем более, что проблем с памятью у моего компа нет, однако было не совсем приятно переезжать на десятку только потому что семёркой часть тогда ещё нового оборудования не поддерживается и не будет

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Это ещё почему это так не работает? Если хомячки не будут, как зомби, брать самоновейшие железки с драйверами только к самоновейшим операционным системам и программам, проблемы вообще не будет.

Была одна проблема у виндовса - ничего нельзя делать, пока форматируется дискетка, но могучие умы международной корпорации буквально за десять лет смогли одолеть эту проблему. Так что теперь проблем просто нет.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

"А вот если бы вдруг люди всей Земли.." :)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Микрософт и всякие интелы изо всех сил помогают. Народ достаточно массово сидит на 7ке, новое железо также массово её не поддерживает, но полно старого (я с тошибы весом в 1кг пишу). Ссанкции, опять же.

Миграция с 11 винды не быстрая, но, как мне кажется, она практически гарантированная.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Отсталый ты человек.

И я тоже  )

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 5 дней)

Голосуй рублём - не покупай то железо, у которого нет дров под вин 7.

Такого железа скоро просто не останется. Да и у самой семерки проблемы с работоспособностью не за горами. Я за хрюшу долго держался, но уйти с нее все-равно пришлось, тупо софт перестал работать.

Они все это дело учли,  и поджимают с двух сторон: новое железо не работает на старых ОСях, старое не работает на новых.

Валяется у меня ксерокс фазер 3122, еще в середине нулевых купленный. Который, при "интенсивности" домашнего использования, мог мне запросто всю жизнь прослужить. Да, вот незадачка, на него нет дров уже даже под семерку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Как вы (не лично Вы, а многие) умудряетесь так НЕ уметь пользоваться поисковиком? Вопрос риторический...

https://kaktusenok.blogspot.com/2012/01/xerox-phaser-3122-windows-7-x64.html?m=1

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 5 дней)

Просто, помимо поиска, мы умеем пользоваться кое-чем еще. Эта чушь по ссылке не работает, давно проверено. Есть неофициальные драйверы, но я пока еще в своем уме. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Покупаете на али Orange Pi Zero ставите на него CUPS. Получаете работающее старое железо + доступное по сети. Цена вопроса 1000-1500р.  По такой схеме у меня и плотер HP DJ 510 работает и старенький Brother 1100.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 5 дней)

Спасибо за идею. Пока не актуально, но, чую, это ненадолго.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Ну мне нужны были просто принтсерверы ) А возможность работы со старым железом это просто приятный бонус )

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Есть неофициальные драйверы, но я пока еще в своем уме

Если вы админ в офисе, где всё официальное, то я вас понимаю. Если Вы простой юзверь - то не совсем... Хотя настаивать не буду.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 5 дней)

Возможно, просто цена информации на моей машине перевешивает цену нового принтера?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Ну многие не задумываются откуда в сети появляются бот-сети. А они организуются от установки всякого с варезников и стареньких браузеров )

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

У меня принтер такой есть.  Запускаю виртуальный Win XP и печатаю оттуда.  Дров под вин 7 нету

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Ради интереса: какой?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Canon, цифры не помню, я щас не дома

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Матричный?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Лазерный,  LBP 1200 вроде

Дома цифры могу посмотреть

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 1 месяц)

Он самый. Ездит со мной в командировки из за надёжности, дешевизны и дешёвой печати. Подключён к 7 по примеру:

"Краткий обзор наших действий для достижения результата: Устанавливаем на гостевой Windows XP драйвер для принтера Canon Laser Shot LBP-1120, устанавливаем на гостевой Windows XP программу PDFCreator в серверном режиме с дополнительным 64-х разрядным драйвером, в результате создается виртуальный принтер PDFCreator, настраиваем PDFCreator, делаем его доступным по сети, устанавливаем этот принтер на хост-машине как сетевой принтер. Все готово, можно печатать!"

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 2 месяца)

А что мешает завести виртуальную машину на хрюше спецом для принтака?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Физическое время пользователя, желающего «неправильного» с точки зрения Бизнеса — ресурс бесплатный и неограниченный.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

установите виртуальную XP на свою семерку и запускайте ее при необходимости что-то напечатать на принтере, установив дрова на него, я так с ксерокс фазер 3000-й серии делал, когда он у меня был.

Аватар пользователя Ураган
Ураган(2 года 8 месяцев)

Голосуй рублём - не покупай то железо, у которого нет дров под вин 7.

В этом и проблема - последнее железо, которое полностью поддерживает семерку это 6 поколение на 1151 сокете. При этом уже 7 поколение, на том же сокете не поддерживается.

Собрать систему на 6 поколении можно, но она будет либо очень слабой, либо при сходных параметрах(относительно, конечно) будет дороже 12 поколения.

При том что будет б\у.

Потому что на 6 поколение нужно брать i7-6700 и плату на самом дорогом Z чипсете, чтобы память работала на 3200, а i3-12100 частота 3200 поддерживается на всех платах. И при этом i7 будет горячим как печка, и уступит на 30-40% в мощности. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

I7-8700 (тот, что = i5-11400) чем плох?

Это просто для сравнения.

Аватар пользователя Ураган
Ураган(2 года 8 месяцев)

i7-8700 плох тем, что для нет драйверов на видеоядро для семерки.

А по мощности он сливает i3-12100

Кроме того, будет дешевле купить i5-12400, и он будет намного лучше по всем показателям. 

Сравнение с любой стороны не в его пользу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

i7-8700 плох тем, что для нет драйверов на видеоядро для семерки.

Уже отвечал: https://m.aftershock.news/?q=comment/12719266#comment-12719266

Холодный шестиядерный процессор, 12 потоков, до 64Гб ОЗУ, даже совместимость с богомерзким Win11 на "перспективу" (хотя не особо верится), да... На данный момент его достаточно для 98% работ и игр на ПК.

Вы рассуждаете с позиции "круче, мощнее". Я с позиции - "достаточно". На любой из Ваших примеров можно привести пример ещё более "мощного". Это бесконечный бег.

Для чего я привел пример i7-8700? Для того, чтобы указать, что Win7 x64 - эпичная ОС (как WinXР, как Win 8.1). И если бы не преднамеренное уничтожение, то она прекрасно могла работать на современных сборках.

Win11 в текущих российских условиях - это трэш. Просто трэш продажников и рукожопов от кодинга. Так жрать ресурсы как ни в себя - это печаль для юзверей.

А вообще... Пора привыкать к Linux. Не шучу.

Аватар пользователя Ураган
Ураган(2 года 8 месяцев)

Я с позиции - "достаточно".

Если у вас есть 8700, то для обычного использования его вполне достаточно.

А вот если вы собираетесь покупать новый процессор, то 8700 вообще не вариант, тк он даже б\у будет дорогой и при этом слабее новых аналогов за ту же цену.

Win7 x64 - эпичная ОС

Семерка прекрасная система, сам ей пользуюсь. Но увы, ее старательно пытаются закрыть. 

И как только браузеры откажутся от ее поддержки, все закончится. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Ну например поддержка той же интегрированной графики UHD630 в i5-8400
Дрова были под десятку, под семёрку их просто не было

Это всё ссылки на официальные интелловские дрова для UHD 630( i5-8400 ) для Win7 безо всяких плясок с бубнами ?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Конечно, нет. Официальные дрова, но с небольшим допиллингом. Причём, ничего особо сложного. Если мне память не изменяет, для 7ой версии процессоров Intel можно было скачать официальные драйвера под Win7 для встроенного видеоядра, выпущенные для китайского рынка. Китайцы возмутились диктатом Intеl+MS по переходу на новую ОС при покупке новых комплектующих. И даже грозились объявить санкции обоим конторам. На что Intel оперативно выпустила драйвера для видеоядра под Win7 "для корпоративного рынка". Но никаких ограничений для домашнего пользования тоже не возникло.

Что как бы намекает на тонкую грань между официальным, неофициальным и "костылями" (одни костыли - чтоб насильно заблокировать возможности, другие - чтоб их разблокировать).

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 10 месяцев)

Замечательно! Если только гуглить или ютубить. Тут и ХР подойдет. А любая серьёзная платформа уже потребует набор сервисов или библиотек с более поздней версии. И никакими ухищрениями не обойдешь это ограничение. У меня Оконный сервер под которым работает сервер 1С. Так вот я не могу к нему подключить свой смартфон. Те дрова которые существуют, для моей системы не подходят. 

Вот так то вот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

проги пишу в Lazarus`e  и Embarcadero RAD Studio,   всё работает

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Ух Дельфи прогеры еще существуют! Я уж думал вымерший класс )

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 4 недели)

Внезапно в этом году он вышел на 7 место самых любимых программистами языков программирования по опросу StackOverflow. Питон на 6 месте. Javascript на 16 месте. 

https://vc.ru/dev/448899-stack-overflow-opublikoval-reyting-lyubimyh-u-razrabotchikov-yazykov-programmirovaniya-na-pervom-meste-rust

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Так я не против ) Просто неожиданно, что обжект паскаль все все еще жив ) С другой стороны 1С язык это переведенный на русский обжект паскаль ) 

P.s мне дельфи тоже нравился ) Но, как говорится, как только ты начинаешь понимать указатели прелести дельфи заканчиваются ) Ну и студентов, мучают паскалем переодически. А так я давно не в теме, но тот треш, что создавал компилятор borland в IDA смотрелся дикой дичью.

P.p.s даже удивлен, что в этом хипстерском листе эрланга нету ))) Это сумрачное подели фирмы эриксон, лезет везде, где не попросишь. )

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Я как то столкнулся, что на 10-ку не ставились дрова от нвидиа, требовалось обновление винды.

А вы о "серьёзных платформах"  гутарите.

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 3 месяца)

Ставьте Линукс уже

Аватар пользователя подозреваемый

Да винду можно облегчённую ставить. Просто на помойках не брать, ну или можно научиться самому допиливать. Все инструменты в наличии, методы известны. А если надо лёгкий линь, то придётся учиться и собирать Gentoo, это сложновато для ординарных задач.

Аватар пользователя yva
yva(7 лет 2 месяца)

Зачем что-то собирать? Я вот недавно пересадил 70-летнюю маму с Windows XP на Simply Linux. На списанном офисном компе где-то десятилетнего возраста он просто летает.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Угу. Все равно же придётся.

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 3 месяца)

Я купил свежее железо и внезапно оказалось что драйверов на материнку на Win'7 просто нет.

Прилось вкорячивать против своего желания Win'10.

У меня много где стоит лицензионная семерка. Нравится гораздо больше чем 10-11.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Ну так это претензии к разработчикам материнки, а не к микрософт, верно ?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

То есть новое не покупать? У меня тоже на 330 Lenovo 7-ка не стала. Пляски с бубнами часа три продолжались. Плюнул, поставил 10-ку.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Дрова пишут разработчики железа, они и виноваты.  Голосуй рублём - не покупай то железо, у которого нет дров под вин 7.

Будет спрос на такое железо или дрова - будет и предложение.   Рыночек-с

Страницы