"Газпром" и "дивиденды за 2021 год". Часть 1. Что это было? Хорошо или плохо?

Аватар пользователя sirius

Сразу хочу сказать, что разговор пойдет НЕ на тему ХОРОШО или ПЛОХО было в текущей ситуации именно экспроприировать дивиденды, а про то, как это было сделано и при каком информационном фоне. Итак начну немного издалека, чтобы те, кто вообще далек от темы инвестиций или по каким-то причинам принципиально не занимается накоплением "денег на старость", а тратит все под ноль в надежде, что Государство обеспечит ему текущий уровень жизни по выходу на пенсию, хотя бы отчасти поняли тех, кто пытается создать себе "подушку финансовой безопасности". 

Итак, поговорим про инвесторов. Для тех, кто думает, что мелкие и средние инвесторы того же Газпрома - это просто обладатели брокерских счетов и среди них преимущественно спекулянты, хочу вас разочаровать - это далеко не так. Да, есть и спекулянты, да, у народа много брокерских счетов, но это не связанные вещи. У Газпрома достаточно много инвесторов еще с 90-х годов, которые получили акции, кто-то аж за ВАУЧЕРЫ, кто-то купил позже как накопление, еще до эпохи массовой вовлеченности населения РФ к торговле на бирже. Кстати такой скачок произошел именно в последние 2 года. По последним прикидкам ЦБ и Московской биржи брокерские счета открыты у 17-18 млн россиян, но надо понимать что 60-65% из них пустые, т.е. даже не пополнялись никогда. Итак, простой калькуляцией мы имеем 6-7 млн россиян, у которых есть брокерские счета, причем средний размер портфеля около 100 000 рублей (примерно 5% от всех счетов имеют такой же или выше объем средств), а медианный, так наверное ближе к 10 000, отсюда видно, что распределение, мягко сказать неравномерное с "тяжелым хвостом" справа. Т.е. какие-то существенные именно финансовые, а не эмоциональные, потери в результате отмены дивидендов понесли 300 000 - 350 000 россиян, только среди тех, кто владел акциями Газпрома через брокерский счет. Но это еще не все, есть помимо брокерских счетов ИИС, которых по оценкам того же ЦБ на март этого года было именно активных около 5.5 млн, показатели по размеру средств +/- такие же как и на обычных брокерских счетах, т.е. отсюда мы получаем еще порядка 270 000 потенциально тех, кто понес существенные потери. Я прекрасно понимаю, что эти 2 группы отчасти пересекаются, но объем этого пересечения маловероятно, что превышает 25%-30%. Точных цифр я не нашел, если кто знает, можно будет поправить. Получаем, что группа, потенциально пострадавших составляет 500 000 - 550 000 россиян. Но вот если посмотреть на официальную информацию Газпрома, то активных счетов, на которых учтены акции на 2021 год было аж 800000. На текущий момент, я думаю эта цифра сильна вышла за 1 000 000. Т.е. опять же, если факт пересечения ИИС и брокерских счетов учитывать с вероятностью 25%-30% (причем это очень консервативная оценка), то получаем еще 200 000 - 250 000 россиян и организаций, которые владеют акциями Газпрома напрямую. Да, среди этих 200 000 - 250 000 есть еще организации, которые имеют право инвестировать свою прибыль - пусть их будет 50% (это прям сильно консервативно). Как итог получаем примерное число пострадавших россиян в диапазоне 600 000 - 675 000 человек. Много это или мало, не мне судить. С учетом того, что Газпром занимает от 10% до 50% в портфелях таких инвесторов - возьмем за среднее 30%; а также размер вчерашнего падения - возьмем 30% (кто-то ниже покупал, но большинство вообще сильно выше и раньше) получаем чистый убыток, только тех, кто просто потерял свои деньги, про заработанные дивиденды я сейчас вообще не говорю, в размере 100 000*0.3*0.3*650 000 = 5.85 млрд рублей. Это как бы чистые добавленные потери. То, что эти люди не получили дополнительно 52*(30 000/300)*650 000 = 3.38 млрд, с которых заплатили бы налог 13%, но это уже совсем слезы для в общей картины мира. Дополнительно, на информации о дивидендах ценник акции по разным оценкам ушел бы в диапазон 300 - 400 рублей. Т.е. еще (100 000*0.3/300)*100*650 000=6.5 млрд. рублей рост благосостояния россиян. Итак получаем для физиков РФ в количестве около 650 000 убыток, только по Газпрому в районе 15.7 млрд. рублей. Сюда надо добавить тот факт, что Газпром не варится сам в себе на бирже и имеет наряду со Сбербанком определяющие воздействие на всю биржу и всех эмитентов РФ. В итоге реальные потери намного выше. Итак, просто как краткий итого, 650 000 человек из РФ потеряли примерно до 16 млрд. рублей, которые они бы потратили на свои нужды, улучшение качества жизни, медицину, отпуск, обучение, равномерно разлив эти деньги внутри экономики. Суммарно же на рынки по разным оценкам загнали под триллион рублей физиков, в том числе после ослабление ключевой ставки под обещание высоких дивидендов и позитивных инвестиций на будущее и делало это Государство, а не какая-то отдельная личность агитировала. Это просто надо признать.

Теперь про информационное освещение и события публичного инфополя, которые всему этому предшествовали:
- Власти сняли запрет на выплату дивидендов компанией при получении льготного кредита 21 апреля 2022
- Власти сохраняют выплату дивидендов в 50% от прибыли для госкомпаний 24 мая 2022
- Подход по выплате госкомпаниями дивидендов в размере 50% от прибыли сохраняется, по ряду организаций готовы соответствующие директивы. Об этом сообщил журналистам замминистра финансов РФ Алексей Моисеев. "Подход сохраняется, 50% в целом для всех остается, и многие компании продолжают платить. Просто, естественно, мы как раньше рассматривали финансовое положение каждой компании в отдельности, так и сейчас рассматриваем. Очевидно, брать 50% с банков в текущих условиях – это безумно. То же самое относится к ряду промышленных компаний. Есть такие, которые платят", - сказал Моисеев. Москва. 24 мая 2022.
- Совет директоров «Газпрома» рекомендовал выплатить дивиденды в размере 52,53 руб. на акцию 26 мая 2022 
- Глава ЦБ призвала необходимым вернуть доверие разочарованных инвесторов 16 июня 2022
- Минфин предложил повысить НДПИ для «Газпрома» на 416 млрд руб. 22 июня 2022 
- Министр финансов России Антон Силуанов заявил в среду 29 июня 2022 о возможности валютных интервенций в 2022 году из средств бюджета, чтобы стабилизировать курс рубля. В тех же целях ведомство предлагает отменить обязательную репатриацию валютной выручки. Кроме этого министр отметил о необходимости стимулировать импорт.

Вот тут на минутку хочется остановится и добавить информации:
1. 38,37 % Газпрома в собственности у Росимущества, которое подчиняется Минфину.
2. В СД Газпрома людей из правительства на любой вкус и назвать их неосведомленными будет крайне странно.
3. Версия, о том, что они были не в курсе того, что Минфин проделает в течении месяца вызывает у меня сомнения, либо у нас в правительстве никто не знает, кто что делает за пределами своих ведомств от слова вообще.
4. Про деньги на все инвест проекты было уже тогда, на момент заседания СД хорошо известно и за 1 месяц ничего не поменялось кардинально. Денег было на все, что нужно и с запасом, о чем неоднократно публично заявлялось. По этой причине СД и одобрил выплату дивидендов.
5. Порядка 10% акций принадлежит по факту Роснефти через Роснефтегаз, что само по себе выглядит забавно, на фоне того, что Роснефть выплатила дивиденды. Ах да, в составе акционеров Роснефти нет Росимущества, точнее его доля менее 0,01%. Как минимум стоит тут отметить - это минус 120 млрд из кармана Роснефти, которая тоже государственная если что. Выглядит точно странно с учетом выплаты Роснефтью своих дивидендов.

Итак продолжим хронологию:
- 30 июня «Акционеры приняли решение, что в текущей ситуации дивиденды по итогам 2021 года выплачивать нецелесообразно. Приоритетами «Газпрома» в настоящее время являются реализация инвестиционной программы, включая газификацию регионов Российской Федерации, и подготовка к предстоящей зиме. И, безусловно, мы должны быть готовы выполнить обязательства по выплате налогов в повышенном размере». 
- Госдума одобрила НДПИ для Газпрома в размере 400+ млрд. рублей на 3 месяца за каждый, итого - 1.2+ трл. рублей в тотале, что сходится почти 1 в 1 с размером планируемых дивидендов 30 июня 2022
- ЦБ повысил лимит переводов за рубеж до $1 млн в месяц 30 июня 2022

Тут также важно отметить, что половину этой суммы Государство так и так получило бы через свою долю владения, правда по другой схеме владения.  По этому предметом обсуждения могут быть только 600 + млрд рублей, точнее надо из них еще отнять 13% налога и получим цифру чуть более 500 млрд рублей, что по нынешнему курсу доллара будет около 10 млрд $. Получается, что и заявление про "деньги нужны на инвест программы" - это отмазка, призванная, в первую очередь увести внимание от того факта, что на решение о дивидендах фактически повлиял Минфин, который за ослабление курса рубля. Это я просто для тех, кто с одной стороны поддерживает влияние Минфина на решение об отмене дивидендов, не обращая внимания, что именно тот же Минфин выступает за слабый курс рубля. Насколько Минфин полезно распорядится этими деньгами это отдельный вопрос. Ну и на закуску, та же структура, скорее всего, пролоббировала повышение лимитов на вывод средств за рубеж. 


Дополнительно:
- 30 июня Акционеры "Сургутнефтегаза" одобрили дивиденды за 2021 год. Эта компания тоже маркер в определенной степени, те кто понимает, пойму про что я говорю.
- До этого момента Газпром платил дивиденды всегда, начиная с 1994 года, кроме 1998 года, даже в 2008 году он их платил.
- В день заседания СД были аномалии в торгах на липовых инсайтах, но по факту с помощью 800 млн рублей были сняты стопы и приобретены акции на сумму 2.4 млрд рублей, после этого было объявление решения СД и рост акций на более чем 25%. Цифры смешные, но в итоге общий объем выкупа был еще больше, а провернуть такой трюк на рынке могут даже многие частные инвесторы, не говоря уж про фонды.

По итогам имеем следующее, ИМХО, по степени важности:
- 650 000 граждан РФ +/- в минусе на 16 млрд. рублей и они явно не стали от этого более патриотичными к стране, те же, кого эта ситуация не коснулась вообще ничего не почувствуют, в том числе и от траты этих 500 млрд. Минфином, по понятной причине
- Непоследовательность в словах и действиях людей, наделенных властью, возможно, как раз по причине внутренней борьбы, которая сейчас входит в новую фазу, между прозападными и пророссийскими властными группировками
- Роснефть в минусе в 120 млрд на свои проекты, которые у нее тоже есть, поскольку в инвестиции на них, вероятно, заложена прибыль от владением Газпромом
- Минфин дополнительно в плюсе на 500 млрд. рублей
- Расширение потоков на вывод капиталов из страны примерно в 10 раз - со 150 тысяч долларов  до 1 млн долларов в месяц
- Рынок ценных бумаг России в минусе на 5%-10% по многим компаниям, т.е. это серьезный подрыв вообще в инвестирование у физлиц и надолго. Т.е. многие компании, которые без гос поддержки и инвестируют в свое развитие через размещение ценных бумаг на рынке - получили "под дых" на суммы, которые страшно даже представить, я думаю это на порядок больше того, что Минфин заработал
- Эффективность трат денег Минфином вызывает много вопросов
- Курс доллара начал укрепляться, ну собственно как Минфин и хотел
- Газпром - минус половина капитализации, но это лирика
- Никто не дает гарантий, что менеджеры Газпрома и Минфина себе не повыписывают годовые премии, которые с лихвой покроют их убыток от владения акциями того же Газпрома и усреднят свои позиции, именно про этих людей Кримсон писал, что вот против них это всеsmile3.gif
- Сложно даже представить какую сумму денег можно было заработать зная этот маневр заранее.


Напоследок:
И дело тут не в самих невыплатах, а в том, как это было оформлено в лучших традициях 90-х годов. От этого Газпром будет отмываться годами, если вообще финансовый рынок останется, как инструмент, и даже если нет, то клеймо компании, которая так кидает, хотя и очевидно не по своей вине, а под давлением Минфина, не сильно хорошо уживается в месте с "национальным достоянием". Я не говорю даже, что в этот же день еще и вышли со о. "Змеиного" - совпало просто, наверное. Вот не можем или не хотим мы в правильную пропаганду и оценивать последствия своих решений. С точки зрения идеологии и пропаганды - это был провал, который ряд проправительственных блогеров (не пророссийских, обращаю внимание), пытались выдать за мудрое решение, причем даже у них это получилось не так бодро, как обычно. Не обладаю достаточной информацией, но с учетом того, что вижу, будь я США или Европой, то за такую операцию Минфина я бы им как минимум 4-ку по пятибальной шкале поставил и по голове погладил:)


Что из этого важно или нет и хорошо или плохо то, что произошло, каждый решит сам. Возможно, что-то начало меняться, но не в ту сторону, на которую многие тут рассчитывали, а может мне просто показалосьsmile7.gif. Вон и урганы назад потянулись и работу им дают снова, сейчас еще галкины да всякие эхи вернуться и заживем, как прежде. Возможно, благодаря этому долгому объяснению, хотя я и верю в это с трудомsmile7.gif, комментариев в стиле "так вам и надо, горе инвесторам" или "средний класс не нужен" будет все же поменьше. Причем самое забавное, что подобные комментарии пишут как  "ура-патриоты", так и откровенные "провокаторы", работающие на условные ЦИПсО, что выглядит немного комично, потому что цели у них как бы изначально диаметрально противоположные. Ну да ладно, хоть где-то повестка у вас ребята пересекается и то хорошо, хотя бы в словах, хоть и не в смыслах - в любом случае есть шанс на примирение рано или поздно.

Дополнение: Часть 2. Как это надо было делать

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

smile238.gifВсе написанное - это всего лишь мнение автора, которое не претендует на истину.

Комментарии

Аватар пользователя Редкоземщик
Редкоземщик(5 лет 3 месяца)

Хорошо сказано, спасибо, сам инвестировал в Газпром, теперь даже не знаю как им веритьsmile23.gif

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

Мне претит именно схема, потому что МИНФИН еще до СД говорил намеками, что у него есть список условный кому разрешат и как выплатить дивы из ГОСов, и СД Газпрома точно по этому поводу консультировалось и решение принималось точно согласованное со всеми. А потом такое.... сам МИНФИН и кинул своих граждан.

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 7 месяцев)

аналогично. у меня на ИИС очень серьезная для меня сумма и видя эту красноту, очень сложно верить в "мудрость" правительства.

С автором со всем согласен. Стоило затевать этот идиотизм, из-за этих копеек мелких инвесторов, просто смешно. Нерезиденты давно списали все российское на убытки, их пох. РФ все равно получило бы 50+% через дивиденды.

Удар нанесен именно по физическим лицам. Подорвано доверие к инвестициям!

Аватар пользователя yv84
yv84(12 лет 3 месяца)

При наступлении темной эры, нет никаких защитных инструментов, в которых можно сохранить капитал.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

Есть - патроны и еда :). дело в темной эре же, тут все понятно, а в том как те кто были в курсе поступили. Я специально привел хронологию, чтоб не осталось сомнений в том, что это планировалось

Аватар пользователя yv84
yv84(12 лет 3 месяца)

По мне государство на неделе допустили два дефолта, первый вынужденный для нерезидентов, второй с умыслом, перед миноритарными аукционерами резидентами - пустые обещания, которые создали кризис доверия на фондовом рынке.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Доверие на фондовом рынке?!!!smile3.gif

Аватар пользователя yv84
yv84(12 лет 3 месяца)

У множества заморских компаний, доверие, единственное на чем держится стоимость акций, видимо это не наш путь.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

StopGame?!!!smile1.gif

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

Ну переоценивать стоимость гудвиля я бы тоже не стал, там крайность другаяsmile1.gif. Все же баланс где-то посередине в справедливости.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

В городе и окрестностях еду и патроны не сберечь. Такого хомяка первым распотрошат:)

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

Ну вы схрон где-нибудь сделайте под кустом ночью на собачей площадке, чтоб никто не догадался и найти не мог по запахуsmile3.gif

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

Не пойдет, двор место палевное и простреливаемое, особенно после БП. Заначка будет недоступной, предлагайте тщательнее:) Шучу, тему развивать только ради флуда не надо:)

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

smile19.gif

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

С серой, в темной надо работать с камнем и костью. В общем-то обидно в один день похудеть на .... не скажу сколько, но мы все болели за каждый километр СП-2, мы так следили за стоимостью газа, мы так были уверены, что в конце концов всех нагнем и на тебе ...вопрос то в том что Газпром прочно в последние годы асоциировался с государством, мы говорим РФ поразумеваем Газпром ... кидок Газпрома это не доверие инвесторов, это больше и хуже. 

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 2 месяца)

Правильно воспитанные дети...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Приценивался к Газпрому, но остался в Татнефти. Дивы у Газпрома всю дорогу меньше.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

Ну вот да риски компаний с госучастием возрастают, тут как раз пришлось разобраться чем Газпром от Роснефти отличается - сам был удивленsmile1.gif. Ну и Роснефть иностранцы там преимущественно Китай, Шейхи прочие, пока что лояльные к нам из западных остались инвесторов.

Аватар пользователя Матрёшка
Матрёшка(4 года 1 месяц)

Из ГП вышла за  неделю до кидка. Но вся мерзость в том, что  обвалился весь фондовый рынок, и неизвестно, придет ли он в норму. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Куда он денецца? Столько не пропьешь.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 4 недели)

Для тех кто тут будет упражняться в словесности "лох не лох и лотерея" - вы мракобесы.

Одно дело когда ты покупаешь условную теслу и на что-то надеешься.

Другое дело ты покупаешь "национальное достояние", где из каждого утюга поют про рекордные дивиденды.

Потеряли многие простые люди, не только спекулянты, они то как раз нажились или стояли в стороне.

То что это кидалово чистой воды объясняется решением гос-ва утащить себе в виде доп налога сумму равную дивидендам.

Не было бы доп. налога - ок, без проблем, инвест программа и т.д.

А так - это чистой воды кидок и полное разрушение доверия к системе.

Да они блин могли себе напечатать через ЦБ этот трлн рублей, но нет - надо забрать все и кинуть своих же граждан.

Например в лице меня - они получили оппозиционера, потому что в этот раз гос-во напрямую внаглую залезло мне в карман и отняло не только дивы, но и минус по акциями. Нет - для меня потери несущественные, это дело принципа. Четкая связь - меня нагло кинуло родное государство.

За счет этих бабок потом еще будут субсидировать экспорт металлургов. Надо же обязательно вывезти, по другому не умеем!

Сорри, но теперь я буду принципиально ходить на выборы и голосовать принципиально против ЕР и иже с ними.

Можете злословить, но так недовольство и получается.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 8 месяцев)

Например в лице меня - они получили оппозиционера

Продавайте, чтобы больше не обманываться.

Так ведь не продадите. Оппозиционно будете уверены в том, что вот на следующий год...

Акции это всегда риск. Если Вы уверены, что этот риск Вам обязано компенсировать государство- подумайте ещё раз. Вот, к примеру, я буду против того, чтобы мои налоги пошли на это.

 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

Вам же по русски обьяснили что Газпром это "национальное достояние" поэтому это не компания рискованная, это уже государство, тоже предлагаете продать?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

Если это «национальное достояние», то как кто-то его может «купить» (т.е. забрать себе)? Дивиденды ушли государству (т.е. нации) - ну так это же «национальное достояние»…

 

имхо, такими путями подушку безопасности не создать. 

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

"купить" означает поучаствовать в деятельности предприятия и соответственно должно быть доверие к нему. Я тоже расцениваю этот маневр со стороны Газпрома (кто бы за ним не стоял) как кидок. Незачем было трубить о рекордных дивидендах, если знали, что этого не произойдёт.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

Смотрите, мне трудно сказать что такое «нац достояние» и может ли оно принадлежать хотя бы частично отдельным лицам; также я понимаю, что в текущих заявленных правилах Вас если и не обманули, то как минимум - не выполнили обещания. 
 

Но в Вашей аргументации - брешь. «Поучаствовать» - это пыль в глаза, а по-простому - ложь. Вы, как я понимаю, претендуете на права собственности. То есть - это Ваше личное достояние, а ни какое не «национальное».
 

Сейчас они поступили в интересах нации, криво ли косо - другой вопрос, но в интересах нации, а не в личных интересах номинальных владельцев. 
 

Аватар пользователя ezd
ezd(4 года 2 дня)

Нет. Риск это когда вы можете оценивать шансы, изучая всесторонне мир вокруг. А когда государство принимает закон по которому тупо забирает у вас деньги, это не риск, это кидалово. Чтобы было понятней - акционеры являются совладельцами компании и ее прибыль это их деньги. В государстве есть правила игры под которыми как бы все подписываются, а потом государство принимает в последний момент закон, чего вы предугадать никак не можете.

Для человек не инвестирующего в акции будет понятнее на примере зарплаты. Вы допустим работаете и рассчитываете что через неделю у вас зп, вы уже знаете сумму и рассчитываете на нее, а потом государство принимает закон по которому говорит что вашу зарплату забирает. Нужна вам такая "работа" с такими "рисками"?

Вот и инвесторы теперь не знают, нужна ли нам такая биржа, где само государство кидает граждан? Пусть тогда компании, раньше получавшие инвестиции на бирже, теперь в долг у Силуанова просят, он у нас богатый.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

smile19.gif

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 8 месяцев)

Чтобы было понятней - акционеры являются совладельцами компании и ее прибыль это их деньги.

Золотые слова! Ведь всё понимаете, но...

Как там, "приватизация доходов, национализация убытков"? (с)

У Газпрома начинаются огромные проблемы, связанные с европейским рынком. Так или иначе "Национальное достояние" его теряет. И купирование этой тенденции требует денег. Их должны платить вы, как акционеры, то есть совладельцы компании (с)? Да вы что, мы на это не подписывались!!!! Мы не настолько совладельцы!!!! Есть главный акционер- государство, вот пускай оно и раскошеливается, пускай денюжку вытащит из карманов военных-врачей-учитилей, и сделает нам хорошо.

Для человек не инвестирующего в акции будет понятнее на примере зарплаты.

Не, мы не на таком примере рассмотрим. А на реальном случае.

Я в своё время почти все свои боевые вложил в дело, которые мои друзья начинали. Сам служить продолжал, и боялся, что инфляция всё сожрёт. Да и помочь друзьям хотел... И мы прогорели. В прямом смысле этого слова.. Но я осознавал риск...

А вот теперь объясните, чем Вы лучше меня? Почему я лишился не только доходов от вложений, но и самих вложений, и это нормально. А Вы в практически той же ситуации даже дивидендов не должны лишаться, их необходимо вытащить из моего кармана и переложить в Ваш?

Аватар пользователя ezd
ezd(4 года 2 дня)

У Газпрома начинаются огромные проблемы, связанные с европейским рынком.

Вот когда начнутся, тогда и будем говорить. В рыночной экономике ситуация рано или поздно выровняется - либо все богаче станут и станут платить по новым ценам, либо кто-то (Европа например) разорится и потребление газа снизится, а за ним и цены. Вот тогда можно платить меньше дивидендов и это нормально.

Я в своё время почти все свои боевые вложил в дело

Вы про такую вещь как бизнес-план слышали? Если успех вашего дела строится не на расчете, а на удаче, тогда да, лучше в казино. В любом случае это ваш выбор как вести свое дело. А тут этот "риск" не просчитываемый, мы как раз нормально рассчитали, что ситуация будет благоволить компании и купили ее акции, а государство наш этот выигрыш в казино, как вы это называете, тупо забрало.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 8 месяцев)

Вот когда начнутся, тогда и будем говорить.

Тогда будет уже поздно. И Вы первый начнёте истерить "почему ничего не делали".

Вы уверены, что "поворот на восток", переориентирование на внутренний рынок и на СПГ- это бесплатно? Или Вы уверены, что за это должен платить реальный совладелец, государство. А Вы, "как бы совладелец", должны действовать по принципу: "мне плевать на твои проблемы, ты то, что мне причитается вынь да положь"? Ну так это не совладельцы, а бандиты в таком стиле работают. Не уверен, что Вы достаточно сильны для этого.

Вы про такую вещь как бизнес-план слышали?

Слышал.

Но хочу у Вас спросить, что для Вас было непонятно в моей фразе "сам служить продолжал"

Кстати, когда Вы очередной бизнес-план для Газпрома составите? Миллер рад будет.

А тут этот "риск" не просчитываемый, мы как раз нормально рассчитали, что ситуация будет благоволить компании и купили ее акции

А ситуация совсем не благоволит, мягко говоря.

И Вы уверены, что один из совладельцев обязан всё разруливать на свои деньги, а Вы совладелец особый

 

 

Аватар пользователя ezd
ezd(4 года 2 дня)

Тогда будет уже поздно. И Вы первый начнёте истерить "почему ничего не делали".

Вы уж за меня не решайте что я буду или не буду. Это ваша прерогатива истерить если за вас что-то не сделали.

Из-за ковида Китай сильно тормознул, сейчас будет возвращаться, спрос на газ ещё выше будет.

Или Вы уверены, что за это должен платить реальный совладелец, государство.

Для этого у компании есть собственные средства. Слышали о таком чтобы у компании был счет в банке, на который поступают деньги от деятельности и после уплаты налогов могут быть использованы для новых проектов, выплаты дивидендов и всего остального? Или вашего опыта хватает только на то чтобы деньги сливать? Например газпром обещал выплачивать 50% от чистой прибыли. Возьмите калькулятор и посчитайте сколько у компании остается от 100%.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 8 месяцев)

Вы уж за меня не решайте что я буду или не буду.

Это неизбежно, как дембель или крах милитаризма.

Из-за ковида Китай сильно тормознул, сейчас будет возвращаться, спрос на газ ещё выше будет.

Вложения в технологии телепортации будут просто гигантские. smile3.gif

Для этого у компании есть собственные средства.

О чём и речь... Вы уже не совладелец. Вернее совладелец... Сложно всё.

Короче, зависит от контекста.

Когда получать дивиденды- Вы совладелец, и требуете максимум

Когда нести дополнительные расходы, связанные с полным переформатированием газового рынка- Вы уже не совладелец. Это не ваши проблемы, пусть их кто-то за свои решает

Я Ваш дуализм правильно осознал?

Аватар пользователя ezd
ezd(4 года 2 дня)

Нет. Вы вообще мало что осознали. Лень тратить время на то чтобы рассказывать очевидные вещи.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 8 месяцев)

"Очевидные вещи" можно определить одной гениальной фразой: "Приватизация прибылей, национализация убытков"

Просто я раньше думал, что это характерно для олигархов. Теперь знаю, что не только.

Спасибо за эту информацию.

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 1 месяц)

Скажем так. Вот вы считаете что "у газпрома начинаются громадные проблемы". Сам же газпром в этом не признается. Со слов газпрома, все у него отлично, из всех утюгов трубит что сверхприбыли в этом году у него просто огого, и бюджет у государства в этом году в профиците благодаря успехам газпрома, ура. Поэтому собственно и пообещал газпром эти сверх-дивидеды, потому что аж деньги ему девать некуда, вот такая шла агитация предыдущие три месяца. Вот поэтому у народа и когнитивный диссонанс.

Насчет второго вашего примера. Личного. Выглядит он, извините, примерно так: вот я упала и порвала мениск и крестообразную связку. Так чем вы лучше меня? Нука живо пошел и упал. Что значит не хочешь? Не выдумывай, все хотят.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

Меня всегда забавлять люди, которые не понимая предмета дискуссии высказывают мнение сильно за пределами своего кругозораsmile3.gif. У вас, все что вас не касается - рисковое, а зарплата думаете у вас стабильная, или бесплатная мед помощь или образование?

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 8 месяцев)

А меня ещё больше забавляют люди, которые понимают шаткость своих аргументов, и потому начинают переходить на личности.

 

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

Вот вот, дивы черт с ними. Если на благое дело, то я бы и не против. Так акцию о пол так уронили, что в ушах зазвенело. Не все же миллионеры тариться пока дешево, да и будет ли, с таким подходом, потом дорого? Увеличенный лимит на вывод баксов наводит на нехорошие мысли...

 

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 2 месяца)

Видимо, когда то же самое государство проводило добровольно-принудительную тотальную уколизацию, это вас ничем не смущало, и ни к каким мыслям не привело. Действительно -- что тут страшного-то? Укольчик непонятной непроверенной субстанцией в собственное тело! Другое дело -- деньги! Деньги -- это ведь святое, верно? А тело и другое можно будет на них купить)))

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Не играй в мои игрушки,

И не сикай в мой горшок,

Ты зажал все дивиденды,

Ах бесстыдник, как ты смог!

Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(3 года 7 месяцев)

Автор правильно делает, что не претендует на истину, ибо лезть на фонду в такое время могут или профи или слабоумные. Первых не жалко, вторые деньги все равно посеют. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, истерики) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Классика.

«Покупай, когда на улицах течет кровь, даже если она твоя»

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

И это тоже нормально. Я даже не спорю и готов всегда терять. Меня контекст событий выбил больше из колеи, когда трюк провернули те, кто говорил что так не сделает. Могли просто как сбер сказать что не будет дивов и все. Потери были +\- одинаковые на рынке, но чуть меньше, потому что тогда это было ожидаемо гораздо больше. Тут либо идиоты, и не понимают последствий или вредители сознательные, а значит они и хотели свой народ ощипать. Все остальные отговорки - это пыль.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Газпром славится такими манипуляциями. Вася неоднократно предупреждал!)

Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(3 года 7 месяцев)

Отговорки - это когда винишь кого-то в своих неудачах, я на фонды не лажу и ничего не теряю - удивительно, да?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, истерики) ***
Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

Да и терять тебе нечего судя по всему, во всех аспектах, правильно? Идеальное состояние, завтра умер и никто не заметил и ничего после тебя не осталось, разве, что трусы в кредит, да горшок сральный в лизинг. Но щас новые законы введут, на детей или ближайших родственников их в долг запишутsmile3.gif.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

Легко, только не у всех есть свободные бабосы в достаточном количестве, а на фьючах можно пролететь фанерой очень быстро (да и это уже спекульство). Сам на копейки покупаю, сегодня "мечты сдуваются" немного взял совсем. Но мои "инвестиции" курам на смех, только минус на счете не веселит:)))

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

Дорогой, для таких как ты и написали длительное объяснение, что дело не деньгах, а в том как это было сделано и обыграно. А вы как заведенные по методичке со вчера пишите лозунгами про "слабоумные" и "вторые деньги все равно посеют". Ты то наверное денег не терял никогда, сложно терять когда от зарплаты до зарплаты живешь да еще и в кредитsmile7.gif

Аватар пользователя морок
морок(10 лет 1 месяц)

Фонда "нормального человека" это инструмент для поиска юриками, либо парковки физиками долгих денег. Для страны это здоровая конкуренция банкам и источник ресурсов для роста. А у нас к ВТБ, Аэрофлоту и АФК теперь еще и "достояние" решило присоединиться :((

Что будут делать все эти люди, когда толпа "непрофессионалов" покинет данный инструмент?

Страницы