Как Хамас меняет пленных?

Аватар пользователя Krich LI

Ещё несколько лет назад я часто говорил, что России скоро пригодится опыт Израиля. Все что отработано в Израиле террористами, и то что показало хоть малейший успех против Израиля, они неизбежно применяют в мире.

Например попытки атаковать людей стоящих на остановках грузовиками. Началось здесь, продолжилось в Европе.

Например меня не удивили действия украинцев по использованию людей в здании в качестве «живого щита», или размещение артиллерии в больницах и гражданских объектах, перемещение бойцов с использованием машин скорой помощи. Тут все это происходит регулярно и стало обычным.

Фейки как в Буче или Кременчуге? Абсолютно не ново тут в Израиле. Над моими прогнозами смеялись. Всем казалось немыслимым, что Россия в ближайшее время столкнётся с такими вещами.

А потому хочу сказать несколько слов об обмене. Поделится местным опытом и выводами, на основании этого опыта. Не со слов сми, а так сказать непосредственно из процесса.

Только вчера вечером прочёл истерики по поводу обмена. Постараюсь без эмоций рассказать о технической стороне.

Последний обмен. Позиция Хамас.

Прямо сейчас, в данный момент в Израиле идут переговоры об освобождении пленных.

У Хамаса в данный момент находятся два живых военнослужащих и два тела солдат. В плен они попали в 2015 году. То есть СЕМЬ ЛЕТ назад. Все это время Хамас удерживает их ожидая подходящего момента для обмена. Этот момент может быть политическим или медийным. Их цель нанести обменом наибольший урон Израилю и получить наибольшую выгоду.

Состояние здоровья одного из солдат резко ухудшилось и потому активизировались переговоры об обмене. Хамас понимает, что живой солдат на обмен более ценный и за него можно получить больше и пытается это использовать.

Хамас предложил поменять одного солдата больного на ВСЕХ больных заключённых и арестованных палестинцев, во всех тюрьмах Израиля. Многие откровенные террористы и убивали израильтян.

В тюрьмы отправили маляву, и если до этого больных в стационаре было около 200, то с начала переговоров «начали болеть» около трёх тысяч человек.

Позиция Израиля

Израиль согласен обменять, но выдвинул встречные условия. Обмен будет на всех. Оба солдата и два тела. Хамас отказывается, идут сложные переговоры прямо сейчас. Правительство Бенета занято жесткую позицию (Беннет служил в подразделении аналог спецназ ГРУ в России и лично участвовал в секретных операциях).

Но Хамас точно рассчитал момент сейчас идёт смена премьера и место Беннета может занять Лапид. Он марионетка клинтоноидов, а клинтоноиды поддерживают Хамас. То есть момент выбран сразу после того как было объявлено о смене правительства.

Возможно что даже ухудшение здоровья пленного солдата вызвано целенаправлено.

Медиа и реакция общества

Как реагирует общество?

Самое главное. Всем абсолютно плевать на кого и на какое количество обменяют. Было много обменов. Меняли откровенных террористов, которые снова начинали террористическую деятельность. Все об этом знают. И все равно главная мысль - вернуть всех!

Было интервью с отцом солдата. И возможно ему сказали что нужно говорить или его позиция лично такая, но он сказал: «Я понимаю, что есть шанс вытащить моего сына. Я сильно терплю свою боль много лет. Но я знаю что другие тоже хотят вернуть своих детей. Если есть хоть малейший шанс вытащить всех, сделайте все что возможно несмотря на мою боль».

Исторические примеры

Всего два кратких.

Работу по возвращению разведчика Полларда работавшего на Израиль вели 35 лет, при разных правительствах.

Амину аль Муфти вытащили практически в безнадежной ситуации. Писал о ней здесь https://aftershock.news/?q=node/459156

Выводы

Мое личное мнение и опыт Израиля.

1. Важно озвучивание принципа государства которым оно будет следовать в отношении своих пленных. У государства ведущего войны пленные бывают, это неизбежно.

В Израиле это - вернуть всех домой живых и мертвых. Они должны быть похоронены в своём доме.

2. Не нужно боятся, что это ослабит позицию. Торговаться можно и нужно. Но для общества будет важно, что государство ценит своих выше чем врагов. Задача спецслужб и армии брать в плен и разыскивать. И если пойманные и пленные помогут вернуть своих - менять, менять, и ещё раз менять.

3. Менять нужно быстрее. Чем быстрее происходит обмен тем меньше у врага шансов подготовить более сложную операцию, которая обойдётся вам дороже. Потому если есть возможность менять на передовой, соглашайтесь сразу. На передовой самый дешёвый обмен, там не понимают ценности пленных. Для них это друзья и сослуживцы это близко и эмоционально и потому можно поменять быстро и дёшево. 

4. Вытаскивать нужно ВСЕХ. Живых, мертвых, летчиков, пехотинцев, разведчиков, гражданских которые помогали нам. Это все СВОИ. Ни одна жизнь врага не стоит жизни наших. Кем бы они ни были.

 

С точки зрения жителя Израиля обмен 144 на 144 включая летчиков и офицеров и разведчиков (даже если и не включая) - это очень удачный обмен. Просто очень повезло. Переговорщики и организаторы обмена, вам огромная благодарность и низкий поклон.

На днях окружат Лисичанск. Это ещё минимум 2000 пленных. Берите в плен и вытаскивайте всех наших домой. Всех. Домой.

И плевать, что напишут или скажут. Через неделю они пропиарят их и выбросят на информационную помойку в забытьё. А наши пленные вернуться домой.

Меняйте.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По моему мнению не бывает неравноценных сделок по обмену. Любой обмен с моей точки зрения - это возврат своих. Нужно понимать, что никак по другому их не вернуть.

Вообще договорится об обмене чрезвычайно сложно. 

Потому любой обмен, как договорились, так и отлично. Просто по факту того, что он вообще состоялся.

Комментарии

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Нет. Если я веду дискуссию это не значит что я не в курсе тем повесток и того как «правильно работать». Не старайтесь иначе будет чересчур.  Вы чрезмено усердны в темах.

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 6 месяцев)

Хм. Это как бы другая тема. Или что, ген прокурор не говорил, что обмену не подлежат? Это блоггеры придумали? 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Генпрокурору и нужно пинка дать чтобы занимался прокурорскими делами а не лез в эфир.

 

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

«Нацистские преступники не должны подлежать обмену. Это военные преступники, и мы должны делать все для того, чтобы они предстали перед судом».

Вячеслав Володин, 17.05.2022.

Блоггеры, да.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Отлично, что нашли прямую речь. Как выяснилось нормально он сказал. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Например меня не удивили действия украинцев по использованию людей в здании в качестве «живого щита», или размещение артиллерии в больницах и гражданских объектах, перемещение бойцов с использованием машин скорой помощи. Тут все это происходит регулярно и стало обычным.

Злые языки пишут, что целое подразделение ЦАХАЛ обучало этой, а равно другое  науке террора укронацистов.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Брешут. 

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 8 месяцев)

Американцы в Сирии такое применяли, они и научили.

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 4 месяца)

Проблема не в том что поменяли, а в том что, я например узнал об обмене из официальных украинских источников. А у нас - тишина.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

И почему это изменило ваше отношение к процессу обмена?

 

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 4 месяца)

Где я написал, что это, как-то поменяло мое отношение к обмену ?

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ну вот. Тогда почему это вас беспокоит?

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 4 месяца)

Меня не это беспокоит, а отсутствие информации..

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Обмен это спецоперация. Вся информация появляется после спецопераций. Уже по итогу. 

Никто не будет ставить в известность непричастных до, только после. И желательно ПОСЛЕ заявлений противоположной стороны.

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 4 месяца)

Ок, то что вы не хотите рассказывать собственному населению - ему расскажет противник в удобной для него форме....

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Рассказали. Что изменилось?

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 4 месяца)

Да ничего, интересно сколько  русских привыкнут искать информацию на украинских ресурсах, потому что свои отмалчиваются..

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Рыться в помойках? 

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 4 месяца)

Вас никто не заставляет..

Аватар пользователя марионетка мордера

всё это конечно верно - своих бросать нельзя ....но есть нюанс : кто и как попал в плен , вопросы к отцам-командирам допустившим это , особистам надо дотошно работать , может кого и сажать из пленных - кто подставил товарищей в бою....много вопросов...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вот тут полностью согласен. Компетентные органы зададут свои вопросы. :)

Фильтрация это обычный и неизбежный процесс. Есть очень тяжелый котометражный фильм об этом. В своё время просто оглушил меня настояно сильный.

Аватар пользователя марионетка мордера

вот это здравое понимание , а то все здесь раскудахтались " пленные как дети прям "...а некоторые как - Десантник, Нурмагомед Гаджимагомедов подорвал себя гранатой вместе с солдатами ВСУ...вот на таких примерах надо воспитывать армию ...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Так и воспитывают. Но люди разные. Посмотри на видео. Мобилизованных из республик много.

Аватар пользователя марионетка мордера

Человек не может приказать себе.

 если так рассуждать , нех было и начинать....

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ты на войне был? Новобранцев видел?

понимаешь разницу отбора в элитные части и например в автобаты или обслуживание, инженерные войска, связь?

 

Аватар пользователя марионетка мордера

контрактник , не есть новобранец....не утрируй...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это почему?

Аватар пользователя марионетка мордера

а сам не догадываешься ???

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Нет. Если завтра человек лет 25 подпишет контракт и станет связистом, то полгода он максимум будет делать пробежки и зарядку а в свободное время изучать матчасть.

А потом война и в составе колоны он выдвигаясь в зону боевых действий попадёт в бой. И что? Он там Рембо будет изображать или что?

Аватар пользователя марионетка мордера

Он там Рембо будет изображать или что?

 обязан !!!!

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Блин ну будьте уже реалистами.

Аватар пользователя марионетка мордера

" ..Нежили бохато - нехер начинать! "..(с)....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Аналогичное мнение.

Недовольные обменами просто раздражают. Иди и попади к украм в плен, и скажи что меня не меняйте ни за что!

Аватар пользователя Юрий Ал
Юрий Ал(2 года 2 недели)

Крич спасибо за статью. Вот вы на примере подробно описали готовящийся обмен. Готовящейся -это главное. В этой ситуации ни у каких (Тарантасов) шанцев нет! У вас в Израиле в дискуссии принимает участие главное заинтересованное лицо-Отец. Вы пишете вот опыта нет в информационной войне . Не верю я в отсутствии опыта. Как угодно криво косо а нужно объяснять раньше Киева или как минимум одновременно с ним. Раз наши молчат ,значит рыло в пушку. У общества есть основания для недоверия. И да у нас чуть условия другие. В Израиле вряд ли планируют скорую победу. А у нас в целом настрой одолеть врага.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

У нас тут своих блогеров хватает. При гораздо более сильной цензуре. Мешают процессу неимоверно. По другому не так как в России но тоже мешают.

 

Аватар пользователя Юрий Ал
Юрий Ал(2 года 2 недели)

Вам там виднее может и мешают неимоверно. Я за всех не ручаюсь но за себя скажу, если бы знал что в переговорах участвуют Отцы и другие значимые лица : местные жители,  военнослужащие др., то есть авторитетные люди то относился бы гораздо спокойней.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

Вот такое пишут в интернетах:

Появилась информация, что в обмен был включён Медведчук, так как Офису Президента нужна была срочная медийная победа по Азовстали. Всех остальных России дали в придачу, чтобы выглядело солидно.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

У них там свои зрадники и переможцы. Начали осознавать что поменяли не равноценно.

Нет неравноценных сделок по обмену. Любой обмен с моей точки зрения это возврат своих. Нужно понимать что никак по другому их не вернуть.

Потому любой обмен как договорились так и отлично. Просто по факту того что он вообще состоялся.

Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 2 недели)

Видимо читают ваши статьи)

Он был организован и проведен по прямому указанию Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации, поскольку жизни, здоровье, освобождение наших военнослужащих, бойцов Донецкой и Луганской народных республик, которые составляют большинство возвращенных, — это самая главная задача.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Думаешь Афтершок формирует повестку Администрации Президента? :)))

На ну, не верю.

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 8 месяцев)

Да, он всего лишь формирует политику и экономику)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Эльвира Сахипзадовна перелогиньтесь :)

Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 2 недели)

)

Вообще один из моментов текущей войны это медийное ее освещение. Везде где можно. Это отдельный фронт борьбы и тут надо учиться и еще раз учиться.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

ну, я просто немного шокирован всей этой херней, что несется из половины утюгов...

Нам получить наших хороших, суперских парней из плена назад, обменяв их на куски говна - это плохо?

Это супервыгодно. Получаем хорошее, отдаем говно. Что не так?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это просто украинцы тему разгоняют. Все кто воевал хоть немного все понимают.

Нет никаких сомнений в том, что это отлично, что обмен вообще состоялся, и что смогли так много вернуть.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Полностью согласен!

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 10 месяцев)

Интересная статья. И хорошо написана. А вот если бы автор подробно рассказал, как ответственные за обмен лица в Израиле информировали публику на всех этапах - то может быть могла бы быть и полезной - ну, мы же все мечтаем учиться на чужих ошибках примерах. 

Я уверен, что автор прекрасно понимает, что не в факте обмена проблема. Все обруганные и необруганные российские блогеры сразу писали именно об этом - если бы "оттуда" сказали "так надо"  кто бы возмущался? Обсуждали бы - да. Но и только. Каждый бы согласился, что одни только насильно мобилизованные бывшие мирные жители, а теперь пленные из ЛДНР заслуживают обмена на кого угодно. Но ведь "там" не сказали. Шутили про "эвакуацию" и много чего наговорили вместо этого. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ну вот сейчас сказали и что изменилось? Да ничего по сути. Новые крики, а надо было первыми. Раскачали бы первыми, придумали бы что то ещё.

Если государь будет щедрым его обвинят в расточительстве, экономным - в скупости, строгим - в жестокости, милосердным - в слабости. Потому государю надлежит делать то, что он считает необходимым на пользу государства.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 10 месяцев)

у меня как раз на тему "что (бы) изменилось" пост на LiveJournal - но там бдители с того IP на котором сейчас Афтершок мою страницу не открывают, а другую машину включать лень.. В другой раз. Суть там в том, что если презирать младший обслуживающий персонал (например, уборщиков) на производстве, то в туалете будет вонять - или даже хуже. Ну, как стандартная армейская шутка с дрожжами, например.

Страницы