Причины оттока IT-компаний из России

Аватар пользователя Ритор

Работаю в IT 14 лет.

Расскажу своё мнение о том, почему некоторые IT-компании, а вслед за ними и сотрудники, уходят за границу, особенно в последнее время (но текущим моментом ограничиваться не будем).

На АШ были ряд статей на эту тему, в которых очень много внимания уделялось неправильной идеологии и откровенному предательству.

Я, как человек, работающий в данной индустрии,  имею сказать, что люди плюс-минус такие же, как и везде. Ну может, есть небольшой либеральный уклон, но в целом причины оттока IT-ресурсов заграницу в основном экономические, а не идеологические.

Сразу оговорюсь, что "бегство" IT компаний зарубеж началось не вчера и не после 24 февраля, а очень давно (об этом ниже).

Распространённая используемая схема

[Зарубежная головная компания, владеющая правами на ПО] <<--- [российский офис разработки]

Головная компания владеет правами на ПО, занимается его распространением и собирает выручку (и прибыль). Зарубежная компания также занимается маркетингом и оплачивает его. 

Деньги на разработку спускаются на российский офис разработки по договору разработки - тут только затраты на ЗП+налоги, аренду и покупку оборудования и ПО для разработки, иногда здесь собирается местная выручка (но чаще - нет).

Излишне говорить, что головными компаниями могут владеть вполне себе русские товарищи. И чаще всего так и есть. У крупных компаний, изначально российских, может быть сложная акционерная структура, ведь после выхода компании на большие объёмы появляется много желающих прикупить её кусочек. Но дела это не меняет, мы говорим о компаниях, имеющих изначально российское происхождение. 

Примеры таких компаний: Yandex, VK, Playrix и прочие крупняки. 

Оговорка: такая структура имеет смысл для компаний, имеющих большую долю международной выручки или большую долю затрат на маркетинг.  

Причины. Поехали. 

1. НДС 20% на маркетинг (невозвратный). Эта причина имеет примерно 60% веса в важности факторов оттока.

В большинстве стран, которые служат местом регистрации головных IT-компаний, все сделки, касающиеся рекламы, не облагаются НДС. Либо если и облагаются, то этот налог возвратный (например, идёт в зачёт в другие налоги).

В России он уплачивается в полном объеме.

Почему эта причина такая важная? А вот почему.

В очень многих айти-бизнесах (особенно B2C) реклама после запуска проекта ест 50-70-80% от всех затрат компании (включая зарплаты и налоги). В моей сфере это 80% затрат. 

Бизнес модель такая. Платите 100 рублей за рекламу продукта -> получаете 130 рублей выручки -> отдаёте 20 рублей на зарплаты -> оставшиеся 10 рублей - прибыль (в карман или в развитие).

А теперь представьте, что вы платите не 100 рублей за рекламу, а 120 рублей (из-за НДС), а все остальные цифры те же. Почему цифры те же? Потому что вы конкурируете с компаниями, которые не платят НДС на маркетинг.

Платите 120 рублей за рекламу -> получаете 130 рублей выручки -> отдаёте 20 рублей на зарплаты -> убыток 10 рублей оставляете себе и закрываетесь или переводите компанию на Кипр (что и делают большинство IT-бизнесменов).

Эта причина появилась не вчера и не 3 года назад. Она была изначально. Поэтому отток компаний был тоже всегда. Все крупные компании имеют головные юр лица в НДС-гаванях (и вообще налоговых гаванях).

Таким образом, закупка рекламы (даже для пользователей России (сейчас малоактуально)) идёт из зарубежа от лица зарубежной головной компании (см. выше раздел "Распространённая используемая схема"), и НДС обнуляется.

 

2. Санкции.

а) ПО

Критическая зависимость от западных ПО и оборудования никуда не делась.

Да, отечественное ПО есть. Но представьте, что для 10 программ, которыми вы пользуетесь при производстве своего ПО - есть только 2 отечественных аналога. Что вам делать с остальными 8-ю? А для вас это средства производства. 

 
А чего сами не производим все 10?

На АШ ответят - "надо всё ПО производить самим, мы же умные".

Во-первых, неплохое предложение, но на данный момент реальность не такова, и изменения займут годы и десятилетия.

Во-вторых, мы и так уже имеем 2/10 аналога. Остальные 8 производит весь мир, а это десятки стран. Надеяться, что все 10/10 ПО-продуктов, выпущенных в России будут гениальными и самыми лучшими на рынке, и мы сможем себя обеспечить лучшим - достаточно оптимистично. Такого не может сделать ни одна страна на данный момент.

В качестве упражнения, попробуйте основать компанию и произвести и успешно вывести на рынок конкурента Photoshop'а. Озолотитесь. Или предложите своему дизайнеру попользоваться бесплатным аналогом наподобие GIMP.

б) Оборудование

С оборудованием проблемы гораздо большие. Здесь не буду развивать, но покупать серверы, компьютеры и ноутбуки, а также коммуникационное оборудование стало гораздо сложнее и дороже (а на это всё санкции даже не вводились, просто импорт замер).

в) Рынки сбыта

Если ваше ПО ориентировано в том числе на экспорт и вы - юридическое лицо из РФ, о зарубежной выручке в условиях санкций и экономической войны можно забыть. 

Собственно, из России уходят те компании, у которых бòльшая часть выручки зарубежная.

г) Переводы денег внутрь России

Если головная компания находится за рубежом,  а офис разработки в России, то необходимо финансировать российский офис разработки путём перечисления денег в один из российских банков. 

В условиях санкций и экономической войны большинство зарубежных банков избегают не позволяет делать переводы в любые российские банки, даже не-подсанкционные. Те же, которые всё ещё позволяют делать переводы в Россию, всячески усложняют и затягивают процесс одобрения перевода, так что перевод может идти месяц, и это время плохо прогнозируемо. Излишне говорить, что непрогнозируемость финансовой деятельности и сроков - это последнее, что нужно компании для нормальной деятельности. 

3. Непостоянство налоговой политики.

В 2018 году Правительство РФ представило обширные льготы для IT-бизнеса. Вот некоторые из них:

- Снижение налога на прибыль до 3%.

- Снижение социальной части налогов на сотрудников с ~27% до ~8%.

Это очень, очень, очень хорошие меры. НО:

- Они распространяются и на компании, у которых во владельцах есть иностранные лица. То есть, эти меры не помогают локализации IT. Они только приводят к тому, что производство ПО ведется здесь, в наших юр. лицах по по заказу головной компании. Но владеют этим произведенным ПО по прежнему головные зарубежные компании. И прибыль получают тоже они.

- Даже если бы эти меры помогали локализации IT... Им всего чуть больше 3 лет. В других странах налоговые политики выстраиваются десятилетиями и не меняются, либо меняются очень редко. Наша ФНС и законодатели пока стабильностью похвастаться не могут, к сожалению. 

- Среди этих мер нет обнуления НДС на рекламную выручку (а это невероятно важно, см. пункт 1).

- Кто может поручиться, эти меры не будут отменены завтра? А если вы уже сделали ставку и перевели (или оставили) бизнес в России,  завязав на это всю организационную структуру и финансы? Цена будет высока.

4. Удалёнка и глобальность рынка труда IT.

Эпидемия ковида наглядно показало, что в IT замечательно можно работать удалённо. Более того, теперь многие сотрудники со знанием английского языка могут работать удалённо в зарубежных компаниях, при том что сами сотрудники живут в России и наслаждаются российскими ценами на жизнь при зарубежной зарплате.

Это привело к повышению доходов айтишников и дефициту IT-кадров в России.

Многие компании, имеющие головные офисы зарубежом, закрывают российские дочки. Сотрудников, ценных и готовых к релокации - перевозят. Ценных и не готовых у релокации - оформляют на удалённую работу на западное юр. лицо через схему "договор подряда с ИП или самозанятым". Не достаточно ценных - увольняют. Офис в России - закрывают. 

5. Курс рубля (недавняя причина).

Актуально для компаний с большой долей зарубежной выручки, то есть, экспортёров. 

Предположим для упрощения, вы получаете выручку в долларах. 100 000 долларов в месяц. 

Зарплата Senior Developer 230к рублей (да, такие зарплаты в Москве).

При курсе 75 руб. за доллар - это ~3000 долларов. Вы можете иметь 30 разработчиков в штате.

При курсе 53 рубля это ~4500 долларов. Вы можете иметь 21 разработчиков в штате.

Или ФОТ штата из уже имеющихся 30 сотрудников вырос на 30%. Был 100к долларов, стал ~130к.

Понизить зарплаты в рублях вы можете попробовать, но люди справедливо уйдут, потому что цена жизни растёт, есть инфляция в 20%, и это при росте курса рубля. 

Кстати, 4500 долларов - это ЗП, которую получает какой-нибудь немец в Германии, такой же квалификации. Разговаривал со своим партнёром, у него свой айти-бизнес. Он говорит "блин, курс доллара просто больнейше бьёт. Щас уже немцев дешевле нанимать, чем русских, с таким курсом. Плюс затраты выросли на 30%. Ещё в марте были в плюсе, а щас уже в минусе, а выручка - не падала!".

6. Доход от продажи куска акций. 

Предположим, вашему бизнесу 10-15 лет, вы уже устали, хотите отдохнуть или стартовать совсем новый бизнес (вспомним Дурова). Для этого вы, как основатель, нуждаетесь в деньгах. 

На западе коэффициент оценки ИТ-компаний по отношению к годовой прибыли равен 20-30, а если компания супер-растущая, то иногда 50-100 - но это редкость и перебор. 

У основателя компании есть выбор. Ждать 30 лет и получить свои деньги на новый бизнес или на пенсию / отдых через 30 лет из прибылей или продать свои акциим сейчас, все или часть,  и получить деньги по оценке сразу. 

В России получить такие оценки малореально. В силу неразвитости рынка IPO или рынка институциональных инвесторов. Тут можно говорить, что на западе пузырь, а у нас здоровый рынок, но ситуация такова, а остальное - трактовки и мнения. 

 Сейчас, правда, рынок инвестиций замер везде, но на Россию это распространяется так же, если не больше. Плюс мы говорим о ситуации не только в моменте, но и о истории вопроса оттока компаний. Так что этот аргумент тоже имеет место. 

7. Идеология. Самое сладкое.

Идеологические взгляды конкретных бизнесменов и сотрудников очень слабо влияют на то, как они ведут бизнес. 

То, что я наблюдал за свои 14 лет - большинство коллег очень патриотично настроены. Но патриотизм не поможет вам, если вы уходите в минус. 

По моей личной оценке идеология имеет процентов 10 веса в том, что происходит, не больше. 

 

Вывод. 

"Отток" IT-компаний по различным схемам - не недавнее явление. 

Бороться с ним можно и нужно, потому что IT-сектор - это и источник экспортной выручки без продажи физических ресурсов, и потенциал для роста эффективности внутренней экономики. 

Способы борьбы - за рамками этой статьи. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Да с Тьюринга повелось, что компьютеры - это по-английски.

Как когда-то языком дипломатии был французский.

А музыка - это что-то с Италией связано.

Со временем все меняется.

Но китайцы сами не захотят в основу языков программирования свой язык заложить.

Так мне кажется.

Крис Касперски - это крайний пример самородка.

На таких ориентируются, а не на девочку, которая на пятерку сдала экзамен по 1С.

Девочка, кстати, выучит английский.

Что такое "хорошая книга" - должен сам человек решать.

Имея возможность самому в этом убедиться.

Кстати,да, все хорошие фильмы (почти все - "Крестный отец" не показывали) в СССР покупали.

Но это никому не нравилось.

Версия для RATFOR помогла мне диссертацию написать.

Все программы там на RATFOR написаны на СМ-4.

Гораздо легче писать было, чем просто на ФОРТРАНЕ.

На PL/I  я тоже программировал, но он мне не понравился. "Новогодняя елка" со сложнейшими преобразованиями типов.

На паскале - десятки тысяч кодов..

Это все на разных машинах и в разных условиях.

Где-то был выбор,где-то не было.

Чаще не было.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Со временем все меняется.

Именно. Вы же не будете утверждать, что любой дипломат должен знать французский, а любой композитор — итальянский?

Но китайцы сами не захотят в основу языков программирования свой язык заложить.

Так уже. Вот документация: http://www.voldp.com/nav_lang.htm . У них очень популярен (не был бы платен, был бы вообще повсеместен).

На таких ориентируются, а не на девочку, которая на пятерку сдала экзамен по 1С.

Девочка, кстати, выучит английский.

Зачем? Может ей нужнее будет китайский или арабский.

Что такое "хорошая книга" - должен сам человек решать.

Имея возможность самому в этом убедиться.

Не понял. Вы предлагаете читать всю литературу на языках оригиналов? Трёх мушкетёров на французском, Чиполлино на итальянском, а Путешествие на Запад на китайском? Или как ещё можно убедиться?

Все программы там на RATFOR написаны на СМ-4.

Нынче это имеет только историческую ценность.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Нет, сейчас каждый дипломат должен знать английский, французский язык сильно сдал.

А через 50 лет, возможно, китайский будет самым важном.

Но английский в программировании останется и вовсе не по политическим соображениям.

Если в стране имеется хотя бы один читатель или зритель, желающий читать и смотреть в оригинале, то это - его неотъемлемое право.

Кстати, в СССР я лет 10 читал художественную литературу только на английском языке.

Точнее, это было развлекательное чтиво, детективы и прочее.

Кто-то может по-франзуски, кто-то по-немецки.

Завидовать будем.

Но английский для программиста сегодня необходим.

Даже для программиста 1С, если он планирует ещё чем-нибудь заняться.

RATFOR и моя диссертация - это все в прошлом.

Как и СССР, где это было востребовано.

Важно умение читать на иностранном языке и извлекать из этого пользу.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

"Для программиста хорош любой иностранный язык при условии, что это будет английский" (Козьма Прутков)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

"Выучите за две недели 易语言?"

Даже представить себе не могу, что это такое.

Но кто-​то выучит.

Кому нужно.

Так я ссылку привёл на документацию. И этому кому-то знание английского не поможет, а незнание не помешает. Зато поможет знание китайского.  

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Китайский - уже не для меня.

Молодые пусть учат.

И это можно только приветствовать.

В дополнение к английскому.

Надеюсь, его в Китае многие понимают?

Аватар пользователя chemist-vik
chemist-vik(5 лет 8 месяцев)

По рекламе, РТБ (не путать с тв, речь про биржевую торговлю рекламой) умирает лет 5
хоронит его гугл, вернее пытается монополизировать.

Все вот эти ценники... НДС и тд, рынок стал монопольным. Есть индивидуумы, на нем выживают и даже развиваются, компетенции, гибкость и желание жить рулят. У меня один такой клиент есть, пару недель назад готовил их для внесения в реестр Российского ПО. 

А уж что местные паблишеры творят, тут вообще полный атас. Правда некоторым приходится прям шифроваться, типа Голландская компания )) В Голландии один юрист, специально нанятый. Остальные в пределах цкада в основном. ))

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

А уж что местные паблишеры творят, тут вообще полный атас. Правда некоторым приходится прям шифроваться, типа Голландская компания )) В Голландии один юрист, специально нанятый. Остальные в пределах цкада в основном. ))

Привет коллегам ))) 

Аватар пользователя chemist-vik
chemist-vik(5 лет 8 месяцев)

Передам ))
они у меня клиенты. ))
 

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 10 месяцев)

Много цифр, букв, вычислений, но все это не так.

Банальная причина "бегства" тупо сейчас запретили заказчики Европы, США, Японии и частично APAC - работать с территории РФ и РБ. Точка. А нет, даже компании РФ хлопнул по началу международные компании с тысячами российских программистов, которые пишут на них. Т.к. они оказались иностранными.

 

Математические вычисления с налогами - тоже фигня. Не будет США(не важно это 2022год или 2001й) переводить деньги в РФ Юр лицу. Они переводят его американской дочке. Ровно точно так же как и российские компании, будут переводить дочкам вне РФ и вся математика.

 

З.Ы. последний раз когда смотрел цифры мы стоили то ли 4 то ли 8 млрд $. Без всяких IPO (это про большой бизнес чтобы понимать).

З.Ы.Ы. После 3х лет в Индии, в конце июня вернулся в РФ :) Бегство наоборот.

 

 

Аватар пользователя redarox
redarox(9 лет 7 месяцев)

Очень легко, опираясь на собственные размышления или обрывочную информацию, резко бросить: "много букв...банальная причина..."

Указанная причина про заказчиков, это только одна из причин, хотя бы потому, что не все IT компании из РФ были/есть аутсорс компаниями. В случае с IT работает спектр, все факторы в статье имеют место быть.

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 10 месяцев)

А кто то говорит про оутсорс?

Просто обрублен доступ в сеть заказчика с территории РФ и продукты-проекты не могут разрабатываться и придерживаться с этой территории.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 6 месяцев)

2. Санкции.

"Отток" IT-компаний по различным схемам - не недавнее явление. 

Вы уж определитесь трусы или крестик...................

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя Ритор
Ритор(1 год 10 месяцев)

В чем определяться? Это одна из 7 причин. Конкретно она недавняя. 

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 6 месяцев)

Да, но поставили Вы ее на 2 место....

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Отток был еще с 90х. Знавал ребят, компоненты для борланда писали :) Потом оттекли. Далее судьба не известна.

А бегство это бегство. Его мы недавно наблюдали среди толп эникейщиков, саунд-продюсеров и прочих любителей грузии )

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Айтишники получили за казённый счёт великолепное образование, но работают на иностранную экономику. Ну и зачем бороться с оттоком таких компаний, если они попросту не приносят стране дохода?

 

Да и что это за бизнес, где реклама кушает 70 процентов выручки - видать, нужен народу очень. Только пристрелить хочется авторов тотальной забивающий полезную информацию рекламы.

 

Занялись бы Вы, автор, делом, а не пели здесь сказки про свои несуществующие проблемы. Нет в вашей отрасли проблем.  Как сидели программисты на неоправданно высоких зарплатах при неоправданно низких ценах - так и сидят. Как гоняли бабки через оффшоры - так и гоняют. Оффшоры переехали ? Вот уж проблема... Конкурировать стало сложно со своей промышленностью, которой нужны программисты, при твердом курсе? Перетопчитесь - те полезное дело делают, а не рекламную мастурбацию.

Аватар пользователя Ритор
Ритор(1 год 10 месяцев)

а) в нескольких комментариях я написал, что отток спецов вреден, потому что на их образование были потрачены ресурсы. Конечно, с этим надо бороться. Почему вы считаете, что не надо? Звучит как призыв к разбазариванию гос. ресурсов.

Вы считаете, что айтишникам скатертью дорожка? Мишустин так не считает.

Что-то я не понял вашего комментария по разбрасыванию ресурсами. 

Аватар пользователя Ритор
Ритор(1 год 10 месяцев)

б) кто сказал, что я пишу о конкретно своих проблемах?

Аватар пользователя Ритор
Ритор(1 год 10 месяцев)

в) в промышленности зарплаты программистов раза эдак в 2 ниже, чем в IT, и технологии и средства разработки совсем другие. Нет тут никакой конкуренции. Чтобы такое писать про конкуренцию, нужно разбираться в предмете

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

Я ушёл из ИТ в 17 году с зп 200к. Сейчас у меня свой бизнес не связанный вообще с ИТ и денег в разы больше приносит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

У меня многие вполне успешные (по деньгам) знакомые айтишники из айти свалили кто в 2005м, кто в 12-14м... И тоже на жизнь далее не жаловались. При том в настолько другие сферы, что я удивлялся (от общепита до производства всякого, вообще с ИТ не связанного).

Как там далее у них дела были - в основном не в курсе. Но обратно в ИТ не лезли (я бы скорее всего знал)

Аватар пользователя chemist-vik
chemist-vik(5 лет 8 месяцев)

Подумываю, но лень.
Тут все знакомо, зп 200к = жене на мишуру и еду. 
Переход с зп на свой бизнес в IT тоже в разы приносит.


Переключение сферы деятельности в 45 это риск, а я в 50 на пенсию )) собрался.

А по факту зарабатывать можно на чем угодно, если мозги есть.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Айтишники получили за казённый счёт великолепное образование, но работают на иностранную экономику. Ну и зачем бороться с оттоком таких компаний, если они попросту не приносят стране дохода?

Айтишники на 98% навыков - самоучки, тут вся суть профессии в постоянном самообразовании и саморазвитии. Да, какую-то вышку они все конечно получили, но она весьма далека от того, чем им на практике приходится заниматься.

Отток компаний и кадров также подразумевает отток налогоплательщиков и их налогов, так что смысл бороться с оттоком есть. Мы в некотором плане приближаемся к всё большей цифровизации, так что сейчас терять айтишников, это все-равно, что терять электриков в период всеобщей электрофикации страны...

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Так это про любой экспорт сказать можно. Зачем Газпром продаёт газ и работает на чужую экономику?!

Какая-то нездоровая логика.

Аватар пользователя ppcololo
ppcololo(6 лет 1 месяц)

Удаленка на иностранную контору стала не выгодна для айтишников, которые работают из РФ:

1. из-за курса просели ЗП неплохо

2. перевод денег из-за бугра в РФ теперь проблемный. Для физиков банки берут комиссию за входящий свифт (тот же Тинькофф мин 200 баксов комиссия). Для ИП пока не берут, но ИП хлебнули хорошо с принудительной конвертацией 80% выручки в рубли

Всех вывезли временно В Турцию\Казахстан\Грузию и тд и люди в подвешенном состоянии и до них начинает доходить - что лучше уж получать ЗП в рублям и это будет стабильнее.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

Работаю в ИТ с 2001. Всегда была проблема оттока кадров. Я знаю что после 98го дефолтного года многие свинтили насовсем забугор. Весь мир мобилен и что? Программист кодер это 20 лет, самый эффективный возраст в ИТ. Кто то уезжает, кто то новый выпускник занимает его место. Жизнь идёт. Насчёт возврата НДС за оплату рекламы продукта это рекламу чего? Очередной игрушки и всякой лабуды? Да зачем вообще на этот тратить ресурсы? У нас сейчас полно задач по разработке ПО и другим вопросам автоматизации. Это не требует рекламы. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя chemist-vik
chemist-vik(5 лет 8 месяцев)

Программист - кодер в 20 лет это олень которого учить упорешься. И времени с деньгами в него вложишь тонну.
Если контора делает на них ставку, то либо это долгосрок по обучению и отбивке (2 - 3 года)
либо тупик и банкрот.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

Я сам сидел ночами на пролёт в 20 лет, изучал и писал код. Так что пока не обременен семьёй в здоровье позволяет то плодотворно работаешь. Потом приоритет меняется, теряешь интерес, переключаешься на семью и детей. И какой ты потом работник  если тебя дома очень ждут))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

Что то кроме США, Китая и России нет своих поисковиков, соцсетей и прочих типа навигатора, служб такси и прочего. Так что все у нас норм в ИТ

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

При том по России я могу с ходу прямо назвать целую пачку на разных, (собственных) движках.

Апорт (rip, но алго были интересные), Рамблер (как поисковик на своем движке - rip), Яндекс, Вебальта (rip), Спутник (rip), Нигма (мета, но тем не менее со своими алго)... Мыловцы емнип тоже пытались свой вертолёт собрать, но увы...

Аватар пользователя chemist-vik
chemist-vik(5 лет 8 месяцев)

У нигмы не было своего движка
на запрос выкачивались чужие данные, агрегировались, обрабатывались, обогащались и отдавались пользователю.
Я там работал, более того там работал написанный мной антибот в течении 2 лет, до закрытия.

Антибот делался от скуки, язык разработки haskell, исходники https://bitbucket.org/chemist/antibot/src/master/ 
))
Первая версия была на эрланге, но захотелось типизации.
за 2 года работы был найден 1 баг. 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

У нигмы не было своего движка

Во первых я написал же - мета (в смысле - метапоиск по другим, сторонним источникам данных).

Во вторых

выкачивались чужие данные, агрегировались, обрабатывались, обогащались и отдавались пользователю.

а чем это собственно не алгоритм движка? ) Ну упрощенный (хотя бы тем, что данные со стороны тянет)

Антибот.... Нигму парсить пытались со стороны кто-то и зачем-то? Кто и зачем? smile8.gif Не, если действительно со скуки - это святое, вопросов нет.

Но я вообще не о том писал. А о том, что у нас весьма не глупые люди :) На пол десятка индивидуальных движков их точно хватило, и это не "альтависта" была )

Аватар пользователя chemist-vik
chemist-vik(5 лет 8 месяцев)

Во Вьетнаме есть свой поисковик, коллеги с нигмы делали. И в других местах тоже есть, просто вы не в курсе.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 10 месяцев)

Позвольте, а как же живёт Иран? Военка, промышленность, энергетика, медицина, безопасность, народное хозяйство - всё своё-родное. И критического оттока избалованных, кхм, анальников не наблюдается. За процессоры, ОС и компиляторы не берутся, конечно, не их калибр, однако в суверенной, независимой от санкций военке уже вполне состоятельны, например.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 10 месяцев)

PS. A так-то даже в Северной Корее есть мобильные погромизды. Как работают - Аллах его знает, скорее всего через китайскую прокладку.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

За процессоры, ОС и компиляторы не берутся

Red Star OS запилили однако.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Вот тут кстати весьма интересная картинка по отечественному IT

https://aftershock.news/?q=node/1130422

Большая, с разбивочкой и морем весьма серьезных организаций.

Аватар пользователя MAGNUS8
MAGNUS8(5 лет 6 месяцев)

Если создаётся более-менее интересный продукт (как насчет игр - не знаю), то можно стать резидентом специальных налоговых режимов типа Сколково, там вообще копьё по налоговым отчислениям получается, особенно для относительно небольших по доходу контор. 

Аватар пользователя Helg
Helg(3 года 12 месяцев)

Пока налоговую и патентную систему не приведут к мировому уровню о ИТ импортозамещении можно забыть.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 2 недели)

Он говорит "блин, курс доллара просто больнейше бьёт. Щас уже немцев дешевле нанимать, чем русских, с таким курсом. Плюс затраты выросли на 30%. Ещё в марте были в плюсе, а щас уже в минусе, а выручка - не падала!".

Если верить Путину, что он говорит, то будет происходить процесс перераспределения доходов. Процесс не быстрый. Так что все нынешние бизнес-процессы, по которым работаем, возможно, через нескольку лет канут в лету. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

IT - слишком общий термин. Железо, софты - тоже слишком общо. Про маркетинг и НДС с рекламы - вообще зачем(?). Хорошее железо, ОС, и все остальное (-хорошее), с этим связанное, в рекламе особо не нуждается. Оно - само себе реклама. В нашем случае, на данном этапе, про свободно-рыночные методы развития IT - сферы следует вообще забыть. Сейчас может выстрелить только административное стимулирование, на уровне госкорпораций, по схеме ОПК. Рынок может появиться потом, в случае успеха.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Странное предложение. НДС уплаченный поставщику учитывается в НДС при собственной продаже.

Желаемая ситуация (если бы реклама не облагалась НДС) почему-то описана так: 

Платите 100 рублей за рекламу продукта -> получаете 130 рублей выручки -> отдаёте 20 рублей на зарплаты -> оставшиеся 10 рублей - прибыль (в карман или в развитие).

На самом деле при продажах на внутреннем рынке будет вот так:  Платите 100 рублей за рекламу продукта -> получаете 130 рублей выручки -> отдаёте 26 рублей НДС -> отдаёте 20 рублей на зарплаты -> остаётесь в убытке минус16 рублей.

С НДС на рекламу сейчас получается так: Платите 120 рублей за рекламу продукта с НДС -> получаете 130 рублей выручки -> отдаёте 6 рублей НДС -> отдаёте 20 рублей на зарплаты -> остаётесь в убытке минус16 рублей.

Экспорт НДС не облагается. Платите 120 рублей за рекламу продукта с НДС -> получаете 130 рублей выручки ->  -> отдаёте 20 рублей на зарплаты -> остаётесь в убытке минус 6 рублей.

Государство отказалось от части своих налоговых доходов, чтобы поощрить экспорт. Но если вы при нашей экономии и на зарплате, и на налогах не можете без убытка экспортировать - так может быть, заняться каким-нибудь другим бизнесом? А не требовать, чтобы государство ещё и ваших поставщиков от налогов освободило. Они-то ничего не экспортируют. Во-первых, такое освобождение несправедливо по отношению к другим отраслям, в которых люди трудно свои деньги зарабатывают. Во-вторых, отмена НДС открывает массу возможностей рекламщикам жульничать с налогами. В третьих, почему государство должно нести дополнительные  потери ради получения некого продукта вероятными противниками?

 

Аватар пользователя User007
User007(3 года 1 месяц)

Статья хорошая, но есть одно но.  Все остальные компании тоже платят НДС с рекламы. Может просто НДС уменьшить, для всего бизнеса. Почему ИТ должно  получать какие-то преференции, а другие игроки нет. У  нас равные возможности для всех декларируются.

А потом, ну нет у вас доходов с рекламы, вводите подписку. Причем на подписку должна быть минимальная законодательная цена, чтобы не демпинговали. Но тогда никакой рекламы.

Аватар пользователя redarox
redarox(9 лет 7 месяцев)

Потому что многие тут думают, что рекламы IT компании покупают в РФ и именно за неё не хотят платить деньги.

А на самом деле, я покупаю 95% рекламы за рубежом. 50% я покупаю в США. Рекламу я покупаю с целью показать свой продукт и получить с него доход.

Маркетинговые расходы (на покупку пользователей) - это 90% моих расходов.

Текущее законодательство РФ не принимает эти расходы расходами, и требует, чтобы я уплатил за них НДС, потому что рекламная площадка НДС не платит и находится вне юрисдикции РФ, НДС появляется на всю сумму.

В итоге при сходном продукте с конкурентами, которые ничем не лучше, кроме того, что сидят в другой юрисдикции мои затраты выше и они вышибают меня с рынка.

Итог: я ухожу в те же налоговые правила, что и они, чтобы иметь возможность быть на этом рынке

Аватар пользователя User007
User007(3 года 1 месяц)

Заодно подписка сразу решает проблему накруток, посмотрело ролик "засрального" 10 млн. человек будьте добры заплатить налог за эти 10 млн.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Имхо, нужно делать аналог научных городков, с кластером ИТ предприятий. Ключевой момент тут - внутри города должен быть организован коммунизм, т.е люди должны жить в комфортной среде, на всем готовом. Это будет намного дешевле для государства чем конкурировать с западом в астрономических зарплатах. Тогда можно будет мутить достаточно крупные проекты. Только нужно, чтобы организовывали это толковые манагеры, наподобие Берии, вот с этим у нас основная проблема

Аватар пользователя Nikolai Nosov
Nikolai Nosov(2 года 9 месяцев)

Работаю в IT 22 года ))

Я вот не понимаю при чем тут вообще 20% НДС с рекламы. Весь софт ориентирован на продажу рекламы что ли? Если идея в этом, то вынужден разочаровать: это не так. Я вот за все это время не кодил для рекламного бизнеса. А ЗП у нас в конторе хорошие...
Про сам софт: Фотошоп и Гимп... бабам! Весь софт дря разработки/производства что ли рассчитан на Винду, Фотошоп и рекламу? Я в своей отрасли деятельности (сетевые протоколы, драйвера, и да... SaaS тоже...) уже 17 лет не пользуюсь ничем что под Винду написано, как и ей самой. Работаю с удовольствием.

Да, забыл совсем: моя контора с 2008 года работает в основном с иностранными заказчиками (удаленная разработка), но мне это надоело, и мы почти 2 года назад решили с этим завязывать, делать свой продукт, ориентированный на местный рынок.

Аватар пользователя Ритор
Ритор(1 год 10 месяцев)

Спасибо за комментарий. 

Я писал статью про компании, которые таки оттекают. Но есть компании и модели бизнеса, для которых большая часть этих аргументов, приведённых в статье - неактуальна. Тем лучше для них и для страны. Хорошо, что такие есть.

Рад за них и за вас. Продолжайте своё дело!

Страницы